《天下3》官方论坛

标题: 【BX毒修】罂针调整后伤害实测/鬼枯藤相关反馈和建议 [打印本页]

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 16:48
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 16:59
自顶+手动@超版
@香格里拉-小懒酱 @香格里拉-小脆皮  @香格里拉-天舞凌落
@香格里拉-小小情报员  

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作者: 蝶梦丶    时间: 2017-12-30 17:00
手动顶！

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作者: 下载失败    时间: 2017-12-30 17:02
1111111111111

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作者: 翠微旧梦    时间: 2017-12-30 17:05
数据不错，但是削弱就是削弱。 不然其他门派也说门派某个技能弱化了，所以就改回去吗？   

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作者: REED    时间: 2017-12-30 17:07
顶一发技术贴，这个态度可以说是相当理性了

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作者: 方好看的花花    时间: 2017-12-30 17:10
继续顶不解释。。。

就一句，能不能不要再让毒医背锅了。。。特喵的心真累。。。

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作者: 玄素大人    时间: 2017-12-30 17:10
这个肯定是要顶起来的

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 17:11

翠微旧梦 发表于 2017-12-30 17:05
数据不错，但是削弱就是削弱。 不然其他门派也说门派某个技能弱化了，所以就改回去吗？

请注意，这个帖子的重点不是说“削弱”和“加强”， 而是指出了修改后存在的问题。

既然加入了攻防系统，那么要求有一个完整的攻防系统，应该并不过分。可是现在的攻防系统完全是半残的。

重击不翻倍，附伤比例不对，攻防结算不对，这些都是附加在罂针上攻防系统的BUG， 而非“削弱”。

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作者: 翠微旧梦    时间: 2017-12-30 17:14

色包子 发表于 2017-12-30 17:11
请注意，这个帖子的重点不是说“削弱”和“加强”， 而是指出了修改后存在的问题。

既然加入了攻防系 ...

你罂针数据，表示支持。 就别建议鬼枯藤了。当初鬼枯藤，七步止行恶心了多少人，削了就削了。 能保留推自己，推人，已经不错了

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作者: 封塵    时间: 2017-12-30 17:15
这种贴必须顶。

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作者: 薏丶卿卿    时间: 2017-12-30 17:17
顶啊，刚刚重回毒医的坑，就背锅了

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 17:20

翠微旧梦 发表于 2017-12-30 17:14
你罂针数据，表示支持。 就别建议鬼枯藤了。当初鬼枯藤，七步止行恶心了多少人，削了就削了。 能保留推自 ...

唔，其实主要恶心的是七步止行吧……
鬼哭本身的状态可以被YJ的踩剑和YL的腾云抵消，其他职业除了TJ以外都有解定身的暂时加速技能，不过因为定身的特性，算得上是个不硬不软的控了。
而如果修改回瞬发鬼哭并不是不用付出代价的，降低1秒读条减少25%的技能威力，可以说是有失有得，想要鬼哭回归不算一个不合理的建议。

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 17:26
(, 下载次数: 3)

上传

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默默顶帖子

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作者: 乄小薄荷    时间: 2017-12-30 17:28
手动顶贴 还我罂针鬼哭

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作者: 丶一步莲华    时间: 2017-12-30 17:29
还我瞬发鬼枯藤

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作者: 光饼    时间: 2017-12-30 17:32
手动顶！！！！！

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作者: 乄掠影丶    时间: 2017-12-30 17:32
恢复瞬发鬼枯藤的帖子。都要顶

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 17:37
每次都是写一堆没人看  伤心

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作者: 丶无梦    时间: 2017-12-30 17:40
顶贴 作为毒医同意削弱罂针百炼伤害 同意没有调气打人 同意没有大毒吸血 建议：鬼哭瞬发 也麻烦kfz不要总是纸上谈兵 实操过后在做投放

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作者: 一个副本天机    时间: 2017-12-30 17:42
支持楼主，刚入的毒医坑，还没玩够呢，就削成这刁样了

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 17:44

丶无梦 发表于 2017-12-30 17:40
顶贴 作为毒医同意削弱罂针百炼伤害 同意没有调气打人 同意没有大毒吸血 建议：鬼哭瞬发 也麻烦kfz不要总是 ...

为什么作为毒医会同意削弱罂针没有调气打人和大毒吸血……

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作者: 丷穿刺精通    时间: 2017-12-30 17:44
偶像啊……手动顶帖，百炼的伤害真的是一个鲠

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作者: 萌包子    时间: 2017-12-30 17:45
顶帖数据流！罂针已经接受了这个事实……现在只想要鬼哭瞬发回来，身为一个打手连个软控都没有

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作者: 乄柚子    时间: 2017-12-30 17:45
瞬发鬼哭瞬发鬼哭瞬发鬼哭，根本不是在乎技能威力，毒医需要的是一个控制和追击啊！

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作者: 紅蕊凋香瘦青枝    时间: 2017-12-30 17:46
顶顶顶     

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作者: 一筐红苕    时间: 2017-12-30 17:48
默默+1  安澜妹子真偶像！

目前来说的多项调整不好实际计算加强了多少又削弱了多少，都是需要从一次次实战中的切身体验获得经验与反馈，当然同时也包括对于新打法的理解、适应。
确实目前阶段罂针的伤害存疑，但经过几天的诉求后有所回应我觉得这一点很可取，都是大家力求在沟通中解决问题的很好的体现。 瞬发鬼哭的取缔以及缩短的止行距离以及延长的回气时间一时让大家难以适应，觉得全程打酱油，跟不上节奏，只能跟团打打输出，人头和单挑的能力有不同程度的下滑。这一点我也蛮有体会，尤其面对手长脚长的职业更是如此。例如羽毛，经常出现够不着、留不住、追不上，还没看见就被千里之外取了首级的尴尬场面。不得不承认这是别人的职业优势，而目前对于毒医可以说唯一的强控的消失等同于能够让我们占领主动权的武器没有了。我相信大部分毒医都愿意拿回瞬发鬼哭这个优势。
然而我要承认，对于以气宇轩昂和大毒吸血的取消来换取瞬发鬼哭的观点，个人而言恐怕不能百分之百同意。上面说了对抗远程职业目前来讲或许着实吃亏，然而对于一些近身的职业大毒吸血确实给了我反手再刚一波的勇气和机会，不至于放了大毒就黑白。因此我个人不希望面临二选一，非此即彼的一天。
以上是近几天实战的体会，日后无论是与同门还是对手的交流都可能会导致变化。

最后真的非常感谢安澜妹子用事实与数据说话，为这个人数说多不多说少不少的群体发声和争取。强势表白

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作者: k翻你    时间: 2017-12-30 17:48


顶起来。。希望多支持这种数据帖。。。

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作者: 围个观    时间: 2017-12-30 17:50
火速一顶，求改为瞬发鬼枯藤，如果，在战场无法继续之后，连带PK都没办法玩的话，这个游戏，对于毒医来说，不剩下什么了。

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作者: 狐狸狐狸不要跑    时间: 2017-12-30 17:59
顶

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作者: blackcatmilk    时间: 2017-12-30 18:08
止行CD什么时候是8S了？

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作者: 大哥树丶    时间: 2017-12-30 18:11
给大神顶一波，这样的话开发组都不重视，那就一拍两散吧。

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:12

blackcatmilk 发表于 2017-12-30 18:08
止行CD什么时候是8S了？

周三更新以前，兰舟催发节点点到最高可得到CD-1s，即为8s

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作者: Vivre    时间: 2017-12-30 18:14
写得很高~~~顶一下

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作者: blackcatmilk    时间: 2017-12-30 18:16

色包子 发表于 2017-12-30 18:12
周三更新以前，兰舟催发节点点到最高可得到CD-1s，即为8s

蟹蟹，看到了，话说，有没有做过现在3点止行不同点数下的距离测试捏？

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作者: 风丶亦城    时间: 2017-12-30 18:16
顶帖，希望能修正bug

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作者: 萤草    时间: 2017-12-30 18:18
会心一定

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作者: 暮烟疏影    时间: 2017-12-30 18:19
鬼哭读条超级伤，逃跑留人都不好用了，希望kfz能改回去，罂针74点不到不发表意见

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:19

blackcatmilk 发表于 2017-12-30 18:16
蟹蟹，看到了，话说，有没有做过现在3点止行不同点数下的距离测试捏？

现在的话1点不清楚，2点和3点相差的距离是西陵皇城地板2个格子的距离因为我自己直接点的是2，所以没有仔细研究过……

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作者: 萤草    时间: 2017-12-30 18:22
会心一定

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作者: 末眠    时间: 2017-12-30 18:26
为仅存的力医顶帖。。

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作者: 我是一只鬼    时间: 2017-12-30 18:27
捉点虫？1止行应该是从15米减到10米，没有5米这么夸张。2罂针百炼结算附伤的话附伤部分伤害应该按法防算3结算磐石也应该结算破阵

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作者: 我是一只鬼    时间: 2017-12-30 18:30

blackcatmilk 发表于 2017-12-30 18:16
蟹蟹，看到了，话说，有没有做过现在3点止行不同点数下的距离测试捏？

我号被坑成念修了，你可以去找毒修小伙伴，测试距离首选鸿蒙渊地图，土方块一个一米

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:31

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作者: 墨晗雲飛    时间: 2017-12-30 18:35
这个必须顶，官方丢出来技能修改的时候怕是根本没测试吧

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作者: 简唯一    时间: 2017-12-30 18:36
我突然有种担心，如果冰心真的获得机动性，以后论坛的风向会不会变成，冰心能打能抗能加血，还跑得快留不住。。。。

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:37

我是一只鬼 发表于 2017-12-30 18:27
捉点虫？1止行应该是从15米减到10米，没有5米这么夸张。2罂针百炼结算附伤的话附伤部分伤害应该按法防算3结 ...

止行从15m减到10m不就是减了5m吗……还是说有别的算法罂针百炼附伤部分怎么结算都是虚的，因为转化率只有百分之一，2000点附毒给个20点负伤没什么用…… 目前收集到的数据是有结算磐石但是破阵不是每次都有结算→_→图被我弄丢了，我看看明天有没有可能再补一个新的~还有刚刚手机回复的不知道为什么没点到回复还点错表情了，不好意思……

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作者: Vivre    时间: 2017-12-30 18:38
我认为……不可能会给常驻追电的……想要机动性，只能自己炼化追电……

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:39

简唯一 发表于 2017-12-30 18:36
我突然有种担心，如果冰心真的获得机动性，以后论坛的风向会不会变成，冰心能打能抗能加血，还跑得快留不住 ...

等有了再担心

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 18:41

Vivre 发表于 2017-12-30 18:38
我认为……不可能会给常驻追电的……想要机动性，只能自己炼化追电……

我自己就是全追电炼化的，现在游戏内常驻495（升级掉追电掉的我都抑郁了），开鬼510，调气610，基本是够用了。。。
但是不得不说机动性确实是个问题，我现在的追电追人的时候鬼哭还不一定读得出呢……追电比我低的BX想必更辛苦

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作者: 奈何轮回路    时间: 2017-12-30 18:43
更新后游戏里一看附伤块一千！

结果进战场伤害，惨不忍睹！

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作者: 1553436867    时间: 2017-12-30 18:55

翠微旧梦 发表于 2017-12-30 17:05
数据不错，但是削弱就是削弱。 不然其他门派也说门派某个技能弱化了，所以就改回去吗？

我们安澜并没有在说削弱和加强，针对的是玄修更改后出现的实际问题，这些问题是她自己亲自测试出来的，请不要无脑吐槽引战

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作者: 1553436867    时间: 2017-12-30 18:57
昨天的帖子也看了，可能我脑回路不太正常……说话时没注意语序和表达方式……抱歉了啦！你猜我是谁？！

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作者: 小鹿砰砰    时间: 2017-12-30 18:58
求瞬发鬼哭

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作者: 609469702    时间: 2017-12-30 19:10
[b]安澜，罂针的伤害中
①减防/鱼合体等破防方式没有体现，不符合攻防结算机制，不符合技能修改描述，此处为BUG，需要修改。
②重击为正常结算，由于罂针本身为穿刺伤害，所以只有穿刺重击影响翻倍，毒系重击只对附毒有影响。此处无误，重击只对相应属性有关系。当然有时候出现毒系重击同时出现穿刺重击，但是你发现伤害只显示其中一个发动重击，这种情况也是可能存在的。
③很明显，罂针百练的技能威力是1%，附毒才会异常少。其实伤害还提高了你的物理攻击×1%效果，只是这20点伤害无伤大雅。如果我没猜错，这个技能不引入1%技能威力的时候，无法编程成攻防结算机制。第一次削弱后就为固定的0.7倍（力+魂），并没有附伤属性的事了，所以这个也不算异常，我认为修改可能不大。
④最后鬼哭，既然KFZ有意削弱该技能，那回到以前难度太大，但是有些商量空间，比如鬼哭降低为0.5吟唱，或者攻击距离提高到30，或者定身距离缩短到15等，有改善空间

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作者: 风吟含彤    时间: 2017-12-30 19:27
看得越清楚就越心凉

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作者: 色包子    时间: 2017-12-30 19:33

609469702 发表于 2017-12-30 19:10
安澜，罂针的伤害中
①减防/鱼合体等破防方式没有体现，不符合攻防结算机制，不符合技能修改描述，此处为 ...

124赞同，关于3，比较令人无语的是针系触发的罂针威力是100%的，所以跟毒经触发的罂针附伤比起来尤其惨不忍睹，当时算出来的时候都惊呆了=，=
还有一个一直困扰我很久很久的问题……就是今天下午在试伤害的时候用了醉梦之后伤害实际上是降低了（大概两百多）……还有就是虽然现在穿刺部分的伤害理论上是0.7，但是实际打草人的伤害跟我的属性和0.7实际伤害是差了50的，对于朔寒的号查了大概两百（记不大清了，但是比我的多）……不晓得你知不知道是什么原因

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作者: 609469702    时间: 2017-12-30 19:49

色包子 发表于 2017-12-30 19:33
124赞同，关于3，比较令人无语的是针系触发的罂针威力是100%的，所以跟毒经触发的罂针附伤比起来尤其惨不 ...

第二个问题好回答，草人其实是有防御的，并不是一点都没有，草人防御数值具体多少不是很清楚，但是不会高于10%，这就是你罂针伤害没有预计那么多原因，朔寒伤害更高的话，相差就会更多点。第一个就不好解释了，醉梦是降低法防，应该不可能影响穿刺伤害，这个还需要你再多测试下，假如真的有异常，可能是结算机制又哪里出异常，可以提出来的。
还有一个情况，减防御对于怪物是否有作用，这个也要了解清楚才行。

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作者: 丶无梦    时间: 2017-12-30 19:56
因为我觉得kfz不会让我们鱼和熊掌兼得

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作者: zsm1421    时间: 2017-12-30 19:59
顶帖，罂针攻防不合理

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作者: 三千桃花丶    时间: 2017-12-30 20:15
希望鬼哭藤的瞬发和12米3秒定身改回来，调气打人但是不加双抗和化解cd大幅减短并且和七步换位置，让医修也能点到

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作者: 噗咻咻    时间: 2017-12-30 21:29
好贴来顶

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作者: 不醺    时间: 2017-12-30 21:47
顶数据贴，楼主偶像

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作者: Vivre    时间: 2017-12-30 21:51

色包子 发表于 2017-12-30 18:41
我自己就是全追电炼化的，现在游戏内常驻495（升级掉追电掉的我都抑郁了），开鬼510，调气610，基本是够 ...

是呀…………

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作者: 我是一只鬼    时间: 2017-12-30 21:55

色包子 发表于 2017-12-30 18:37
止行从15m减到10m不就是减了5m吗……还是说有别的算法罂针百炼附伤部分怎么结算都是虚的，因为转化 ...

统计破阵磐石的时候要考虑一下双方的战斗天赋点法

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作者: 钦寻    时间: 2017-12-30 22:41
还我瞬发鬼枯藤！！！！！

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作者: 柒剑舞倾城    时间: 2017-12-30 22:56
顶顶这才是精华帖，不喷不燥，以数据说话，提出合理的要求，以及部分展望，值得每个门派学习。KFZ在努力的做游戏，我们也热爱着这个游戏。这样的技术贴才是真正的玩家所需要。

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作者: 尘衣    时间: 2017-12-30 23:04
你们都做了kfz份内的测试工作啊，不知道说啥

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作者: 池笑鱼丶    时间: 2017-12-30 23:09
总的来说这个技能就是各种bug从来没有和描述符合过，攻防计算也出了问题有时候只算防不算攻

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作者: 轩辕觞    时间: 2017-12-30 23:16
必须顶啊

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作者: 蒙头睡大觉    时间: 2017-12-30 23:20
玩个游戏 有必要这样吗

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作者: 洛小缱丶    时间: 2017-12-30 23:22
技术贴顶

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作者: 夏丶沐暖    时间: 2017-12-30 23:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 我是一只鬼    时间: 2017-12-31 00:51

色包子 发表于 2017-12-30 19:33
124赞同，关于3，比较令人无语的是针系触发的罂针威力是100%的，所以跟毒经触发的罂针附伤比起来尤其惨不 ...

你是不是点了左边魂念加成？那个0.7倍是按照最初始属性没有玄修加成来算的

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作者: 轩辕若凝    时间: 2017-12-31 01:07

翠微旧梦 发表于 2017-12-30 17:14
你罂针数据，表示支持。 就别建议鬼枯藤了。当初鬼枯藤，七步止行恶心了多少人，削了就削了。 能保留推自 ...

鬼枯藤没啥恶心人的 是上了七步止行推人恶心人 冰心没有控制技能 就一个瞬发鬼枯藤 必须要争取

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作者: 轩辕若凝    时间: 2017-12-31 01:12
我记得以前鬼哭藤是12米3s不是2s

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作者: 色包子    时间: 2017-12-31 02:20

609469702 发表于 2017-12-30 19:49
第二个问题好回答，草人其实是有防御的，并不是一点都没有，草人防御数值具体多少不是很清楚，但是不会高 ...

不好说。
如果是本身有防御的缘故，那在破防60%以前穿刺部分伤害应该也会有所区别才对，但是破防调整前后打草人的数据基本没有变化，这一点才是让我无比纠结的。
（同时在对草人施展三毒后伤害也无变化）
也可能是你说的减防御对怪没用的缘故。

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作者: 色包子    时间: 2017-12-31 02:22

我是一只鬼 发表于 2017-12-31 00:51
你是不是点了左边魂念加成？那个0.7倍是按照最初始属性没有玄修加成来算的

有道理……我点了1点魂念，下次上游戏去算算

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作者: 月饼殿    时间: 2017-12-31 02:54
顶起来~
辛苦了！

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作者: 乄茉莉清茶    时间: 2017-12-31 04:01

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作者: 墨晗雲飛    时间: 2017-12-31 08:27
顶上去吓得我以为帖子又没了

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作者: 橙訫    时间: 2017-12-31 08:39
手动顶帖子，还我顺发鬼枯藤。

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作者: 婧墨素染    时间: 2017-12-31 09:34
如果像他们说的毒经技能部分的罂针和鬼珠子同一串代码的情况下来说……罂针大概就真的只能这样了

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作者: 一剑断尘念    时间: 2017-12-31 09:45
支持楼主，楼主辛苦，希望KFZ做出适当修整

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作者: 丷暮酒    时间: 2017-12-31 10:17
会心一顶！支持楼主！

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作者: 乄慕樎    时间: 2017-12-31 10:22

“既然加入了攻防系统，那么要求有一个完整的攻防系统，”那么是不是应该把无视特技去掉

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作者: 色包子    时间: 2017-12-31 10:44

乄慕樎 发表于 2017-12-31 10:22
“既然加入了攻防系统，那么要求有一个完整的攻防系统，”那么是不是应该把无视特技去掉

无视特技周三更新后就去掉了。
钝刺防护和完封已经可以对罂针百炼产生影响了。

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作者: 星辰幻夜    时间: 2017-12-31 10:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 一剑招云    时间: 2017-12-31 10:48
毒医又迎来一波锅

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作者: 乄掠影丶    时间: 2017-12-31 12:04
继续顶，求瞬发鬼哭

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作者: 丶柚子茶    时间: 2017-12-31 12:36
以前瞬发鬼哭还能挣扎下逃命...现在就直接丢键盘等死

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作者: 609469702    时间: 2017-12-31 14:02

我是一只鬼 发表于 2017-12-31 00:51
你是不是点了左边魂念加成？那个0.7倍是按照最初始属性没有玄修加成来算的

安澜的念并不高，对魂加成有限，相差50点，按照这个计算应该也说不通，魂念玄修应该是有作用的，我以前好像做过测试，只和面板力，魂有关，与你怎么叠加没关系，脉，阵等都能影响罂针

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作者: 方好看的花花    时间: 2017-12-31 14:13
日常一顶。。。还我罂针。。。

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作者: 卯之花烈乀    时间: 2017-12-31 14:49
手动顶帖。

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作者: 神裔丶北野在    时间: 2017-12-31 22:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 墨铭抿墨    时间: 2017-12-31 23:20
顶一个。。。。。。

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作者: ibm20023    时间: 2017-12-31 23:43
听说玄修改了回来玩了两天，现在逼着毒医的打法是甩一个群无助然后开全状态（调气，罂雪，特技等）进人群然后大毒，如果对面SX能毒死一片。
什么鬼枯藤醉梦仙花还是省了吧

把毒医改成冲阵职业我真是服了KFZ

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作者: 乄茉莉清茶    时间: 2018-1-1 00:05

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作者: 神裔丶北野在    时间: 2018-1-1 18:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 乀流沙丶    时间: 2018-1-1 18:23
鬼枯藤改为瞬发并且定身效果立即判定就可以了，判定时考虑技能状态命中力和抗性之间的关系，另外存在免疫定身状态时，鬼枯藤的定身无效，这样的话，绝大多数打手应该可以接受了。之所以称之为流氓定，是因为无视任何免疫状态，无视任何抗性，无脑定，而且是跑动超过一定距离才定，这个很烦。

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