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标题: 关于知彼和防御量的另外一种思路（求探讨求纠错） [打印本页]

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-15 23:36
标题: 关于知彼和防御量的另外一种思路（求探讨求纠错）
本帖最后由浅夏随风于 2013-6-16 00:01 编辑

最近论坛上关于知彼和防御的关系讨论的很激烈，楼主在这里从另外一个角度提供一个思路，供大家参考，欢迎讨论纠错。
首先先明确下楼主研究的前提条件：
1.减伤系数与防御量为线性关系。楼主研究下来的线性方程式截距不为零，就是不是单纯的减伤系数=防御量/某一数值，此处不做讨论。
2.大荒攻击伤害分为物理伤害和法术伤害，附伤其实是一种法术伤害，下图是引用“元离坤”的说法“法防对附伤的减伤，跟物防对物理伤害的减伤一样”，也就是：附伤造成的伤害=附伤计算伤害量（包含了技能威力，会心等各种情况）*(1-法防减伤系数)，有兴趣的同学可以去研究下，找2个同等级的号实验。
3.增加知彼其实是变相的同时增加物防和法防。基于这个理念，可以把任意一个号假想成没有知彼，只有物防和法防的号，知彼被转换成了物防和法防。那接下来就是讨论知彼到底转换成了多少法防和物防。
4.本文讨论技能伤害不包括夜郎、仙魔等无视全部或者部分防御的技能。
假设：增加c知彼=增加p物防+q法防。（此处c，p，q都可以假想成一个百分数，因为根据前提1，减伤系数与防御量成线性关系）
攻方：X—物理攻击计算伤害值；
   X’—法术攻击计算伤害值；
   d—附伤计算伤害值；
受方：a—物防减伤系数；
   b—法防减伤系数；
根据假设，那转换前和转换后的伤害量应该相等，即：
物理攻击：
[X（1-a）+d（1-b）](1-c)=x(1-a-p)+d(1-b-q)...................................①
法术攻击：
X’（1-b）(1-c)= X’(1-b-q)...............................................................②
注：公式①②中等式左边的是有知彼的伤害计算值，等式右边的是知彼转换成防御量后的伤害计算值。法术伤害计算值中X’包含法术攻击和相应的法系附伤。
由②可得q=c(1-b)............................................................................③
将等式③带入①中可得：p=c（1-a）...........................................④
结论：
c知彼=c（1-a）的物防+c（1-b）的法防......................................⑤
注：此处字母代表减伤系数，可以换算到具体多少物防和法防。对于纠结堆防御还是知彼的玩家来说，从楼主得出的这个结论中可以具体到数值来做参考。对于原来有知彼的玩家来说，可以先把原来的知彼量按照公式⑤把知彼量先转换为防御量，然后按照公式⑤结算在现在的知彼状态下增加多少知彼相当于增加多少物防和法防。
最后：欢迎广大玩家一起探讨纠错。

作者: 薇灬若曦 时间: 2013-6-15 23:49

原谅我老眼昏花了~

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-15 23:53
最近论坛上关于知彼和防御的关系讨论的很激烈，楼主在这里从另外一个角度提供一个思路，供大家参考，欢迎讨论纠错。
首先先明确下楼主研究的前提条件：
1.减伤系数与防御量为线性关系。楼主研究下来的线性方程式截距不为零，就是不是单纯的减伤系数=防御量/某一数值，此处不做讨论。
2.大荒攻击伤害分为物理伤害和法术伤害，附伤其实是一种法术伤害，下图是引用“元离坤”的说法“法防对附伤的减伤，跟物防对物理伤害的减伤一样”，也就是：附伤造成的伤害=附伤计算伤害量（包含了技能威力，会心等各种情况）*(1-法防减伤系数)，有兴趣的同学可以去研究下，找2个同等级的号实验。
3.增加知彼其实是变相的同时增加物防和法防。基于这个理念，可以把任意一个号假想成没有知彼，只有物防和法防的号，知彼被转换成了物防和法防。那接下来就是讨论知彼到底转换成了多少法防和物防。
4.本文讨论技能伤害不包括夜郎、仙魔等无视全部或者部分防御的技能。
假设：增加c知彼=增加p物防+q法防。（此处c，p，q都可以假想成一个百分数，因为根据前提1，减伤系数与防御量成线性关系）
攻方：X—物理攻击计算伤害值；
   X’—法术攻击计算伤害值；
   d—附伤计算伤害值；
受方：a—物防减伤系数；
   b—法防减伤系数；
根据假设，那转换前和转换后的伤害量应该相等，即：
物理攻击：
[X（1-a）+d（1-b）](1-c)=x(1-a-p)+d(1-b-q)...................................①
法术攻击：
X’（1-b）(1-c)= X’(1-b-q)...............................................................②
注：公式①②中等式左边的是有知彼的伤害计算值，等式右边的是知彼转换成防御量后的伤害计算值。法术伤害计算值中X’包含法术攻击和相应的法系附伤。
由②可得q=c(1-b)............................................................................③
将等式③带入①中可得：p=c（1-a）...........................................④
结论：
c知彼=c（1-a）的物防+c（1-b）的法防......................................⑤
注：此处字母代表减伤系数，可以换算到具体多少物防和法防。对于纠结堆防御还是知彼的玩家来说，从楼主得出的这个结论中可以具体到数值来做参考。对于原来有知彼的玩家来说，可以先把原来的知彼量按照公式⑤把知彼量先转换为防御量，然后按照公式⑤结算在现在的知彼状态下增加多少知彼相当于增加多少物防和法防。
最后：欢迎广大玩家一起探讨纠错。

作者: zxia75 时间: 2013-6-16 00:06

好专业，先顶一个

作者: zxia75 时间: 2013-6-16 00:12

看完了，大概看懂了。
卤煮是把负伤单独拿出来算，实际上就是知彼不应该只单纯跟物防比较而应该是比较物防+法防，而这个值也是面对不同负伤对手变化，导致面对不同职业的时候+知彼还是+物法防受伤量是不同的。。。。
不知道理解的对不对

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-16 00:18
回复 5# zxia75

知彼的减伤效果本来就包括物理攻击、附伤和法术攻击。知彼的实际效果也受到物防、法防和附伤的影响，但是本文的角度是知彼和物防、法防之间的等量关系（最后的结论表示和攻击方、附伤没关系，忽视防御的技能除外）

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-16 00:25
回复 5# zxia75

c知彼=c*（1-原号物防减伤系数）的物防+c*（1-原号法防减伤系数）的法防。我是将知彼和防御挂钩并寻求之间的具体关系，这个结论也有部分限制，在前提中讲述了。
这个结论最大的优势就是可以直观的比较知彼和防御的关系，从结论上看原来物防或者法防越高，增加知彼等效转换成的物防或者法防越低。

作者: seuhuang 时间: 2013-6-16 00:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zxia75 时间: 2013-6-16 00:39
回复 7# 浅夏随风

确实，知道知彼相当于一定量物法防的人不少，卤煮算出来就不容易了，辛苦卤煮了

作者: HH纯爷们 时间: 2013-6-16 01:05
其实论坛上最大的争论，是堆知彼和防御的性价比
就是说，同等投入下（这个前提很模糊），（在已有装备减伤情况下，做提高，）堆多少知彼和防御，减伤最大。

堆知彼显然会损失蓝属性，这个损失也要考虑进去

如果单纯的只谈减伤

世界套会比战场套多出蓝属性提供的防御c
假设装备上的防御值提供的防御为a
知彼为k
则选择世界套的减伤为1-（1-a-c）=a+c
选择战场套的减伤为1-（1-a）*(1-k)=a+k-a*k

所以要比较哪种耐抗，就看减伤谁最多
前者减后者=c+a*k-k

若为正，则世界套耐抗；否则，战场套耐抗

具体数值没算，我就提供个想法。

从他们的差值可以看到，c是大家忽略的一个点

我计算过，13钻的70蓝沁套，极品蓝属性，提供了大概300的物理防御（存疑，待查）
数值不大
需要计算。

我提供的还是太理论了。

作者: HH纯爷们 时间: 2013-6-16 01:08
但是在选择装备的时候，不是只考虑防御
所以太极端的比较，对于实际游戏，是没有借鉴意义的。

取舍才有得到

作者: 斓奁染黛、 时间: 2013-6-16 01:18

看的眼晕

作者: 皆是方便 时间: 2013-6-16 01:23
个人觉得楼主是正确的,而且说的很简明,就事论事,没有以偏概全,是有用的参考数据

卡卡那个攻略就给人相当不给力的感觉

没有实际的借鉴意义,还夹杂着不必要的误导

作者: 清秋梦丶 时间: 2013-6-16 01:24

然后嗯

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-16 01:32
回复 11# HH纯爷们

是的，防御只是选择装备考虑的一方面，比如我玩的太虚，选择4+4完全因为战场套的射程增远特技，每件战场套提供2%的知彼，相对于世界套的高物防就是弱势，80战场套鞋子和摆的法防比70战场套还低。
我们研究的每个结论是为了以后玩家更直观的看到某个属性代表的什么，比如论坛“元离坤”发表的关于游戏的很多数据，就像是搭积木的过程。

作者: 婴宁丶 时间: 2013-6-16 01:44
认同楼主

作者: 天色将晚丶 时间: 2013-6-16 02:42

卤煮我很想知道高端大沙包BX 到底是世界套还是战场套好？

貌似论坛上比较追捧战场套，求大神分析啊啊纠结

作者: 红木林灬小猪丶 时间: 2013-6-16 02:49
因为知彼是没有钻属性的，高钻世界套优势明显，低钻战场套优势

作者: ToT_Bob 时间: 2013-6-16 13:40
啥也不说先顶一个~~

作者: 木子飘摇 时间: 2013-6-16 13:42

作者: 草朵朵朵 时间: 2013-6-16 13:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 上山打游击 时间: 2013-6-16 13:47
看不懂，感觉卤煮很强大的样子，不如直接做个换算器比较好，比如我有25%知彼，换做防御是多少，这样比较适合像我这样又懒又笨的人

作者: 观云桃初浅 时间: 2013-6-16 13:56

表示看见一堆公式我就晕了··= =看了回复试图回去找结论我放弃了

作者: 何必在一起 时间: 2013-6-17 10:08

打卡围观

作者: zqhtzhu9748948 时间: 2013-6-17 10:14

字太多没看完

作者: 夜语千风 时间: 2013-6-25 12:15

这·······好多数字·····

作者: xiamuzhixin 时间: 2013-6-25 12:32
物防有上限，而且无视防御或者部分无视的技能和buff众多的关系，你这种算法完全是误区。
知彼可视为隐藏血量，你的血量总值为你的可视血量/(1-减伤率)。这才是最科学的。
没有防御的知彼只不过是血多的脆皮。

作者: xiamuzhixin 时间: 2013-6-25 12:43
另外知彼的减伤是浮动的，也就是说你的隐藏血量是不固定的。
假设你一万血，知彼20。你的总血量为一万到12500中的任意值。gm爱你的时候，你随机到最大减伤，那就有12500个大姨妈可以问候。gm不爱你的时候，你就少了2500个大姨妈，回家的时候就少2500个有对象了没

作者: 婴宁丶 时间: 2013-6-25 13:00
回复 27# xiamuzhixin
我觉得你说的这个隐藏血量很准确，但是楼主的折算在一般情况下也是没问题的。

作者: 浅夏随风 时间: 2013-6-25 15:22
回复 27# xiamuzhixin

文章第4个前提是受到非无视防御技能的攻击。转化后到达防御上限也是个限制，本文没提出，这算个瑕疵，楼主在另一个帖子的回复中已经提到这个问题了。
不管它无视防御的技能或者buff多不多，本文思路是避开他们的，楼主觉得是可行的。你说知彼和血量的关系，是有这个关系，相信很多人都是知道的，这个内容在本文提出来感觉是画蛇添足，你可以从这个角度去构思另一个主题。

作者: aoyukimura 时间: 2013-6-25 15:32

打卡慢慢看，有点复杂不过似乎没错

作者: luna09 时间: 2013-6-25 15:35

好多字，文科生看不懂怎么破

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