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标题: [反吐槽贴]最近有些理论很盛行 [打印本页]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 11:20
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 篱清 时间: 2012-2-3 11:20
技术贴啊

作者: 丑丑丶小鸭 时间: 2012-2-3 11:21
坐下慢慢看。。。。。。。。。

作者: lenamay 时间: 2012-2-3 11:23

我收藏了

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2012-2-3 11:31
之前答应楼主找个有人祸的羽毛做知彼人祸实验的。但是很无奈，我们区真的很死，没找到一个有人祸的羽毛。有多死呢，就是装备排行榜500名装评在46000的样子。。。。。。真是很不好意思了楼主。

作者: 所谓伊人 时间: 2012-2-3 11:33
说的真好。

作者: 冰雪初融 时间: 2012-2-3 11:43
“但是严格说，bx是少数几个可以堆会心的职业，因为bx的武器是全大荒唯一一把攻击无限低但是同时有过百命中和过百会心的武器，其他门派的会心或者命中或者会心& 命中都是很低的。”

此话不敢苟同
会心三大户的武器会心都比冰心高得多
云麓天机可以不说
羽毛、荒火都是自带会心状态的，一个状态差出来的会心可是好几百
我不是认为冰心不能堆会心，但是不能理解怎么bx成了少数可以堆会心的职业

作者: 芸缃宸寰 时间: 2012-2-3 11:51
最近好多讨论装备的帖子呀...

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2012-2-3 11:53
标题: 标题
德首饰是回避知彼抗性神明那个么，我觉得75战场套是真的很难洗。洗75世界套已经洗得半死不活了。到最后的要求是能出元破妙手就好。看过很多洗75战场的妹子们的纠结，心有戚戚焉。
之前自己就打算把一套玄升成75的回避抗性知彼神明那套，但是一合计觉得这毕竟是个游戏，一套升级好外带洗得像样，实在花费太多的时间和精力。有那个时间现实里可以把学业折腾得很好工作做的很好。
不过很期待有人弄出四古始四德的搭配。
其实我想，某蕾的帖子里所说的古始配战场首饰，是指大部分妹子就用上一对手镯或者再多俩戒指这样的情况。我一直认为战场套都必须用的多，才能看出效果，无论是燕影还是玄还是素。而且必须很用心地去计算去搭配。不然仅仅用几件德去增加抗性回避等等，对于现在大部分的沙包来说真是一件非常得不偿失的事。

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 11:54

原帖由 冰雪初融 于 2012-2-3 11:43 发表
“但是严格说，bx是少数几个可以堆会心的职业，因为bx的武器是全大荒唯一一把攻击无限低但是同时有过百命中和过百会心的武器，其他门派的会心或者命中或者会心& 命中都是很低的。”

此话不敢苟同
会心三大户的武 ...

之前给出的bx不堆会心的理由是因为bx的门派基础技能不加会心（最小物攻，最小法攻，生命值），没有会心状态。还是没有会心状态的问题嘛

其他门派的会心或者命中或者会心& 命中都是很低的。你说的高会心的武器命中很低的，“会心不需要命中支持”的观点仅仅适合技能，普通攻击输出依旧需要命中支持，所以才说bx是“少数几个可以堆会心的职业”

然后就是说bx堆会心没啥问题，你的意思我估计也是bx堆会心没啥问题。这点共识有就可以了

作者: 一瓢狗血 时间: 2012-2-3 12:01

其实很多BX都是只看装评的往往装评高但是属性出来也没好看到哪去

作者: 沧海夜蓝 时间: 2012-2-3 12:07
标题: 标题
匕首和剑的命中会心都很高吧

作者: 阴魂不散的小桃 时间: 2012-2-3 12:30
看了半天，其实不太懂，因为对战场什么不了解。。。。。不过真心想支持楼主下。。。。。我是默默路过的小透明。。。。

作者: 虎从风 时间: 2012-2-3 12:33
虽然你分析了一堆，但是在在开75套和75首饰之前，冰心门派里早就过共识：最高端的暴力冰心是一身洗好的全素会心流红烧冰心。
所以说其实不用你提，早就有人发现了，高端会心流冰心很好很不错，但是代价太高，不是普通玩家玩得起的。同样的花费，玩别的输出职业早就爽歪歪了，而这样的冰心除了单挑切磋不错外，群战不如沙包流，副本不如四色疾语全念流。
再说受技能威力影响，早就有云：冰心说他能秒人啊七大门派都笑了。

再说普通攻击，冰心主要输出靠法攻，法攻还附带有普通攻击一说吗？

这个倒真没注意，回去研究一下

作者: 不必繁弦不必歌 时间: 2012-2-3 12:34

想玩个69沙包冰心~~~觉得第二条说的很好~~光扛得住有什么用~~~可是属性好难堆啊。。我是平民

顺便求昏昏出头像·~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 12:54

原帖由 沧海夜蓝 于 2012-2-3 12:07 发表
匕首和剑的命中会心都很高吧

匕首的命中。。。。别闹成不，好像是剑的会心比针高，命中比针低

作者: 婳心 时间: 2012-2-3 13:00
收藏了。

作者: 方好看的花花 时间: 2012-2-3 13:12

原帖由 冰雪初融 于 2012-2-3 11:43 发表
“但是严格说，bx是少数几个可以堆会心的职业，因为bx的武器是全大荒唯一一把攻击无限低但是同时有过百命中和过百会心的武器，其他门派的会心或者命中或者会心& 命中都是很低的。”

此话不敢苟同
会心三大户的武 ...

+1，单单一个武器能加多少的会心和命中。。。再说了，3000的防御，3000的神明，3000的回避，还有百分25的知彼。。。请问，这个哪个BX能达到。。。先不说其他，就说百分25的知彼，你一个80级想知彼到25，除了三大禹除了武器，你其他全身不要都是战场么。。。再说了，TJ的云阵，YJ的8H，你觉得你打一场战场打一场流光，打一次团战都会有TJ在你旁边给你阵，YJ为保全你给你8H麽。。。

作者: 纯白以外 时间: 2012-2-3 13:15
#fadai 技术贴~

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 13:15

原帖由 虎从风 于 2012-2-3 12:33 发表
虽然你分析了一堆，但是在在开75套和75首饰之前，冰心门派里早就过共识：最高端的暴力冰心是一身洗好的全素会心流红烧冰心。
所以说其实不用你提，早就有人发现了，高端会心流冰心很好很不错，但是代价太高，不是普 ...

仅有三毒有输出+三毒其实无输出党你好

其实我和你一样的心情，因为所有的所谓高端暴力都是建立在“bx堂内部”，放到外面就碎成渣了。所以讨论“不公平”的问题请另开个帖子

不过。。喂喂，现在要讨论的前提是bx能不能在中低端堆会心的问题，我认为合理布局装备的话是可以堆的。因为大家都认为素套然后是名套难洗，但是其实是因为会心必须大于一个阈值加钻才高，但是实际情况是很多部位必须在8-13的5钻内才有一钻2点会心，实际会心提高并不高，可能一套下来会心差了200多点，而实际付出的代价却很大。

我不过是将“会心没有1200以上就是渣渣”的数值从1200下调到了1000而已。

至于“bx输出靠法攻”，多个物攻不好吗？还是从来没试过近身战？还是觉得400一下的错骨比起700一下的错骨实用？还是觉得1.5s一次九心比两次错骨加两次普通攻击打得多？

作者: 纯白以外 时间: 2012-2-3 13:19
= =会心流BX默默路过。。

换一件75套掉20、30会心有木有……

会心快要跌破1250了有木有……

战场上了无助全是要害木有会心有木有……

想把四色改散虚无了有木有……但是舍不得疾语。。。纠结。。

不过知彼确实挺有用的，特别是对于战场套这种物防低的。。现在9%知彼感觉比以前全素的时候能抗多了。

至于疾语，曾经9%到现在21%感觉其实一定的疾语还是有必要的。主观感觉上用技能流畅了。

至于神明，咱本身就是脆皮怕郁气。。没有就没有吧。兼顾不了了。

[ 本帖最后由纯白以外于 2012-2-3 13:22 编辑 ]

作者: 小熊它姐 时间: 2012-2-3 13:22
标题: 标题
。。。好多字。厉害

作者: 张蕴琳 时间: 2012-2-3 13:31
技术帖先马再看

作者: cclaya 时间: 2012-2-3 13:33
LZ前几条说得挺好，但后面有些过于理想化和前后矛盾了~~
1.喜欢研究装备的BX其实很多，LZ说的不是没有人想到，但不管是LZ推荐的沙包BX还是命中BX，实际上都很难见到。堂里有名的沙包BX无一例外都是75世界+大禹副本首饰，为什么呢？因为正如LZ所说，能抗是为了能加，而如果按照LZ推荐的4+4德首饰沙包BX，舍弃了大禹副本首饰，损失了大量的念、体、神明、血，回避上德首饰和副本首饰基本持平，这样换来的只有知彼和对于沙包BX无用的法攻，未免得不偿失。另外按照LZ推荐的沙包BX，红烧裸属性不可能达到LZ所说的2100物防，2400回避也比较勉强（拿小格格的号作比较，18钻全身妙手元破物防炼化，物防2072，回避2800）。

2.另外，关于堆命中，是毒医和追求极限中庸路线的BX才会做的事儿，权首饰一般就是毒医才会用，对于中庸BX功首饰更适合。但不管是什么路线的BX，始终觉得耳环还是大禹好，并非LZ所说的坑爹货。确实对于重击流YL来说，玄耳环比大禹更实用，那是因为YL存在的意义就是追求输出。而冰心不同，冰心的技能决定了BX是需要生存的，再毒的冰心也无法像纯输出职业一样秒人。两个大禹耳环的1500血，很多时候就决定了你先死还是对手先死，这不是200命中能弥补过来的。另外二代大禹是把BX能加能打能抗推到极致的典范，没洗好特技的三代不如二代。
最后，纠正个错误：13钻紫陌玄手腕的命中才88，哪里来的手腕命中100多200

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 13:36

原帖由 weishengcha 于 2012-2-3 13:12 发表

+1，单单一个武器能加多少的会心和命中。。。再说了，3000的防御，3000的神明，3000的回避，还有百分25的知彼。。。请问，这个哪个BX能达到。。。先不说其他，就说百分25的知彼，你一个80级想知彼到25，除了三 ...

不给，你可以打字，咆哮，叫骂，然后宣布不加血，恩恩，就像某些门派叫嚣的“不给加血就不下马”。呵呵

没人给，死就死了。没人管，死就死了。任何时候心态要好。

此外看全文，这里3000防御和3000回避是调气8h下，你说我没事，不过至少看全了

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 13:39

原帖由 cclaya 于 2012-2-3 13:33 发表
LZ前几条说得挺好，但后面有些过于理想化和前后矛盾了~~
1.喜欢研究装备的BX其实很多，LZ说的不是没有人想到，但不管是LZ推荐的沙包BX还是命中BX，实际上都很难见到。堂里有名的沙包BX无一例外都是75世界+大禹副本首 ...

手腕你洗过？还是我又意识模糊了，不过我记得手腕和耳环的初始命中是70多吧，洗完能有100多吧记得，可能130还是能有，快200确实不到。
ps：确实意识模糊了，只有首饰命中不是固定的

其实怎么说的

“大量念，体，神明。。。。”我个人觉得确实很大量，不过也似乎没那么大量。我觉得大家的感觉就是堆一个东西需要堆到极致，但是我觉得相对bx来说，反而越全面越好。

好比说2个大禹耳环的1600点血和总计60点的属性值不值得200多点命中和4%知彼，见仁见智吧。

[ 本帖最后由冥土追魂于 2012-2-3 14:43 编辑 ]

作者: 有个盈盈 时间: 2012-2-3 13:41
技术帖留名

作者: 张蕴琳 时间: 2012-2-3 13:45

然后是对于LZ说疾语那一条，假设念都差不多的情况下，如果是大规模团战作为辅助，疾语就很重要，高过回避高过神明因为有队友保护你而你的作用就是尽量多加血保证队友不倒下，不过作为单走或者两三人小分队小规模或者一对一单挑，那么回避神明一定重要过疾语。所以是妙手套还是元破套，生存流还是纯辅助，要看你自己怎么玩如果是大的战争势力BX，疾语是重要的，可是小中立势力有那么一两个仇人的BX，可以没有疾语但是需要相对能扛的四围

作者: 方好看的花花 时间: 2012-2-3 13:53

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 13:36 发表

不给，你可以打字，咆哮，叫骂，然后宣布不加血，恩恩，就像某些门派叫嚣的“不给加血就不下马”。呵呵

没人给，死就死了。没人管，死就死了。任何时候心态要好。

此外看全文，这里3000防御和3000回避 ...

所以我下文才说了不可能团战一直有TJ给云阵或者YJ给你8H，没有其他意思，只是想表示，这种全能的属性谁都想要，但是既然两者不能兼顾，我们只是选择对我们来说更有利的那一个，不是说不要物防，也不是说不要疾语，而是在追求个人属性最优化，疾语跟神明不能兼顾的情况下，选择神明而已，现在很多人堆疾语已经到了一种疯狂的地步，不可否认，吟唱的快确实能减少被打断的几率，但是相比较而言神明的性价比更高，我用我朋友40疾语的号，遇到强力WL该打断的还是打断，清明和逆转都读不出来，更何况现在会心流盛行，相比较下神明更有优势一点。。。

作者: cclaya 时间: 2012-2-3 13:54
标题: 回复 26# 的帖子
紫陌玄套命中是固定的哦，洗的只是重击和神明，13钻紫陌玄手腕的命中就是88，不管洗没洗，洗过多少次~~
还有，13钻两个二代大禹耳环的属性点是240点~~

[ 本帖最后由 cclaya 于 2012-2-3 13:59 编辑 ]

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2012-2-3 13:58
回三十楼。命中不固定的。

作者: cclaya 时间: 2012-2-3 13:59
标题: 回复 31# 的帖子
是固定的，见下图~~左边是换出来的手腕，没有洗过，右边是炉子最高属性，改变的只有重击和神明~~

[ 本帖最后由 cclaya 于 2012-2-3 14:04 编辑 ]

作者: 小怪 时间: 2012-2-3 14:01
冰心雄起~~~~ye~~~(**)

作者: amyhmwxd 时间: 2012-2-3 14:05

收藏了，慢慢看

作者: 二法子 时间: 2012-2-3 14:07
起床编辑

[ 本帖最后由 shadow9278 于 2012-2-3 14:12 编辑 ]

作者: 方好看的花花 时间: 2012-2-3 14:09
一套全部洗过的人表示命中是固定的。。。紫陌手腕只是全套玄当中唯一一件加会心的。。。

作者: 天使猪 时间: 2012-2-3 14:17
LZ有点儿太理想化了。
不过技术贴还是要顶的。

顺便那个命中确实是固定的。
还有，大禹首饰再山寨，2个2代也绝对不止有60点属性；血量倒是忘记了。

再顺便，感觉50%多的JY……唱8门，确实牛。
但是花了那么多钱洗了那么多次装备弄了极端JY就为了唱8门快而牺牲掉许多其他属性，真心觉得不值得啊不值得。

作者: 夏忘川 时间: 2012-2-3 14:18

很同意楼主的说法。
很多吐槽贴看的我各种森森蛋碎

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2012-2-3 14:21
→_→原来是说手腕上的。激动了一下。我把你说的玄套认为是八件装备八件首饰。。。

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 14:22

原帖由 weishengcha 于 2012-2-3 13:53 发表

所以我下文才说了不可能团战一直有TJ给云阵或者YJ给你8H，没有其他意思，只是想表示，这种全能的属性谁都想要，但是既然两者不能兼顾，我们只是选择对我们来说更有利的那一个，不是说不要物防，也不是说不要疾 ...

算笔账，不急

神明炼化物防疾炼化

神明23，物防30，疾28，黄的随意吧，比如毒重13

散虚无全属性20（85石头，21的就和19的合并了）=8-12的物理攻击（无视），20命中和10会心（会心无视），12-18的法攻，20防御和80血量，20疾（就是少了12点回避），45加血量和10点神明

这里摆完，我觉得我要说的就很明确了——不要极端追求某一数值。

如果还不明白，那么我这么来

神明23，物防30，疾28，毒重13 神明23，物防30，念28，毒重13
两个散虚无全属性40=16-24的物理攻击（还是无视吧），40命中和20会心（会心无视），24-36法攻，40防御和160点血量，40疾（多了12点），40念（多了12点念，少了40神明）

这里摆完，我觉得你应该可以理解我为什么觉得神明炼化不够实惠了。就算金色石头很便宜，别的石头的价格还是一样的，神明完美炼化的数值在实际防御效果上和散虚无炼化没有太大出入，但是在输出上呢？

全身17处炼化，如果除了武器全部散虚无和全部4色神明念疾各半，差别在哪？

神明：-300
回避：144
物防：-160
法防：96
命中：320（！！）
法攻：193-288（！！）
血量：1280（！！）
加血量：216
毒重：-104（如果你人品够好或者钱够多）

还不算看起来没什么意义其实很重要的物理攻击：128-192

这就是我所谓全面远胜堆彻，看似每一分钱用在刀刃上，其实造成了短板效应

作者: 冰雪初融 时间: 2012-2-3 14:31

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 14:22 发表算笔账，不急神明炼化物防疾炼化神明23，物防30，疾28，黄的随意吧，比如毒重13散虚无全属性20（85石头，21的就和19的合并了）=8-12的物理攻击（无视），20命中和10会心（会心无视），12-18的法攻， ...

刨了半天也没找到我之前在一个帖子里算过的疾神明和散虚无的对比效果……不过结论和你是一致的——四色疾神明确实没有散虚无稳定和实惠

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 14:33

原帖由 冰雪初融 于 2012-2-3 14:31 发表
刨了半天也没找到我之前在一个帖子里算过的疾神明和散虚无的对比效果……不过结论和你是一致的——四色疾神明确实没有散虚无稳定和实惠

我也在刨你的贴子啊，我记得你是贴过一个excel还是一个图的，我就是记不住了

作者: 段芷泉丶 时间: 2012-2-3 14:48
感觉LZ说的沙包流很到位到底耐抗是为了打还是为了加个人不是很看好现在的一些沙包流曾经做过一个实验 78红烧70玄套BX（偏打架型）和一个79红烧 70世界套回避上2100的 BX （完全耐揍型）pk 不加血完全是不在话下对于软甲来说那点法防回避根本起不到什么作用除了对yj有点影响同样以耐揍型BX和会心流红烧tj pk 那也是没有多少优势为了能抗丧失法功命中神明不过1000而已又有什么意义最多能够加下吧打觉得还不是够理想

作者: 张蕴琳 时间: 2012-2-3 15:03

原帖由 段芷泉丶 于 2012-2-3 14:48 发表
感觉LZ说的沙包流很到位到底耐抗是为了打还是为了加个人不是很看好现在的一些沙包流曾经做过一个实验 78红烧70玄套BX（偏打架型）和一个79红烧 70世界套回避上2100的 BX （完全耐揍型）pk 不加血完全是不在话 ...

其实如果BX一对一BX，同装备条件下敏魂攻击流一定完胜回避神明沙包流，哪怕加血也一样，门派战深有体会，但是这种场景除了门派战，其它地方出现的可能真心不大。另外BX堆攻击需要的投入远大过堆防御，还有很多时候团战势力战FB中的定位（唯一治疗，没有群控和爆发性输出），让BX更倾向于防御。当然如果有经济实力又喜欢一个人单杀，也完全可以做一个犀利的毒医。

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 15:05

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 14:22 发表

算笔账，不急

神明炼化物防疾炼化

神明23，物防30，疾28，黄的随意吧，比如毒重13

散虚无全属性20（85石头，21的就和19的合并了）=8-12的物理攻击（无视），20命中和10会心（会心无视），12-18的法攻， ...

这边是说神明，然后再说说疾语的问题

认识我很早的都知道我是坚定的非疾语党，而且是比较早开始鼓吹中心玉虚无炼化的。我也认为做为一个bx，疾语的主要作用是在团战前期和偷懒。但是任何时候都不能完全去压制疾语的意义，因为毕竟BX还是一个法师

其实到了现在，应该很明确给出这么几个结论

1。知彼和防御并非冲突的，而是二者都达到20%（也就是物防在1800左右）以上是最为合适的，最佳的数值就是7首饰战场+4件战场，一共22%知彼和2100+的物防（26%）（我的号估计会是4件上净），综合防御能力是46%。

2。神明物防炼化是非常不实惠的一种炼化方式，目前最实惠的炼化方式是散虚无

3。疾语来说，8%-28%的疾语都是可以接受的疾语数值，推荐一般人15%左右就好了。

4。命中的话，耳环，项链，手腕换成70玄或者75权，加钻上的获得的命中是最实惠的。至少刚才那个手腕从66-88，已经很明显不是1钻1点，而是1钻1.61，显然中间有7钻是1钻两点。

5。知彼的准确换算是目前血量/（1-知彼）=无知彼血量

6。最后，能抗不是目的，能抗要么能加，要么能打

[ 本帖最后由冥土追魂于 2012-2-3 15:20 编辑 ]

作者: Riii 时间: 2012-2-3 15:07

所以我对沙包的推荐是4+4（衣服，帽子，裤子，肩膀，妙手或者元破；其余用75德），首饰7+1（首饰75德，玉佩大禹），武器天域或者寒菲

如果想兼顾一下输出，只要把耳环和项链换75权就行了，不过要洗出比较高的命中和魂属性

理由：防御数值高的部位换75套世界套，数值低的则用知彼代替，这样知彼是22%，物防炼化双防是2100&2800，回避不会低于2400

求英雄榜链接有木有例子

作者: 糯米羔 时间: 2012-2-3 16:22
对头.我最爱求英雄了....说得我好晕.还没看得来得直接易懂#fadai

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 16:26

原帖由 糯米羔 于 2012-2-3 16:22 发表
对头.我最爱求英雄了....说得我好晕.还没看得来得直接易懂#fadai

再找帖子啊，水太深，都把那些装备贴埋底下了。有几个4+4，其中一个就是20%知彼15疾语1800防御我记得

作者: 非言非欢 时间: 2012-2-3 16:29
很好的帖子啊，几个问题都是我最近一直在纠结的

作者: feivfeiv 时间: 2012-2-3 16:40
不上英雄榜的示例很多都终结于虾扯蛋

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 16:52
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/50_91611

先上个这个的，4+4的暂时没找到，记得不是在寄梅的帖子还是在在那个攻击帖子里看见过

双耳环和天域支持下，加上散虚无的敏捷提供了过千的命中。因为英雄榜是没珠子的，我认为可以再将剩下几个首饰换成75战场权，这样变少的念和疾通过把水龙换成3代大禹并且继续散虚无炼化比较合适。

上净上，把手腕的带子下摆和鞋子去掉，物防下降400多点，还有1700多，因为部分部位还有散虚无，还会有60多点防御进帐。而这里多出的9个部位共计18%的知彼刚好凑合成21%的知彼。我预计在激活念120熊的情况下，念加脉还有950点上下，回避基本不变

作者: 某蕾 时间: 2012-2-3 17:03
关于知彼。。。。我终于明白了

刚刚把两个知彼的公式相减了一下，结论是，如果承认lz的算法是正确的，那么知彼就比我们想象得更有用
而且确实用承受攻击来算比自身血量计算更靠谱……
也解决了一直以来关于防御高知彼效果变低的疑问。。

LZ的观点很认同……
尤其第二条= =真的感觉很多bx纯粹追求抗揍而忘记了自己站在那里是为了做什么

但是4,5条的东西，就我个人而言，感觉道理是这样没错，只是在性价比的考虑上有点欠妥
【==我先去算一下第四条的属性。。】

1800物防4+4的英雄榜我好像也见过

不过是好久以前了……也是那个英雄榜让我发现原来75战场可以这么用

[ 本帖最后由某蕾于 2012-2-3 17:11 编辑 ]

作者: 阿染。 时间: 2012-2-3 17:04

MARK一个

作者: 白糯米 时间: 2012-2-3 17:09

8" /> 看得出LZ对PVP属性有着非常深入的研究。

不过我觉得讨论一个bx是否沙包或者暴力，应该先明确一下讨论的范围，是18钻大bx？还是普13红烧？抑或是普8小翅膀？

在高端bx里面（普15以上），事实上99%的沙包bx都是世界套妙手元破+FB首饰，最多2个手镯用75战场。为什么？并非大家都随大流，也并非有钱人都无脑，恰恰相反，类似呆小屁那种3套装备2把武器都能普18的bx来说，她们能试验更多的装备搭配在实战中的效果，最终定型的属性反而才是真正最好用的。这样的经验胜过任何纸上谈兵的理论。

同样，高端bx里面，暴力bx号，最好的是哪个？无非也就是呆小屁的罂散权首饰毒重流。为什么bx门派讨论毒医的帖子那么多，每当毒医卖号羡慕的人一大堆但是号价格就是上不去？在我看来很多bx对毒医有种叶公好龙的喜爱——自己很少弄，所以对别人的毒医号各种羡慕；但问她是否真的愿意转型或者和沙包套价格一样去买一个毒医号，答案又大多是否定的

而在普13、普10、普8钻左右，沙包和暴力bx的流派其实反而比高端号要多的多——因为这个钻数注定不可能像高端bx那样所有4围属性都兼顾，所以如何选择导致各种不同沙包bx号的出现。知彼，物防，回避，神明，疾语，法防，在这个阶段能涌出各种不同的搭配。

毒医同样，在不可能像呆小屁那样同时有超高毒重命中法伤疾语的时候，如何选择攻击属性以及如何平衡防御属性就是放在很多毒医面前的问题。

LZ主楼所说的搭配如果有更多已经成型的英雄榜支持，才能显得更有说服力

[ 本帖最后由白糯米于 2012-2-3 17:36 编辑 ]

作者: 云瑶 时间: 2012-2-3 17:27

谁告诉你敏魂流派bx切磋能完胜沙包流bx的，门派比武跟切磋能一样么，门派比武是靠输出多少判断胜负的。就bx就算极限堆会心攻击，会心能过1300的全服都能数过来了，1300的会心打沙包流bx你觉得疼不？俩bx切磋注定是无解的，在装备同等的情况下。

另外你说群战的时候全疾bx不如全念的站的稳。我就举个例子，我们势力有次演兵大翅膀bx不够了，找红烧bx顶上去的，当时是这么问的，哪个bx上脉能物防2000，回避3000，神明1400，1500。狼群应该算是群战经验非常丰富的势力了吧。

还有说沙包bx的意义，能抗是为了什么。实际上念疾bx比较适合雪竹单走或者在大战场配合搭档2人行。我个人倾向于雪竹单走，只要我对面碰到的不超过3个人，并且没有bx，我会比较开心，虽然我攻击上脉只有900多，但是放几个大毒一样能把人磨死。而且群战的时候，我敢冲上去扛着并且不断给对面的bx上迟钝，而不是只能躲在后面加血。另外bx+yl2v5的例子也有很多，如果是个回避只有1000+的bx，是绝对做不到的

作者: 西陵路边月悄悄 时间: 2012-2-3 17:28
我擦，居然看见了传说中的技术帖，留名！！！会成古董的！！！

作者: 慕容云烟 时间: 2012-2-3 17:29
靠，冥土，，我是云烟啊，你这个家伙在哪个区呢！

作者: 思思家のTATA酱 时间: 2012-2-3 17:30
云笙= =你这标题我以为你也出来吐槽了呢= =。给我分分啊不解释

作者: 某蕾 时间: 2012-2-3 18:30
实在很好奇这个沙包的属性，所以。。无聊算一下。。

所以我对沙包的推荐是4+4（衣服，帽子，裤子，肩膀，妙手或者元破；其余用75德），首饰7+1（首饰75德，玉佩大禹），武器天域或者寒菲

如果想兼顾一下输出，只要把耳环和项链换75权就行了，不过要洗出比较高的命中和魂属性

理由：防御数值高的部位换75套世界套，数值低的则用知彼代替，这样知彼是22%，物防炼化双防是2100&2800，回避不会低于2400

参考英雄榜：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/12_77803
【咳咳正主看到表PIA我……】

先算物防
LZ选择75的衣服帽子裤子肩膀，那么剩下的体要全部刨除，手腕腰带下摆鞋子的体加起来29+28+42+38，约算一下刨除浮动，再计算允许1个鉴定的数目，可以算为140
那么这个时候，物防下调140，物防此时1761

首饰选择7德+1饼，那么首饰的体也要全部拔掉，33+28+28+34+31，约算一下刨除浮动，暂且算为150
那么物防继续下调150，此时物防为1611

7件装备没有出物防炼化，每件算30点，全部算回，物防补足210，此时物防为1821

珠子灵化一起算补足100，游戏里有1921点物防，离lz说的2100尚有距离，如何补足希望lz明示。。。

然后算回避
首先还是，把手腕腰带下摆鞋子的疾拔除，32+33+38+33，约算一下刨除浮动再补足1个鉴定的数目，依然可以算为140，算为回避就是140x1.5=210
此时回避下调为2518

首饰选择7德+1饼，那么首饰的疾也要全部拔除，48+29+32+33+20+21+26。约算一下……再补足鉴定，也只算1个鉴定吧，算220，回避就是220x1.5=330
此时回避下调为2188
还要扣掉手镯上的两个回避，33+59，算作90点吧，此时回避2098

玉佩因为要选择大禹，所以补足50点疾，算作回避是75点，此时回避2173

考虑炼化最后补足，所以炼化的疾也要暂时全部扣掉，28+32+31，算作90点，回避135，此时回避2038

好了开始算战场
手镯13钻满回避63，我算53吧
耳环13钻满回避67，我算60吧（不得不说耳环这么低的回避，它真的有性价比可言么。。。）
戒指13钻满回避98，我算90吧
项链13钻满回避163，浮动太大，我算150吧
然后加起来，共计556回避，补贴上去，回避这个时候已经2594了，算鉴定，给2620
衣服，13钻回避平均算每件50，4件，这个时候回避有2820
回避很高啊

不过这样命中就只有400了，攻击过高，按照LZ的说法，拔掉德耳环和项链，换成权
那么拔掉120+150一共270点回避，补足300+170点的命中，
那么这个时候回避2600+，命中800+
没有武器的话，回避就是2500+

然后算念
念就很好算了，活着是为了刷血，13件念炼化每件30点，390点念
80级人物潜能点278，全加到念上，自身10点，一共288
80级马算140点念
一共是818点念
珠子算1100念的大树好了，再多110点念，这个时候是928点念
4件古始，念量大约为40+44+50+30，算鉴定，估算为170点念
红烧主属性加成32点
一共为1130点念，算篓子和武器的话，1200没什么问题

再算血，
血很好算，算法同前，打字太累了，我就给结果就好了。。
这一身，英雄榜2w多的血把，游戏里能撑到2w2

再算神明
1200x0.7=840
篓子给42吧
那就是880
算有武器。。大约1000的神明

总结一下，这个冰心游戏里
22000左右的血，1900左右的物防，2500左右的回避，1200点左右的念，900左右的神明
知彼22%有待商榷，因为无论是寒绯还是首饰，知彼都是随机的，从75到80知彼百分比也会降，好一点应该算是20%，前提还是用了寒绯，前面的物防回避念都要下调

算的都是比较理想的算法了，与楼主的想法依旧有很大出入
还可以肯定地说，游戏里实际有人弄这套，是达不到这个属性的
第一我选的模板钻数不算低了
第二在随机数值的选取我也选择了相当高的数
算出来结果才能看出来，这个路线防御和回避都不错，配合德和权的混搭输出也能看
致命的地方在于血和神明
是否可以担当为沙包，有待商榷

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 18:36
在上班，有人发传送门给我，下班了看马克下

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-3 18:47

原帖由某蕾于 2012-2-3 18:30 发表
实在很好奇这个沙包的属性，所以。。无聊算一下。。

参考英雄榜：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/12_77803
【咳咳正主看到表PIA我……】

先算物防
LZ选择75的衣服帽子裤子肩膀，那么剩下的体 ...

看了你的回复我很激动，首先是我觉得这个属性那跑全部只有90%我都很满意了。

另外就是我这身会是散虚无炼化，物防部分靠上净补齐，念的话。。。就1000+问题不大，神明是未来可能瓶颈的问题，还有就是这身需要的时间。

还有就是首饰部分我会全部用权，牺牲掉部分回避。

我理想的情况是2000物防，2100回避，1300命中，带脉900点念，重击不低于200，血量激活之后23000，全身13钻，针为寒菲

作者: zhaohuafengyun 时间: 2012-2-3 18:47
mark下，学习了

作者: 翻滚的蘑菇 时间: 2012-2-3 18:56
玩过命中重击和纯念BX

好想玩个会心BX试试

作者: 某蕾 时间: 2012-2-3 19:01

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 18:47 发表

看了你的回复我很激动，首先是我觉得这个属性那跑全部只有90%我都很满意了。

另外就是我这身会是散虚无炼化，物防部分靠上净补齐，念的话。。。就1000+问题不大，神明是未来可能瓶颈的问题，还有就是这身需 ...

嗯，算完以后我也觉得散虚无更适合这个路线一点
神明无视，缺血和命中，散虚无是最好的选择

其实我最大的纠结在于，我是认定了德这个首饰，攻和防都撑不起来
看到用德撑沙包的搭配就忍不住想算一下。。。。。。

==========================

看到评分了，等会我去找上净和75同钻数的英雄榜对比下。。

上净4件高75的物防：66+78+98+55=297点物防，算鉴定的话大概到不了这么多，再算上体的差距，实际算高250上下比较合适
神明的话，上净的神明折算回念，也比75的要低，所以神明会继续降的，但比例不大
回避，连初始带疾，也要低100

总体来说，感觉还是用75套合适一些
因为75一可以靠妙手撑神明，元破撑血量，二还有个狂法的特技，聊胜于无
牺牲这些来堆200多的物防，感觉不太划算吧

[ 本帖最后由某蕾于 2012-2-3 19:24 编辑 ]

作者: 绯蝶灬伤 时间: 2012-2-3 19:30
一直很喜欢LZ的技术贴，曾经一些技术贴给了我很大帮助的

顶个~喜欢各种技术讨论

作者: 糖糖冰霜 时间: 2012-2-3 19:36

我怎么赶脚这些理论是建立在深不见底的RMB上面的？？

重击+命中比较容易堆吧，比较省钱吧……

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 19:42
我也赞同蕾的观点，德首饰攻防都撑不起来。
另外关于上净散虚无一套权首饰，同时换手腕腰带鞋子的话，回避会掉到1500到1600，而不是不变…我特意试过…

刚才回帖忘记楼主说的大禹3代玉佩和散虚无炼化了，这里成本有点高，5个91的蓝石头，

感觉比升级的花费还大，如果全属性出23，加上3代大禹玉佩疾属性假设是40点，那么带来的回避增加是大约95点，另外再加上回避增加20点就是115点，玄首饰只有项链有回避，那么我的回避最多也就是1700到顶了。所以回避肯定会大幅度下降的

[ 本帖最后由赌书消得泼茶香于 2012-2-3 22:25 编辑 ]

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 19:46
因为现在冲钱要经过老公同意，而且他不喜欢我花钱在游戏里，所以一直没办法投资对自己的号修改

作者: 迷乱纷飞 时间: 2012-2-3 19:48
#fadai 好长。。有点没看懂

作者: 二法子 时间: 2012-2-3 20:21
标题: 回复 69# 的帖子
哪里有鸭破哪里就有反抗
劳动妇女站起来吧

作者: 水乄清浅 时间: 2012-2-3 20:22
按爪。。我还是继续浑浑噩噩地过日子吧

作者: 谁与流年 时间: 2012-2-3 20:36
MARK一下

作者: 渊夜抚华 时间: 2012-2-3 20:38
支持一下，最近家里冰心妹子说要弄战场首饰，在这方面缺乏确切知识的人表示鸭梨很大啊，mark个以后好好学习一下。

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 20:41

原帖由 shadow9278 于 2012-2-3 20:21 发表
哪里有鸭破哪里就有反抗
劳动妇女站起来吧

不求站起，只求包养。
乃看我纯洁滴眼神，乃忍心不包养我么，忍心么

作者: 小桐 时间: 2012-2-3 20:58

知彼和血量必须相辅相成啊。

而且知彼的用处只是所受伤害降低，但是如果神明低了的后果是无限打断。

70玄的时候念红烧起码有1000+的神明，2w4的血。

如果血和神明跟不上，单单知彼用处有多大？

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:02
标题: 标题
刚才仔细看了下关于德配合4 4达到2100物防加上22知彼是不是有点难度？
2100物防如果不用浩风或者上净或者体属性的堆砌普通红烧4 4怎么达到？我手机党没数据，能算下么？
这样的理想确实不错，但是要保证双防知彼的情况下，回避神明也需要一定保证，是如何搭配的？

作者: 瑶琴 时间: 2012-2-3 21:04
打个卡

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:07
防御配合知彼确实不错，但两者难以兼得。要么高钻支持要么牺牲念神明属性。
知彼和血量的换算没错。但是防御对知彼减伤效果的消弱也是可以算出来的。
10000伤害，物防20，知彼20，那么最后受到伤害是6400，知彼减伤效果是1600。
如果极端点，10000伤害，0物防，20知彼，最终伤害8000，知彼减伤2000

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:14
再来两个极端假设，10000伤害，40知彼和0防御以及40知彼0物防，都是减伤4000。

这些是不考虑破甲拘魂的，考虑的话在pvp中知彼完胜防御。

作者: 啊咯哈 时间: 2012-2-3 21:15
技术贴，支持下

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:17
我所举的例子是对：防御会降低知彼效果。这句话的一个支持。

不过综合考虑pvp和pve，能达到楼主说的属性是最好的。

但是，就数据上的算法，不考虑破甲拘魂，防御会降低知彼的效果，这句话是没有错的。

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:20
因为现在主流搭配是75元破妙手加副本或者德首饰，不支持德是因为，在双防过2000的情况下，10知彼，少量回避，不如副本首饰念疾全面。

我更期待的是75套多堆回避，神明靠功首饰弥补，同时还有命中攻击的提升。但是具体数值没有算过

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 21:27
标题: 标题
念的话疾语足够800到1000是够了的，堆念是为了堆神明。
如果身上部分分配给疾，神明偏低，靠功首饰堆砌，功首饰堆输出的提高远远高于德。是不是能打造一个能打能加能抗的号出来呢

作者: fan599237138 时间: 2012-2-3 21:37

纯表

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 22:10
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/16_15892

这里我拿小米西西的数据来算下，她的5件德首饰带来的回避分别是64 55 104 90 160 一共是473 她英雄榜上的回避是2890 不算首饰带来的回避，她的回避是2417.
那么这里把德首饰全部换成功，神明假设洗全满，大概可以带来的神明是44×2+58×2+92=296。这是理论最高值.

假设炼化相同，而且德首饰没有基础属性，所以防御属性这边，变成物防1671，回避2417，法防3275，神明1335，知彼0
攻击属性假设最大攻击洗的是一样的，命中大概可以提高500左右（我是按照满属性计算，60命中以上1钻2点命中算，满的是544，因为60命中以上加钻成长数据不明，而且不会洗成满的命中，大约算的是500左右命中）
PS：http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=1443846&highlight= （75战场法系首饰满属性）
那么攻击方面：技能状态命中率降低了217，但是对于冰心的三毒对应降低的抗性来说，我觉得这个不是重点-。- （另外普及下状态命中率对应的防御属性是抗性。和命中不是一个东西）
命中从513变成1000左右，人祸增加5%~10%

就生存能力来说用回避换来了神明，神明不随钻增加，回避随着钻增加，那么在13钻这样普通的红烧下，用德换功是用更少的回避换相同的神明。
攻击方面，命中洗好了可以破千。

这个是我对世界套配合功首饰的大概设想

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-3 22:17
刚才举的这个例子里，鉴定和炼化都没有走向物防，那么一般18钻的冰心，2000物防是很容易达到的，
或者就改她身上的鉴定和炼化，那么1800物防也是轻而易举，再加上尸体珠子，过2000物防很容易。法防可能会降低到3000左右。

大禹鉴定改疾，功首饰鉴定为命中，
那么这个号可以达到的属性是，不看血量抗性等等。
命中1000+，攻击600-1300的样子，还有5%~10%的人祸
而防御属性是，2000+物防，2500+回避，3000+法防，1300+神明（因为游戏里大翅膀的加成，1400+神明应该是没什么问题的）

我觉得这个属性比她现在的属性更能抗更能打

不知道有没人对我的观点进行讨论下

作者: 卿本佳人灬 时间: 2012-2-3 22:23
虽然、、啥都木看懂

、还是顶下基数贴；我发誓我目有晕、真滴、

作者: 念訫丶 时间: 2012-2-3 22:26
这。。。。慢慢看

作者: 狐狸sama丶 时间: 2012-2-3 22:56

那我是不是要考虑把桃溪首饰- - 给弄成75首饰- -

作者: 红颜弃轩冕 时间: 2012-2-3 23:07
标题: 回复 87# 的帖子
看了你的链接，权跟玄首饰比起来，真坑爹

数值就高那么一丁点，魂还隐藏了，知彼还随机了

我粗算了一下，首饰从德换功，回避应该只有2400+了

命中能不能多500我不太会算，因为现在好像不是60以上1钻2点这么涨，看你的帖子，功手镯0钻满命中56，而13钻满命中是69，前一段我换镯子，查过，应该没记错

而神明隐藏，能不能多出300来看钱更看人品

人祸什么的，肯定不是洗的重点，32应该对应的是1%，就算5件首饰都出32人祸，也就是5%，不可能10%

改过后比现在能打是肯定的

物防那么改肯定会高，但是物防从1600到2000用处是否明显我不太清楚，我自己没体验过

但是回避从带脉3000+降到带脉2600左右，这个。。。听说回避上3000以后又有质变，我没体验过，不知道效果

不过我家YJ在满级70那会儿回避堆过上剑不带其他状态2700+，他说高命中或高会心打他还是很疼

所以如果回避3000真有质变的话，回避降这么多后我觉得应该是不如现在能抗

当然这个还是要有过体验的人来说下效果了

关于人祸说错了，32应该对应2%，80级的话别人跟我说应该是17对应1%

[ 本帖最后由红颜弃轩冕于 2012-2-4 15:51 编辑 ]

作者: yangyijie468 时间: 2012-2-3 23:26
标题: 标题
技术帖啊………

作者: 北城小雨 时间: 2012-2-3 23:48
每次晕呼呼的看完了都会膜拜下。。虽然还是晕呼呼。相信总有一天会看懂的。。。。

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-4 00:25

原帖由 红颜弃轩冕 于 2012-2-3 23:07 发表
看了你的链接，权跟玄首饰比起来，真坑爹
数值就高那么一丁点，魂还隐藏了，知彼还随机了
我粗算了一下，首饰从德换功，回避应该只有2400+了
命中能不能多500我不太会算，因为现在好像不是60以上1钻2点这么涨，看你的帖子，功手镯0钻满命中56，而13钻满命中是69，前一段我换镯子，查过，应该没记错
而神明隐藏，能不能多出300来看钱更看人品
人祸什么的，肯定不是洗的重点，32应该对应的是1%，就算5件首饰都出32人祸，也就是5%，不可能10%
改过后比现在能打是肯定的
物防那么改肯定会高，但是物防从1600到2000用处是否明显我不太清楚，我自己没体验过
但是回避从带脉3000+降到带脉2600左右，这个。。。听说回避上3000以后又有质变，我没体验过，不知道效果
不过我家YJ在满级70那会儿回避堆过上剑不带其他状态2700+，他说高命中或高会心打他还是很疼
所以如果回避3000真有质变的话，回避降这么多后我觉得应该是不如现在能抗当然这个还是要有过体验的人来说下效果了

嗯，我算命中的时候是按照那个号18钻算的，13钻应该不够1000，但是要是能鉴定全命中出来，还是有希望的，不过想命中神明兼顾有点难就是。
人祸是1%抱歉这个是我的失误。
另外就是关于3000回避，我也没这样的高端号所以也不清楚，所以说出我的想法让大家指正下。

作者: 翦丶瞳 时间: 2012-2-4 01:45
关于75世界套bx究竟应该用什么首饰的确是个值得思考的问题。

主要是75战场和世界套推出后，其他职业高会心的越来越多，疾回避的意义也许不如以前大，而神明和知彼就显得可贵了。

应该用念疾首饰，功，还是德？

想必大家都有自己的想法和迷茫

作者: xiaoxueuki 时间: 2012-2-4 02:33
#fadai 最近在刷紫陌玄套~~~留名慢慢看。。。。

作者: 静夜微澜 时间: 2012-2-4 04:08
技术帖子！！果断收藏……学习下……对于一个最近在整装备的BX来说这就是曙光啊曙光！！！

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-4 04:51

原帖由某蕾于 2012-2-3 18:30 发表
实在很好奇这个沙包的属性，所以。。无聊算一下。。

参考英雄榜：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/12_77803
【咳咳正主看到表PIA我……】

先算物防
LZ选择75的衣服帽子裤子肩膀，那么剩下的体 ...

仔细看了下，差不多套，楼主给的属性很好但是难以达到

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-4 04:58

原帖由 红颜弃轩冕 于 2012-2-3 23:07 发表
看了你的链接，权跟玄首饰比起来，真坑爹
数值就高那么一丁点，魂还隐藏了，知彼还随机了
我粗算了一下，首饰从德换功，回避应该只有2400+了
命中能不能多500我不太会算，因为现在好像不是60以上1钻 ...

物防方面，当初都说上净能抗，8钻下上净也就比蓝沁多了400多物防和不多的回避。
后来想下，如果首饰散虚无的话可能属性提高更好点。手机党不方便算。最后3000回避真的没体会过的高端。
另外你看下她神明1000出头，如果变成1400 这样，中了郁气都不怕打断，现在这个水平的神明，中了郁气就打断毫无悬念的

作者: 青絲綰月沉香夢 时间: 2012-2-4 08:43

不管怎么样技术贴要顶一下

作者: 氺丶 时间: 2012-2-4 08:46
- -技术啊。。。

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