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标题: [贴个结论]有关念，神明，疾，回避之间搅基关系 [打印本页]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 11:21
标题: [贴个结论]有关念，神明，疾，回避之间搅基关系
首先感谢这几天给我提供数据的各位，我觉得这个计算肯定是有误差的，但是基本在看完大家的结果之后我觉得误差是在可以接受的范围

此外就是对应的打手不同，可能你需要的防御指标是不一样的

@散人可能世界玄附没有你想的那么强的会心能力，但是有一点是肯定的，高端里神明在带脉下不能低于1300，否则回避无意义

图1部分是一个mm在念马和疾马的选择上，在神明过1300的时候，回避的意义是要高于神明的，因为这个时候很难有职业堆积到如此高的会心

图2部分是另外一个舍弃了一些念堆到疾上的bx，两个人的装备不在一个档次上，但是我把他们的防御调成一样，这就可以看出来神明的作用非常明显，因为这个数据和图1比，里外里将近8点了，8点已经非常可怕了，要知道现在的高端打手输出量并非是你的伤血量，而是副本那种（怪基本没防御），自己下本打boss前清个0去看看打手们的输出，再加上被集火，你就会明白这8点值可能就是几千点的伤害期望。

图2也充分说明了钻数和物防的问题，物防如果图2调成0.28，那么期望成了63点，这里外里就是10点，也就是说其实5%的物防能提升的防御能力和100点神明在单纯防御上其实差不多。

图3的第一条我觉得是目前最普遍的玩家，75套没怎么洗好，浪费了一些属性在魂敏上（从沙包的角度上看），首饰纠结于应龙还是桃溪的，激活体熊还是念熊，花草啊还是尸兵，面对这么高端的打手，其实都是脆的，因为71和54(图3-1，和图1-2)相比是非常大的差距了。我几乎可以用肯定的语气告诉这类玩家，这已经是普遍现象了，要改进就是奔着75妙手隐藏去，奔着14钻15钻去。虽然这年头你没个天音都不好意思贴装备，但是这个成本实在太高了

最后给大家上个很让人吃惊的图——图4：说明下，她只给了英雄榜，我觉得150点神明肯定不止1%，所以这个mm的应该激活了一个100点左右的念珠子所以最后神明应该差不多，而且mm是75级，算上衰减的话，这个mm应该看成1000念，920左右的会防

2者的装备绝对不在一个档次上，那个mm甚至还有很多3色炼化，任务装备，一个雷钻都没有，但是是什么让这个数据变成这样。

第一，散虚无
第二，知彼
最后，也是最重要的，神明

所以我的结论——4色神明炼化的效果比散虚无好，但是性价比不如散虚无。知彼并非浮云，是实实在在的抗揍属性。

最后，在4刀被杀还是3刀被杀之间，你没有必要去抗了，在10刀被杀还是11刀被杀之间，多这一刀可能就是逃出升天。

[ 本帖最后由冥土追魂于 2012-2-8 11:33 编辑 ]

作者: 主角‖着凉 时间: 2012-2-8 11:23
技术贴竟然没人看！o>_<o~

作者: 沧海一点蓝 时间: 2012-2-8 11:23
ls我恨你……还我沙发
我已经打算疾语换神明

作者: 晓丶念兮 时间: 2012-2-8 11:23

求69冰心

作者: 陈夷光° 时间: 2012-2-8 11:24
技术帖留名……

作者: 墨归 时间: 2012-2-8 11:28
决定留名～

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 11:30
也就说基本上可以明确说，神明1000是个及格线
1000以上的神明再去聊回避

作者: KKING.610 时间: 2012-2-8 11:31

理解力差看不懂意思是在神明1300 以上再堆回避这样么？
图3 神马71跟53 在哪里啊求指教

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 11:34

原帖由 KKING.610 于 2012-2-8 11:31 发表
理解力差看不懂意思是在神明1300 以上再堆回避这样么？
图3 神马71跟53 在哪里啊求指教

图3的第一个和图1第二个比较

高端（14钻-16钻）1300神明就够了
中端（9-13钻）1000及格，最好往1300上碾

作者: 竹白 时间: 2012-2-8 11:34
lz辛苦顶一个

作者: 沐灵涵 时间: 2012-2-8 11:38

一环！！！

作者: 红袖添堵 时间: 2012-2-8 11:40
标题: 标题
按个爪。于是楼主是说高神明高回避比高物防重要？表示求总结。

作者: 小小楠 时间: 2012-2-8 11:43
果断顶起

作者: 小怪 时间: 2012-2-8 11:44
同求69战场冰心…

作者: 上官兰若 时间: 2012-2-8 11:44

好专业的样子

作者: 念语 时间: 2012-2-8 11:44
技术帖留名……

作者: 悲剧の驴 时间: 2012-2-8 11:44
火贴留名

占据有利地形
其实我也没看懂。。。能直接点不- -
就是【念疾体的沙包带脉念要多少疾要多少体要多少回避要多少神明要多少 - -这样才最抗揍(**)】然后就好朝着这个方向发展了

我曾经洗了几件不算很成功的妙手但是都有神明曾经神明高的时候带脉1380，切实感受就是 4~5个人打不断我吟唱- -
但后来为了疾舍弃了部分神明现在代脉1200不到，打断率突然就蹭上去了- - 差100多有这么明显么。。。

这号在纠结要不要卖呢卖不出心理价位就接着玩。
不卖的话打算4件散装换成燕影不知道可不可行
(, 下载次数: 185)

[ 本帖最后由 donkeyyy 于 2012-2-8 11:59 编辑 ]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 11:46

原帖由 红袖添堵 于 2012-2-8 11:40 发表
按个爪。于是楼主是说高神明高回避比高物防重要？表示求总结。

不是，还是那句话

血的前提是防御，防御的前提是回避，回避的前提是神明，神明的前提是抗性。任何一环的都缺失都会造成短板效应，怎么去选择，只能说在这几个数值之间去找平衡

只是对于13钻玩家来说，仅仅考虑神明与回避时，1300的神明是必须的

[ 本帖最后由冥土追魂于 2012-2-8 11:47 编辑 ]

作者: 二法子 时间: 2012-2-8 11:47
神明从1100多慢慢搞到1480+的表示
1300神明的时候防止打断能力还是差了点= =暂时感觉定在1400会比较舒服
再高就没试过了再提会影响其他属性
以前玩云麓的时候很多人感觉重击每一百都是个坎即使差一两点用多了都会感觉有不同
也就是可能这游戏里的属性效果并不只是线性增长这么简单
有时候也会有阶梯型增长
=。=当然没有依据也只是重击从六十套时代六七百到玄套刷齐1300重击过程中感觉出来的
没准是心理作用
但有这种感觉的不在少数

作者: 我有一头小毛驴 时间: 2012-2-8 11:49
标题: 回复 1# 的帖子

可以再通俗点么？囧

作者: 视觉动物 时间: 2012-2-8 11:49
学习！！

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 11:49

原帖由 shadow9278 于 2012-2-8 11:47 发表
神明从1100多慢慢搞到1480+的表示
1300神明的时候防止打断能力还是差了点= =暂时感觉定在1400会比较舒服
再高就没试过了再提会影响其他属性
以前玩云麓的时候很多人感觉重击每一百都是个坎即使差一两点用多了都 ...

单纯聊神明当然越高越好

我只是说如果是120点念和120点疾在神明1300点下的选择，那还是120点疾好

作者: 夏忘川 时间: 2012-2-8 11:54

我这次真没看懂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 夏忘川 时间: 2012-2-8 11:58

暂时发现。。
应该就是我全身13钻的情况下

我从神明890+到现在带脉1250+算是及格了。。。
所以在现在原有基础下。。。我回避不减的情况下。。。神明弄到1300+
就成了是吧？？？？

是这个意思么。。。。

作者: 二法子 时间: 2012-2-8 11:59
标题: 回复 22# 的帖子
这是肯定啊
只是觉得你9楼的定位有点低
1300不是够了是及格
神明不止是抵抗会心
还有防打断呢

作者: 冬JJ 时间: 2012-2-8 12:02

1400神明配合2300回避用起来感觉还可以，最近可能改下点，试试1250-1300左右神明配合2800回避

作者: 朵儿灬 时间: 2012-2-8 12:19
#fadai 技术贴。。。。。。

表格神马的数据实在不太懂，，

作者: 二法子 时间: 2012-2-8 12:32
前几天你的那个贴德首饰4 4
刚开始没怎么在意但是仔细看了发现你的算法又确实是没错的
想了好久又跟基友讨论了一下
不过比较明显的是当初你低估了神明的效果
神明=会心防护+施法保护
现在又开始对神明的会心防护慢慢重视起来了
就单条血不加血或者单条血无限加血的情况下你的知彼回避路线确实能坚挺很久
但是还是忽略了神明的施法保护
你只关住了能承受多少伤害却不小心忽视了能不能读完条顺加上血
回复能力自然也是沙包于否的关键
7件德4 4 跟世界套大饼副本首饰差个三百神明应该不成问题
这三百的神明差距防打断能力可以说天差地别
特别现在75战场首饰附带大量饶心
对沙包冰心来说即使就是给自己顺利读个0.5秒的清明那都是条命

[ 本帖最后由 shadow9278 于 2012-2-8 12:36 编辑 ]

作者: 落苑青青 时间: 2012-2-8 12:33
回去慢慢看先去饭饭

作者: 蛋黄酱 时间: 2012-2-8 12:41

又见LZ的技术贴

作者: 叙事丶 时间: 2012-2-8 12:42
恩,没看懂，可能是因为爪机的原因，回家再领悟下!

作者: 张蕴琳 时间: 2012-2-8 12:49

老实说第4个图米看明白

作者: 二法子 时间: 2012-2-8 12:53
标题: 标题
我对沙包冰心的想法是
回复能力是一切耐抗的前提
一种是神明的强制读条
第二种就是战场套的抗性抵抗负面来提供更多读条的机会
然后才是回避跟知彼的选择
战场套抗性高知彼弄出中等的回避不会比世界套念疾冰心生存差
但是抗性跟神明都是到了比较高的高度才能显示出效果的属性
所以不能兼得

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 19:26

原帖由 shadow9278 于 2012-2-8 12:32 发表
前几天你的那个贴德首饰4 4
刚开始没怎么在意但是仔细看了发现你的算法又确实是没错的
想了好久又跟基友讨论了一下
不过比较明显的是当初你低估了神明的效果
神明=会心防护+施法保护
现在又开始对神明的会心防 ...

这个又是另外一回事了

现在的沙包并非如你所说的奶t，而是野外或者战场强控硬秒你的时候你能不能站得住的问题，至于说1Vn，我觉得那是之后的事情。

我之说以提到神明，更多还是只会心防护上，至于施法打断问题很难去系统算，因为和抗性一样。

所以我才说是1300是及格，看个人的感觉。

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-8 19:33

原帖由 donkeyyy 于 2012-2-8 11:44 发表
火贴留名占据有利地形
其实我也没看懂。。。能直接点不- -
就是【念疾体的沙包带脉念要多少疾要多少体要多少回避要多少神明要多少 - -这样才最抗揍(**)】然后就好朝着这个方向发展了

我曾经洗了几件 ...

嗯。。。嗯？。。。。嗯。。。。。。你不是红烧？应该是首饰没上钻吧，否则这个属性会让很多人泪奔的。

首先燕影据说很难洗，我不太清楚这个难度，不过同一个势力的wl说自己要准备50w战场声望

其次我觉得带脉下，念不能低于1400，神明不低于1300，回避不低于2100，我觉得问题已经不大了

作者: 有个盈盈 时间: 2012-2-9 03:10
技术帖留名

作者: 小熊它姐 时间: 2012-2-9 03:29
。。。。。。一头雾水

作者: 灬沧月乄绵绵灬 时间: 2012-2-9 03:39
表示看不懂…

作者: iear 时间: 2012-2-9 03:40
爪机表示压力很大，于是马克一下先

作者: 某蕾 时间: 2012-2-9 03:47

这个问题有这么复杂么。。
抗揍的标准我觉得只需要逆向来算就好了。。

伤害最少的模式就是划过+化解，这样就是对手的最小攻的一半的再一半
化解我们堆不起，不考虑，所以目的就是让所有伤害划过，并且划过本身的伤害也并不高

要出现划过，第一判断要素是技能不出现会心，所以神明才是第一重要属性
你之所以会得出1300的结论，还是因为你选择的模板就是1200多的会心。。
会心和神明是线性相减的，当会心=神明的时候，100%不出会心
所以神明的及格线，就按照打手来
1300确实是现在一般红烧会心流打手的英雄榜会心，但实际上要考虑很多职业有郁气/技能附带会心
所以实际很好抗会心的神明大概在1400++

神明是第一道坎，然后就是对付打到身上的伤害了
因为回避是直接自带最小攻50%的减伤判定，所以堆积起来肯定回避是优先防御的
命中底线是80%，就是0命中数值，百分比也是80%
命中和回避是百分比线性相减的
80级100%回避是2580,130%命中是大概将近1300，是一般打手的命中
130%回避是3354
也就是说当回避到了3354的时候，一般打手打你绝对不会出现命中
但是命中这个东西，一般是几率低于30%感觉就已经很明显了
而好一点的命中职业命中大概在1500++，这个百分比大概是148%
也就是说回避在120%=3096的时候，达到很明显的回避感
3000回避论证完毕。。。

剩下的就是血和物防了，这两个东西对于沙包多少都不嫌多，属于越多越好的东西
因为是实在的影响承伤能力的，所以没有够用的问题。。

感觉这样理解不是很简单么

打破冰心能抗的最轻松方案就是给输出职业一个心眼
开了心眼的输出1500命中直接变3000.。。。
弈剑的战场套就是这个特技

这个时候一个弈剑杀冰心根本不需要有会心
所以念疾能不能笑到最后，还要看开发组

[ 本帖最后由某蕾于 2012-2-9 03:51 编辑 ]

作者: 524225419 时间: 2012-2-9 07:38
翻页＠＠！！

作者: 安水水丶 时间: 2012-2-9 09:03
果然还是要洗妙手堆神明T^T

作者: 阴魂不散的小桃 时间: 2012-2-9 09:22
无数次以为搂住的名字是冥士追魂。。。

作者: 猫小米 时间: 2012-2-9 09:23
打个卡慢慢研究

作者: 小锦xx． 时间: 2012-2-9 09:45

75战场看来没前途还是要神明

作者: 芸缃宸寰 时间: 2012-2-9 10:06

1300神明算上加珠子的可以吗？激活疾马目前神明1300算及格了吧

作者: 奈亚 时间: 2012-2-9 10:10
标题: 标题
技术贴打卡

作者: 一曲话离别 时间: 2012-2-9 10:17
马克

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 10:44

原帖由某蕾于 2012-2-9 03:47 发表
3" />这个问题有这么复杂么。。
抗揍的标准我觉得只需要逆向来算就好了。。

伤害最少的模式就是划过+化解，这样就是对手的最小攻的一半的再一半
化解我们堆不起，不考虑，所以目的就是让所有伤害划过，并且划过本 ...

这次这个和我那个反吐槽的作用是不一样的。

反吐槽是一种设想，是一种假设，和你这个意思是一样的，在没有资金和时间的要求下我们可以尽情yy。

但是回归到现实，3000+的回避加上1500的神明，这时候你对防御已经不能有要求了，因为装备已经被卡死。钱就是摆在那里的。可是如果整个bx堂就是一起奔着75秒手洗疾，都是念疾马，都是激活大树熊，都是15钻16钻，都是4代4代大饼。

数字研究不回归实际很难有意义。我得出的结论就是在13钻普遍的情况下，神明回避之间的关系是1300：2500。这时候才有“是散虚无好呢，还是神明念疾炼化呢，还是疾语念疾炼化”这样讨论的意义。才有75战场和75世界套4+4好呢还是75世界搭全德首饰好呢这样讨论的意义。

如果你有钱，大可以去1500：3000，或者保持1300：2500去堆输出。那这个时候已经不会有“是散虚无好呢，还是神明念疾炼化呢，还是疾语念疾炼化”这种讨论的，因为16钻之后主属性上多出100多点，每钻加的回避都很高，你会发现大翅膀的疾也就1100点左右，一般的全疾号也能做到，但是为什么就是没有3000回避呢。为什么人家上净才有的物防1900-2100居然75世界套也能做到。

回归到最后装备上，在念达到脉下1400点，神明如果还低于1200甚至1100，说明有必要改几件装备为神明炼化，或者75套里暗火过多。如果回避不足2500而念有1600，那就洗200点念到疾上。这可能会更有意义

作者: 慈悲散人 时间: 2012-2-9 10:50
。

怎么说呢，你把这些东西归于一个数学期望来计算本身就是一件听不靠谱的事情。

首先我们要确定主流BX要加血要辅助，所以容易成为对方集火的目标，所以BX要堆生存能力，化解目前没有太好的办法堆，所以最通俗的来说就是防御法防回避神明这4围，再加上战场装备可能大幅度补充的抗性以及知彼，主要是这6样。

那么这6种属性到底哪个影响大哪个影响小，说不清楚的。还是我之前说过的，一年前的时候重击当家，那就是回避+防御沙包性能最佳的时代，现在是会心当道，就是神明+回避沙包性能最佳的年代。然而就算现在是会心遍地，仍然存在个体差异，比如说法系会心职业，比如说硬甲战场高会心低命中情况，比如世界套敏会心高攻命中会心一般的情况，到底是防御性价比高还是神明性价比高，这个东西最好还是摆到每个打手个体来讨论比较好。所以这种情况下计算数学期望真的没意义。

还有一点就是你的Exel里没有体现的就是BX的续航，保证BX续航力的有3样，第一是念，第二是神明，第三是疾语。都是老BX了，不需要说的更详细了。看BX的生存力，单看打手打他的幸福指数是不够的。打手砍他一刀1W，但是BX小手一招就是1W2，打手能幸福么？

作者: 阴魂不散的小桃 时间: 2012-2-9 10:54
慈悲散人跟楼主才是真基友啊\(^0^)/

作者: qinshuixp 时间: 2012-2-9 11:01

好多数字。。。。。

作者: 墨染梨花白 时间: 2012-2-9 11:05

看晕了……

作者: 九天暖暖 时间: 2012-2-9 11:11
看名字我以为是欢脱的没想到是技术贴#fadai

作者: 竹紫陌 时间: 2012-2-9 11:32
数据白痴飘过~~表示我努力努力的看还是木有看懂

请教偶这苦逼的属性，下一步该肿么办……

偶也不知道我带上麦骑上念马能到多少神明，目前这个属性是激活的70级疾马，因为正在努力给它升级，天天激活着混点经验……

[ 本帖最后由竹紫陌于 2012-2-9 11:37 编辑 ]

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2012-2-9 11:46
标题: 标题
都说的很有理，不过楼主更喜欢数据说话，哈哈。这样的帖子要多顶顶

作者: xiner 时间: 2012-2-9 12:00
顺便问下，疾语需要多少才算及格。
还有就是75世界套，是妙手好，还是元破好，在全身14砖的情况下。

作者: 桑小慈 时间: 2012-2-9 12:01
确实红烧一千三神明是及格，但是神马都要高钻支持，洗得再好木有人民币支持都是浮云啊浮云！

作者: 抱熊 时间: 2012-2-9 12:03
看一下，慢慢研究

作者: 金希猪 时间: 2012-2-9 12:37
LZ我现在的英雄榜属性是这样，75套升全了，但是妙手都洗的带疾的没有疾语，只有一件是疾语不过没有疾。
我感觉疾语有些危险。
然后首饰还是桃溪一套，有木有必要换75的呢？
现在全身平均不到14钻，很迷茫不知道朝什么方向强化自己的装备了……

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 12:46

原帖由 金希猪 于 2012-2-9 12:37 发表
LZ我现在的英雄榜属性是这样，75套升全了，但是妙手都洗的带疾的没有疾语，只有一件是疾语不过没有疾。
我感觉疾语有些危险。
然后首饰还是桃溪一套，有木有必要换75的呢？
现在全身平均不到14钻，很迷茫不知道朝 ...

同全身14钻的飘过……
4蓝沁4妙手……也是木出疾语的内种……太难洗了- -4件洗了我1万五声望了还没洗出来……靠D
疾语按道理来说越高的确越好，不过要说底线的话，我觉得是20%，从吟唱0慢慢提升到现在应该能感觉出来，20的时候吟唱明显和0完全不一样。
另外没必要换75真的首饰……换得话回避会掉200多，神明也会掉五六十，血量会增加1000+左右，这算下来还是不划算的……你的神明和回避再这样掉的话，会比较危险……大翅膀由于多了300的属性加成，完全可以追求血量，但是小红烧换75就是很不明智的……

作者: 二法子 时间: 2012-2-9 12:50
标题: 回复 61# 的帖子
用计算器算过的表示一套少160左右回避 50不到神明
多1300左右血至少80+物防

作者: 金希猪 时间: 2012-2-9 12:54
标题: 回复 61# 的帖子
其实我下战场的时候，面对1V1的时候一般不会太害怕，2到3个人弄不死一个自信还是能跑掉的，大翅膀除外。
但是最让我郁闷的一种死法是，轰一下，被自爆了，这是我最不甘心的死法了……
我在游戏里带脉是2W8的血，每一次被爆死的时候，都是看着多爆的那不到100的血感慨不已啊T T

作者: 乄陌颜 时间: 2012-2-9 12:55
么有看得懂

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 12:57
标题: 回复 63# 的帖子
总有能爆死你的WL，而且你也不能保证每次满血去迎接自爆啊……面对自爆这个问题，很多人都生气，但是目前只能淡定 ……为了防某个WL的自爆，不如弄一个15钻四代耳环更实际
80的物防是1%的物理防御，而160回避确实5%的回避率，外加神明呢……

[ 本帖最后由 410058593 于 2012-2-9 12:58 编辑 ]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 13:12

原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 10:50 发表
。

怎么说呢，你把这些东西归于一个数学期望来计算本身就是一件听不靠谱的事情。

首先我们要确定主流BX要加血要辅助，所以容易成为对方集火的目标，所以BX要堆生存能力，化解目前没有太好的办法堆，所以最通俗 ...

用一种bx去计算全范围的打手所得到的结论只可能是“钻越高越耐打”，选择攻击类型的权利在打手手里，防御想靠站桩加血来“扛揍”在我看来就是一种“懒惰”

手一挥1w打手很不幸福，但是如果作为基础的血量血质量回避没有跟上，面临的就是他打1w，你加1w2，两个打手一起来你就可以丢键盘了，更不要说什么1V3，1V4，同样比例他打1000，你加1200，哪怕两个三个对手你就可能扛个几分钟。

而且神明无法考虑硬控，让你在风七里加出血的是清明，不是神明。我所谓的沙包不是被集火之后顶着郁气站桩妙手，而是小规模开战里对面hhyl过来起硬控要强秒你的时候能给队友一个救你的时间。

至于说算期望，这个我已经说得很明白了，参数而已。打手的输出期望在命中1.3，会心44的时候能低于30就是及格了，能到10以内这就是大翅膀或者神明小翅膀了。这是一个评估参数，并非指导参数。你可能一个30的感觉自己很能扛了，因为你从50-30一路走来，但是改天你玩个20的或者7的，那感觉怎么可能准确。

散人，我觉得你这个帖子有点不客观了。

作者: 二法子 时间: 2012-2-9 13:25
标题: 回复 65# 的帖子
=。=这是个人喜好的问题了我加脉目前是2W7血3257回避1480 的神明
还用的水货花珠子
马灵化还差一个点没开武器没血势力技能才42
75首饰得等项链刷到才换
成型以后维持3150以上的回避
1440左右的神明2000物防2W9血
其实我觉得念疾冰心血量的含金量要远高于其他职业
你的属性我记得一味堆回避神明并不可取
现在很多人都在讨论血防回避神明少一样都会造成短板效应
原来我在锋芒的时候势力的二大沙包小蛮腰跟雾雨都是纯念疾型的冰心
后来都在刷75首饰往念疾体三修的路上靠爪机党窝在床上上不了链接云瑶妹子的整理贴里有
这个不可能说是跟风
他们都是常年站在各种战斗场合一线的大冰心自然是经实践经验总结才转的型
3000多血本身就相当于多了一个红烧的血量真的没用么？
何况我一直都认为沙包型冰心血量的含金量远高于其他门派
运气好了能多承受的不止是一个技能
小红烧物防肯定不可能像大翅膀一样堆太高
但中等物防不低的血量回避神明还是可以堆起来的
比如白糯米

[ 本帖最后由 shadow9278 于 2012-2-9 13:29 编辑 ]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 13:30

原帖由 竹紫陌 于 2012-2-9 11:32 发表
数据白痴飘过~~表示我努力努力的看还是木有看懂

请教偶这苦逼的属性，下一步该肿么办……

偶也不知道我带上麦骑上念马能到多少神明，目前这个属性是激活的70级疾马，因为正在努力给它升级，天天激活着混点经验 ...

感觉像蓝沁红烧，可能是错觉。

不知道你激活的珠子是不是全念的。

如果以上两个答案都是“yes”，那么优先换两个比较好的嗜魔我觉得会比较关键吧。玉佩可能是蛤蟆，我觉得可以换鸟巢的，这些都弄完了，你的回避会到2300左右，血量会再多1000左右。然后把部分冥思炼化改成神明念，这样会有优化。但是不可能说本质提高

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 13:34

原帖由 410058593 于 2012-2-9 12:46 发表

同全身14钻的飘过……
4蓝沁4妙手……也是木出疾语的内种……太难洗了- -4件洗了我1万五声望了还没洗出来……靠D
疾语按道理来说越高的确越好，不过要说底线的话，我觉得是20%，从吟唱0慢慢提升到现在应该能感觉 ...

觉得这个说法很靠谱，而且我觉得差不多这样的13钻就可以是沙包了。

我猜你木有用大玉佩，用的是鸟巢，不知道猜对没有

[ 本帖最后由冥土追魂于 2012-2-9 13:36 编辑 ]

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 13:40

原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 13:25 发表
=。=这是个人喜好的问题了我加脉目前是2W7血3257回避1480 的神明
还用的水货花珠子
马灵化还差一个点没开武器没血势力技能才42
75首饰得等项链刷到才换
成型以后维持3150以上的回避
1440左右的神明2000物防2 ...

嗯，看完之后我还是觉得我骨子里是个暴力分子，应该不会甘心这么去堆防御吧，不过效果可以想见，记得你也算过自己的指数。

一个势力有这么3-4个这样的bx敌对会非常恶心

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 13:44
标题: 回复 69# 的帖子
是2代大禹配- -~~~

作者: 二法子 时间: 2012-2-9 13:47
标题: 回复 70# 的帖子
因为我自己原来是老月白云麓
冰心号又是拿自己号跟很好的朋友换的
二个号的密码将军甚至仓库密码都没变不爽了要杀人了可以随时上
而且媳妇也是云麓= =
所以才能安心地堆防御
锋芒演兵都是四个沙包尸体合体了往那一站= =对面直接打都懒得打

作者: 竹紫陌 时间: 2012-2-9 13:48

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-9 13:30 发表

感觉像蓝沁红烧，可能是错觉。

不知道你激活的珠子是不是全念的。

如果以上两个答案都是“yes”，那么优先换两个比较好的嗜魔我觉得会比较关键吧。玉佩可能是蛤蟆，我觉得可以换鸟巢的，这些都弄完了，你的 ...

果然偶的属性是十分的苦逼……因为很多装备都是半成品升级装备能用就凑合死活不洗，鉴定死活不洗，两个鸟窝首饰一直想换掉，苦于懒得下本和战场，外加想想迅法还挺贵就放弃了继续用鸟窝了……珠子是个很垃圾很垃圾的3星小花 08年的产物（还是当年的某个YJ朋友不玩了扔给我的废品）

传送门在这里 http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/14_46794

作者: 翦丶瞳 时间: 2012-2-9 13:50
不管怎么样，LZ、散人、某蕾花时间、精力去写这些技术贴，都是值得我们感激的~

不知道其他人的情况，但是我以前一直是看区里的装评榜弄装备，

所以才会一身世界套，却去弄华而不实的战场首饰，

再者装评榜上的大神们，钻和炼化、疾语这些都不是我们能比拟的。

我很赞同LZ这个帖子，

因为如果很有钱，我想也许不太需要研究怎么弄装备，钻啊炼化啊世界套全部洗到妙手全YC，肯定是神级沙包。

但这个帖子的数据是基于大部分想弄装备的BX妹子，只能出个普通13钻，又想抗揍一点的基础上。

至少让我知道了带脉1300神明，2500回避这样的目标~

最近BX版块除了八卦、狗血，还出了挺多技术贴，真好。

给所有发技术贴的一个宇宙超级无敌大么么~~~

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 13:54
标题: 回复 67# 的帖子
我感觉，75首饰和桃溪其实就是回避+神明换血量的一个东西，都有取有舍，不存在什么哪个一定比另外一个好，因为回避和神明本身就是BX两大最关键的防御属性，可以换算为血量。只是面对不同职业的时候，优势有大有小罢了……而对于大白烧来说，裸3600回避根本不是什么难事，而防御属性越高，生命值所体现出来的价值也就越高。所以抛弃属性，追求血量，说好说坏很难说，但由于大翅膀的存在，他们的1点血的价值，顶我们红烧1.5血的价值，所以在我们小红烧堆属性本来就举步维艰的情况下，牺牲属性换血，无非是赌一下自爆不能爆死你…否则就算真的75首饰比桃溪好，我觉得那个正收益也是趋紧于0，而在换得过程中，又得砸很多的钱……这些钱，给这些溪木首饰上一颗钻……岂不是更实在么……

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 13:56

原帖由 410058593 于 2012-2-9 13:44 发表
是2代大禹配- -~~~

捂脸。。。。。。。。。。。

作者: 5718131 时间: 2012-2-9 13:57

打卡

作者: 慈悲散人 时间: 2012-2-9 13:58
我的意思是你的打手幸福指数之中没有加进BX的治疗量，而不是说一个多脆的BX站在那里让别人揍自己妙手。因为BX能扛，他的加血能力是非常重要的一环，哪怕是一群人围杀一个BX，清明逆转一出，就是白费了一群人半天的输出。

这个对于我来说没有什么客观不客观的，我自己的BX就是加血废掉大半，单纯靠稍微扛揍的体质和不错的爆发对抗别人。面对战场小翅膀等级不高的遭遇战，我曾经1打8并且杀掉3个，过程里吃到一个加速F和一个回复F。但是如果真的面对群殴，我只能乘空隙喝个葫芦，剩下的多半就是要靠队友了，因为中郁气被群殴强清对于我来说并不现实，而且群殴各种行动控制太多，不可能跑得掉。然而神明高的BX很大可能就会强清逆转继续跑，吃到加速或者等到队友都可以脱离战场或者反打。

我只是打个比方。

我发下英雄榜吧
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/5_7607

原先的两个凤巢手镯还在，都是疾语炼化，换上的话游戏带脉回避是2600多，知彼是14，神明多一点有限，血略少，防御差不多，大致是这个样子。我从75级过来除了2个手镯没换过装备，炼化做过修改，但是基本上变化不大。一年前75的时候我这套装备是拖着三五个红烧跑满场杀不掉我，而现在，2个不水的红烧配合好点我很难有太大的机会。所以我这套装备渐渐由原先的注重抗击打，吸引仇恨，多数情况下单走少打多到现在的偏向攻击，多冲对方人群大毒喝血。

所以说我自己是一个侧重点不在续航能力而在于单次血条厚度和质量的BX，对于你说的东西我没有什么不客观的。相反我觉得从我的角度来说，沙包BX强调一定的续航能力是很可观的。

风七雷下的BX，如果对手再有高的输出，那任什么BX都没用。BX的能扛是怎么扛的？是不停的走位拉扯对方的输出，扯出一定空隙放出清明接妙手继续走位。而不是站在那里让别人打，看别人打多久。如果真的是完全意志控制连续，那什么沙包都要被打爆的

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 14:00

原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 13:47 发表
因为我自己原来是老月白云麓
冰心号又是拿自己号跟很好的朋友换的
二个号的密码将军甚至仓库密码都没变不爽了要杀人了可以随时上
而且媳妇也是云麓= =
所以才能安心地堆防御
锋芒演兵都是四个沙包尸体合体了往 ...

我。。。。我就是不羡慕。。。。不。。不羡慕。。。哼

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 14:01
标题: 回复 78# 的帖子

老老老老散你变性了

作者: 慈悲散人 时间: 2012-2-9 14:03
标题: 回复 80# 的帖子

是的昨晚切的

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 14:04

原帖由 竹紫陌 于 2012-2-9 13:48 发表

果然偶的属性是十分的苦逼……因为很多装备都是半成品升级装备能用就凑合死活不洗，鉴定死活不洗，两个鸟窝首饰一直想换掉，苦于懒得下本和战场，外加想想迅法还挺贵就放弃了继续用鸟窝了……珠子是个很垃 ...

嗯。。。继续捂脸。。。这今天节操君的尸体碎了一地了就。。。。

我觉得疾还是低了一点，最好能有2300回避再去聊1100的神明

还有就是几个冥思炼化转神明吧，反正也不太贵

作者: 闻人宝宝 时间: 2012-2-9 14:07

冥土大大。。。数据帝。。。

作者: 翦丶瞳 时间: 2012-2-9 14:20

冥土大人今天很傲娇，有木有

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 14:20

原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 13:58 发表
我的意思是你的打手幸福指数之中没有加进BX的治疗量，而不是说一个多脆的BX站在那里让别人揍自己妙手。因为BX能扛，他的加血能力是非常重要的一环，哪怕是一群人围杀一个BX，清明逆转一出，就是白费了一群人半天的输 ...

数学建模过程不可能是单独一个参数来概括全面能力的。后面可能会把加血量，抗性和施法保护算在一起去做另外一个参数，最后的评估肯定是多个参数夹杂在一起搅基

而且你说的有一点很对——数学建模就是手段，不能说明任何问题。在开发组不公开源代码的前提下我们只能去模拟事实，然后需要大量实验和数据支持，然后再反馈给玩家，再实验，再得到数据。

我抱怨bx不行的时候我们势力hh说了，雪猪阵有些bx包场的。这种bx扛旗子你根本打不动，人家一路走一路加，你要7-8个人群殴才会死，这时候周围旗子全都丢了，就算杀了，人多分低不说，还没贡献。然后还有一个玻璃bx跟这个bx组队，那简直就是打手的人间地狱。

矛和盾的纠结永远不会结束的。

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 14:21

原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 14:03 发表
9" /> 是的昨晚切的

我。。。。就突然想起了你的签名。。。。。

昨晚发生了什么啊

作者: 云瑶 时间: 2012-2-9 14:24

还要考虑到加血量啊。。。。

作者: 某蕾 时间: 2012-2-9 14:39

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-9 10:44 发表

这次这个和我那个反吐槽的作用是不一样的。

反吐槽是一种设想，是一种假设，和你这个意思是一样的，在没有资金和时间的要求下我们可以尽情yy。

但是回归到现实，3000+的回避加上1500的神明，这时候你对防御 ...

这个我理解，我也是一直在相对低钻低投入（相对全身jp75套来说= =）的基础上寻找性价比最高的配装方式
但是。。。真的没法不承认，本来就是3000++回避&1500++神明没人打得动
这就是目前的沙包的最优结论不是么

所以我一直都不愿意去算一个合适的“及格线”
什么叫及格呢，你小翅膀堆出了1300神明2600回避，人家羽毛照样全状态一开两箭带走你
红烧堆得才1100神明2500回避，要抗3个左右白翅膀小号还是跟玩似的
600神明3000回避可能被一个魍魉三刀了，但是重击流打你能打到哭
这要看你自身所处的环境，也有个人对自己的定位不同啊

作者: 竹紫陌 时间: 2012-2-9 14:40

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-9 14:04 发表

嗯。。。继续捂脸。。。这今天节操君的尸体碎了一地了就。。。。

我觉得疾还是低了一点，最好能有2300回避再去聊1100的神明

还有就是几个冥思炼化转神明吧，反正也不太贵

呃明思转神明哇~~~倒是可以考虑我仓库里好多80+的速攻的说……但是我其实真心的很喜欢大明思的哇，不舍得捏，我去纠结纠结

作者: 冥土追魂 时间: 2012-2-9 15:03

原帖由某蕾于 2012-2-9 14:39 发表

这个我理解，我也是一直在相对低钻低投入（相对全身jp75套来说= =）的基础上寻找性价比最高的配装方式
但是。。。真的没法不承认，本来就是3000++回避&1500++神明没人打得动
这就是目前的沙包的最优结论不是么 ...

所以说拿盾去算矛没有意义，选择攻击类型的权利在矛不在盾，所以才有所谓的及格线。就好比你手上就1w人，要布防整个长城，你说我就5000人顶在山海关，其他5000人散开，那你肯定像袁崇焕一样，有炮打努尔哈赤的爽感，也有被皇太极玩死的难堪。而我的建议是全部散开，这样当然很多类型都顶不住，但是自己的战略纵深够大，部队的回旋余地够多，在人家进京之前我能保证1w人至少有8000在手这就有一打的实力。否则你就必须10w人去守。

什么是战略纵深，什么事回旋余地，这就是操作和脸（人品）

作者: 二法子 时间: 2012-2-9 15:05
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 二法子 时间: 2012-2-9 15:09
标题: 回复 75# 的帖子
还有大翅膀3600裸回避不难

的确不难可是实际上堆这么高回避的大翅膀BX真的又有多少呢
反正我只看到一个沁小妖的

这个是吃了师门护佑的
可是现在买号的也洗点了照样是念疾体三修
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/29_7542
因为很简单游戏实际1800命中的号很少
一味的回避只会造成所谓的瓶颈提升真心就不会太明显造成属性浪费

作者: 流年转 时间: 2012-2-9 15:12

楼主辛苦, 马克个先

作者: 微凉。 时间: 2012-2-9 15:37
火帖留名！打卡占位置

作者: 某蕾 时间: 2012-2-9 15:56

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-9 15:03 发表

所以说拿盾去算矛没有意义，选择攻击类型的权利在矛不在盾，所以才有所谓的及格线。就好比你手上就1w人，要布防整个长城，你说我就5000人顶在山海关，其他5000人散开，那你肯定像袁崇焕一样，有炮打努尔哈赤的爽 ...

我们分配属性的思想上是统一的，但我只是不认同所谓及格线的观念而已
我是觉得超过1500神明3000回避的属性再继续提升是有点撑，但低于的在目前确实就是不能算很好的抗揍
而合理分配属性就算做得再好，在属性点不够的前提下，也是没法说自己是个称职的沙包的
争论这个，其实没什么意义。。

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 17:45
标题: 回复 92# 的帖子
#fadai 不是说回避越高就越浪费，因为3600回避也就对应着142%左右的回避率吧，而现在75套横行的年代，142命中不是难事，只要你回避没破对手的命中，提升回避就有很大的意义，不只是为了划过，也是为了更好地防普攻防打断。英雄榜上回避破3000的大翅膀BX，游戏中的回避就是3600多，至少，而且马灵化的好的话，会达到更高。……

作者: 谢眺 时间: 2012-2-9 18:14
求楼主估算一下八钻74级或69级回避神明的理想值，前面那些都太高端了

作者: 云瑶 时间: 2012-2-9 21:49

原来沁灬小妖的号是卿本佳丽买走的--

作者: 410058593 时间: 2012-2-9 21:54
标题: 回复 92# 的帖子
另外……我也不是说大翅膀非得继续堆疾，正是因为这号是大翅膀，所以才能走念疾体三修的路线，这和我最开始回帖的观点正好一致，如果让小红烧去念疾体三修，舍弃回避和神明，那反而会损兵折将，得不偿失

作者: 围观路人甲乙丙 时间: 2012-2-9 22:00

好多字……

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