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标题: 【讨论】会心，命中，回避的三者关系 [打印本页]

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 13:06
标题: 【讨论】会心，命中，回避的三者关系
击中：随机攻击*技能威力+技能附加伤害
会心一击：（最大攻击*技能威力+技能附加最大伤害）*1.4~1.6
正中要害：击中*2
滑过:（最小伤害*技能威力+技能附加最小伤害）*0.4~0.6
滑过要害：（最小伤害*技能威力+技能附加最小伤害）*0.8~1.0
（以上信息由元离坤童鞋统计，个人感觉比较靠谱）

下面我们来讨论会心，命中，回避，神明的关系
路人甲（攻击）：会心几率 A       命中几率B
路人乙（防御）：神明几率C       回避几率D
NO.1 技能攻击的情况下,技能会心优先，会心无视回避
相对会心概率X=A-C
相对命中概率Y=(1-X)*(B-D)
相对划过概率Z=1-X-Y
PS：以上命中包括重击命中和普通命中，划过包括重击划过和普通划过

NO.2普通攻击的情况下，技能命中优先，即命中和回避这对关系优先
相对闪避概率Z=B-D
相对会心概率X=（1-Z）*（A-C）
相对命中概率Y=1-Z-X
PS：以上闪避包括普攻闪避和重击划过，命中包括普通命中和重击命中

NO.3上面基础上，我们引申讨论下，大荒最神秘的属性--重击
首先，我们要认识到重击和化解是一对关系，这对关系是独立于上述四者的关系的，也就是说是否出重击概率本身和会心，命中，回避完全无关。
有时候大家会说，我的水系重击为0，怎么打了个要害，我们可以推测，即使重击为0，自身有一个保底重击率，就像即使命中为0，我们的保底命中率为85%。
再说说无助，比如我水系化解为0，你用六合打我不出重击，一旦我被上了无助，你打我重击概率一下子上升。我们可以再次推测，如果我们自身化解率为0，那么
化解率可以为负，还有一种可能，自身带有一个低于自身重击率的化解率。
上述情况中，我们假设路人甲攻击路人乙时，重击且不被化解为E，重击被化解为F，不出重击为G（重击和化解几率游戏中并未直观反映）
重击系统是单独的计算，不和会心，命中等产生影响
在技能攻击的情况下
①会心一击X=A-C（这个是绝对优先，即使重击为9999，就是说重击100%，还是会被会心覆盖）
②击中要害a=Y*E
击中但被化解b=Y*F
普通击中c=Y*G=1-a-b
③划过要害d=Z*E
划过且被化解e=Z*F
普通划过f=Z*G=1-d-e

作者: gfywbyy 时间: 2010-11-16 13:08
沙发先，一切都是随机、浮云(DESK

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 13:08
(``) 自己占个沙发，编辑

作者: 核心元素 时间: 2010-11-16 13:11
你们的沙发重了~~

一切都没有随机强大！

作者: 酆刈轩 时间: 2010-11-16 13:13
^_^楼主说得好幸福了

作者: 独孤小白 时间: 2010-11-16 13:21
老生常谈了~

就目前的游戏设置而言,会心的实用性还是最强的,性价比亦是最高的.

命中和回避对立,游戏里属性说明偏向对于怪.

普攻(非会心和要害)和滑过对立.

要害和化解对立.

神明影响是否被会心打断.

会防影响是否被会心...云云..

好像很乱,我本人不是数据党,感觉没什么用.

只觉得一般平民EJ还是主要提会心和回避,其他其次.

这游戏操作性挺强的,但随机性,更NB

作者: 逆天战魂 时间: 2010-11-16 13:24
纷纷纷纷(I$)

作者: 元离坤 时间: 2010-11-16 13:33
请搜索元离坤《【云麓仙居】【巽风轩】玄、素以及元凰的选择》系列帖子

虽然是针对云麓门派写的，但是关于命中、会心、回避、重击等等跟弈剑还是相似的

作者: ljjlovezxp 时间: 2010-11-16 13:46
果断留名。。。
会心和回避多少才算合格？

作者: datlantisy 时间: 2010-11-16 14:13
阿姨说好贴要顶
虽然看的有点晕

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 14:30
标题: 回复 9# 的帖子
(``) 会心1400将有明显效果

(``) 至于回避是相对命中而言
2400回避，命中400-----全疾素套YJ，全力素套WL等
2800回避，命中700-----敏疾中庸YJ等
3100回避，命中1000-----全敏青阳，全敏素套等

作者: qwer12341107 时间: 2010-11-16 14:32
浮云。。。浮云。。。。随机第一~

作者: 小修 时间: 2010-11-16 14:37
感觉这些都是浮云，运气好什么都是会心，运气差什么都是滑过。。。表示1600会心在随机面前苍白无力。。。

作者: xiaoxiao2170 时间: 2010-11-16 14:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zzpanzer 时间: 2010-11-16 14:50
其实还漏了个化解的公式，他们也没讨论过这个。。。。

作者: faith.k 时间: 2010-11-16 15:25
标题: 回复 1# 的帖子
LZ  我以前看到一个研究贴
他提到
高会心时候具体多高我也不知道
会心——是——出会心
            否——命中——是——造成正常伤害
                                    否——滑过或者躲开
低会心时候具体我也不知道
命中——是——会心——是——出会心
                                    否——造成正常伤害
            否——滑过或躲开
至于是LZ这样还是他说的这样我也不清楚了。。。。。

作者: 剑气冲天 时间: 2010-11-16 15:34
击中应该是：(随机伤害+技能附伤)*技能威力

作者: 剑气冲天 时间: 2010-11-16 15:37
标题: 标题

原帖由 faith.k 于 2010-11-16 15:25 发表
LZ  我以前看到一个研究贴
他提到
高会心时候具体多高我也不知道
会心——是——出会心
            否——命中——是——造成正常伤害
                                    否——滑过或者躲开
低 ...

再低的会心都是按是否先会心算的，只不过几率高低的

作者: zzpanzer 时间: 2010-11-16 15:38

原帖由 thank1999 于 2010-11-16 13:06 发表
首先，我们要认识到重击和化解是一对关系，这对关系是独立于上述四者的关系的，也就是说是否出重击概率本身和会心，命中，回避完全无关。
有时候大家会说，我的水系重击为0，怎么打了个要害，我们可以推测，即使重击为0，自身有一个保底重击率，就像即使命中为0，我们的保底命中率为85%。
...

是否存在保底重击率的概念，个人持保留意见。

实际战斗数据说明重击出现的前提是伤害系的客观存在。
意思就是，只有挥砍类型的技能才能出白刃，不可能挥砍技能出个穿刺重击出来，对于攻击类型单一的门派而言，这个是非常好理解的(甚至象废话一样简单)。而换到我们弈剑，除了挥砍类型，还有四系元素类型。仙心系的重击情况很简单，主要是天回系三路挥砍附加有四系元素伤害，所以重击情况有些复杂。
对于元素系的重击情况，通过对战斗数据的分析，我的理解是，只要附伤存在，该系重击就存在（且不论重击率有多少）。所以即使怒涛（水重）为0，只要攻击里（无论技能还是平砍）附带有水系伤害，哪怕附水只有1点，就有可能出现水系重击。其他四系同理，即使猛毒为0，只要有附毒伤害，我们的天回技能或者平砍里就可能出现毒重。

幻心的技能描述大概也能说明点什么，加成力本身的概念，在天下贰的技能及装备描述里很有些混乱。
以月白为例，以前都是百分比显示，好处是大家基本能自己换算过来。尤其是疾语的计算，可以很直观的量化，而且可以通过测量来检验。追电的量化，在出了高级属性统计栏后也比较直观了。
目前还不够直观的是骤雨，高级属性里骤雨的表述是每分钟的攻击次数，即攻速，但目前炼化数值表达的是加成力。个人的经验结论是：70+等级，骤雨加成力每增加至少50，相当于每分钟普攻次数增加1次。
（上面这段有点点歪楼）

现在重击和化解的表述就跟骤雨的加成力表达不清晰一样，很不直观，甚至无法量化验证，只能凭大量数据统计来获得大概的百分比结论。

另外，个人认为，重击不一定只出一系，可同时出现两系重击的情况（一系物理，一系附伤。两系附伤的情况，暂时未注意到）。
法系职业大概无法体会到，我也是在查看战斗数据时想到的。有时会发现平砍的伤害统计中，附伤系会出现差别。比如说虽然重击类型显示为挥砍，但同样是两次挥砍重击的普攻，其附伤伤害却存在差别，结论就是除了挥砍，另一系元素也出了重击。
关于这个，现在手头没图，有空补上就一目了然了。

作者: faith.k 时间: 2010-11-16 15:40
标题: 回复 18# 的帖子
是么。。。这是官方的么？？？

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 16:10
标题: 回复 19# 的帖子
(``)两系同时出重击，本来就存在，你也不必说要证明什么
(``) 而且和我的说法，并没有什么冲突吧

作者: faith.k 时间: 2010-11-16 16:49
标题: 回复 1# 的帖子
请问LZ 为什么你说所有的都是优先判断是否会心？？我不理解啊难道官方有发布？？？其他人也可以回答有分啊。。。。

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 16:51
标题: 回复 22# 的帖子
(``) 官方，技能会心优先，普攻回避优先

作者: 淡淡林心 时间: 2010-11-16 16:53
随机贰而已

作者: faith.k 时间: 2010-11-16 16:56
标题: 回复 23# 的帖子
(I$) 能给个连接么

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 16:57
标题: 回复 25# 的帖子
(``) 没有。。。。。。。

作者: faith.k 时间: 2010-11-16 16:59
标题: 回复 26# 的帖子
(CRY 那官方咋说的。。。你怎么知道的我也想看看。。。

作者: thank1999 时间: 2010-11-16 17:25
标题: 回复 27# 的帖子
(``) KFZ某些版主在帖子中的回帖。。。。。

(``) 年代久远

作者: 剑气冲天 时间: 2010-11-16 17:48
标题: 回复 20# 的帖子
曾经kfz说过…

作者: zzpanzer 时间: 2010-11-16 23:20

原帖由 thank1999 于 2010-11-16 16:10 发表
(``)两系同时出重击，本来就存在，你也不必说要证明什么
(``) 而且和我的说法，并没有什么冲突吧

是没冲突。。。。

只是我觉得对于元素系，有附伤了，才有重击，才有重击率的概念。而不是即使某系附伤为0，仍然存在该系重击的保底重击率这种概念。。。。啊，希望我没理解错你的原意。

找了些战斗记录，没找到双系重击的实例，不过关于化解的情况倒是有些实例。
化解与重击对应，既然化解时会出现的某些情况，大概重击时也会出现。

论点1：化解伤害可以是单系，也可以是多系同时出现。目前记录仅发现双系化解同时出现，一系物理，一系元素。在战斗记录中不会显示是哪种系别被化解。
论点2：出重击时，可能同时存在被化解。战斗记录中仅显示重击类型。
重击和化解在一次攻击中可以并存，这个我相信很多人并不了解。

在会心流天下的现在，讨论重击和化解大概有些不合时宜，不过既然弈剑是以物理化解为特色的门派，多讨论些也没啥不好的。。。

作者: zzpanzer 时间: 2010-11-16 23:41
今天分堂战里的一段战斗记录，我只能无限感叹随机贰的强大。。。。

正好是两种类型的WL：一个是全素全力炼化，攻高会心高，可惜全滑过，还被化解，我看着记录都觉得很悲剧；另一个是防具全玄，首饰三大禹+素，攻击会心都没前个高，但命中高前者一倍，结果是下下会心。

我当时的回避大概2400左右，自身2100左右加自在。这两个魍魉的数据，可以自己看英雄榜：
http://hi.163.com/app/tx2/bang/role/11_12719
http://hi.163.com/app/tx2/bang/role/59_12481

会心再高，命中太低，还是杯具。。。。(``)

作者: thank1999 时间: 2010-11-17 14:34
标题: 回复 30# 的帖子
(``) 我所说有保底重击率，这个重击率一直存在，这是你没该类型伤害，没体现出来罢了

(``) 比如穿刺重击率20%，但是你本身没有穿刺技能，当然不会显示出来

(``) 而归元，有挥砍，有元伤，自然有20%几率重击，而且这个几率是相互独立的

(``) 就好像你炼化了几个穿刺重击，本身自带的保底重击率没显示罢了

(``) 如果，你换弓箭平砍，则会有几率出穿刺重击，你还锤子，有几率出钝击重击，炼化附伤，各自也有几率重击

(``) 这个保底重击率的推测应该不是错误的吧

作者: faith.k 时间: 2010-11-17 15:27
恭喜LZ帖子上多玩了赶紧领稿费去

作者: zzpanzer 时间: 2010-11-18 12:11

原帖由 thank1999 于 2010-11-17 14:34 发表
(``) 我所说有保底重击率，这个重击率一直存在，这是你没该类型伤害，没体现出来罢了

(``) 比如穿刺重击率20%，但是你本身没有穿刺技能，当然不会显示出来

(``) 而归元，有挥砍，有元伤，自然有20%几率重击，而 ...

了解了。。。。

我们是论据相同，论点也是可以统一的，表述有小差别

作者: 一袭白衣凤凰鸣 时间: 2010-11-18 12:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiangwuxuan 时间: 2010-11-23 17:11
说这么多有个屁用，有空做一下测试
会心率50%，重击500（假设是40%重击率，也可以用其他会心重击来测试），究竟出要害的几率是多

作者: wwrtb 时间: 2010-11-23 17:13
又是盗版，

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