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标题: [逆天申精] 跑位就一定好？对拍砖就没操作？深度剖析天下2战斗 [打印本页]

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 18:19
标题: [逆天申精] 跑位就一定好？对拍砖就没操作？深度剖析天下2战斗
好，我知道我这一标出来肯定会引出无数的魔兽卫道士，不过我也无畏。

有很多人说天下2是对拍砖，没操作性，要魔兽那样有正面有背面，正面可以打打背面不能打才叫有操作性，我送你2个字，沟施。

魔兽确实有操作性，这个操作性来自于什么？是来自于那些技能，来自于高手在应对不同的状况时所采取的对应措施，也就是吃对应状况的药，用对应的工程，放对应的技能，从这个角度来讲，我认为魔兽是完全实现了他们制作人当初所说的目标，“我们不希望魔兽成为一个比手指的游戏，网络环境下那样也不太可能，我们希望玩家是可以做到在正确的时间使用正确的技能。”

而魔兽的跑位是什么呢？就是哄小孩儿好看的东西，两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了，陈庆之你丫鬼扯，你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别，移动是可以跑位的。告诉你们，我从MF内测就开始，现在CWOW里有13个60级魔兽人物，我在我们服PK无敌，你们这些人，首先要搞懂魔兽的正面和背面为了简化计算，是取的180度值，什么意思？意思就是说你绕圈绕得再欢，对手稍微转一下身子，你就在他的攻击范围内，所以这个跑位对于稍微会打的人来说是完全没有意义的，经常看一些盗贼开了加速跑就绕着对手转圈，好一个白痴。魔兽的跑位没有任何操作性，魔兽的操作性在哪里？在我上面那一段。

扯远了，回到天下2里，很多人说天下2是对拍砖，没有任何操作性，我要告诉你的就是，对拍砖也是有对拍砖的操作性的。韩国游戏都是对拍砖，怎么不见你们说没操作性？根据我这几天的反复研究，天下2比韩国游戏强多了，从某些方面讲，甚至和魔兽的技能定义类似，就是“在正确的时间使用正确的技能”。为什么这样说，如果你们研究得多一点你们会发现天下2的技能冷却和魔兽是差异很大的，魔兽所有技能的公共冷却都是1点5秒，而天下2不是，公共冷却是根据技能来的，不同的技能有不同的公共冷却时间，这会影响到什么呢？你可以放一个很大伤害的技能，但是接下来可能你就会面临长达数秒的公共冷却，这个时候所有技能都不能用。另外如果你的吟唱被打断，你的公共冷却是仍然会生效的，这就更意味着你不能在和对手对拍砖的时候肆无忌惮的使用大公共冷却的技能，如果对手会打，看你吟唱的光效，大致估算到你会用什么技能，一个打断，你就等着面临接下来对手急风暴雨般的技能倾泻吧。

天下2的PK是一个更讲节奏的东西，每个门派我估摸着都有一个自己的基本节奏。我是云麓的，水，火，风，三个各有各的特殊效果，你如何开怪打怪呢？很多人只管追求伤害，想4火球就结束战斗，我告诉你现在不是传奇的时代。就简单的打怪为例子，水球开怪就比火球开怪好，为什么，因为目前天下2算法有问题，你法术一生效怪物就开始跑了，而这个时候其实你的水球火球什么的还没放出去。那么用水球，减速立刻生效，我就可以接火球，火球完了再接风球，因为风球的公共冷却短，用这个来调节公共冷却，可以保证你不停的在吟唱，把法力转化为伤害，而你如果死按一个技能，光公共冷却就能郁闷死你，你实际上在一次打怪中浪费了很多秒。这还只是打怪，如果是打人就更明显。

我在冰心参观的时候，看到有2个冰心的在切磋，两个等级差不多，有1个冰心的老赢，是他RP好吗？不是，我可以很明显的看到他的节奏好，放毒，普攻，回血，节奏很符合冰心的公共冷却效果，而另一个呢，只管不停的放毒，血不够了才想着加，这么乱的节奏，你打个P啊。

废话也不多说了，如果明白的看我这篇自然能明白些东西，不明白的就自个儿洗洗睡吧。

我对天下2目前最不满的就是战斗动作不爽，另外呢，无法象魔兽那样，在下风的时候，通过某些强力控制技能，或者道具（例如炸弹），来产生翻盘的可能，天下2里如果你落于下风，基本没可能翻身了。这方面来讲，天下2的设计者们还得多下点工夫，当然，也可能是因为还有些其他的系统没有开放出来，继续表示期待一阵。

但是，再重申一次，拍砖也是有技术含量的！！想成为PK高手，不是跑不跑位的问题，是你愿不愿意去研究这个游戏的问题，传奇我也能用烈火剑的剑火准确烧人而不近身，我想当年那个年代也是没几个人想得到的吧。

另外本贴没有针对天下2和魔兽的好坏做比较，天下2狂热者和魔兽卫道士都少给我出来扯！！就这样了，打住。

[ 本帖最后由陈庆之于 2006-3-25 22:17 编辑 ]

作者: 猿粪 时间: 2006-3-25 18:22
先抢了沙发再看

作者: 三杯吐然诺 时间: 2006-3-25 18:27
支持加精，是板凳吗？

作者: 空头支票 时间: 2006-3-25 18:28
楼主的帖子写的深刻偶不好多说什么免的又有N个人出来骂
一个字
顶！

作者: 渡己渡人 时间: 2006-3-25 18:47
支持说得技术，不支持说的观点。
另外，所谓网络RPG的操作性（格斗）本就有限，变数很小
　因地、因时、因人制宜

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 18:53
魔兽和天下2是2种PK类型。。。。所以没什么可比的。但楼主写的的确好。不顶不行，不顶我睡不着。往死里顶

作者: 七殇Oo逍遥 时间: 2006-3-25 18:54
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 19:10
我继续顶

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 19:28
精华拉。。。呵呵

作者: 唐朝梦梦 时间: 2006-3-25 19:56
节奏？新的观点！不错顶

作者: 冰河 时间: 2006-3-25 19:57
帮你顶！

作者: 雾因 时间: 2006-3-25 19:57
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 冰河 时间: 2006-3-25 19:59
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 唐朝图腾 时间: 2006-3-25 20:00
真高手！
给你顶！

作者: 踯躅独行 时间: 2006-3-25 20:03
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 20:06
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 目标密探 时间: 2006-3-25 20:07
有待研究

作者: 万剑〖土〗残月 时间: 2006-3-25 20:26
分析的不错,说的有理 ,支持中~

作者: 百里 时间: 2006-3-25 20:39
游戏的节奏，在其他游戏都出现过

作者: 无欲则刚 时间: 2006-3-25 20:50
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身后？
诚然，楼主关于WOW里转身后的说法还是有一部分比较实际的，在近战系的PVP当中，想通过转身后来躲避对手的攻击是完全不现实的，不过楼主既然在自己的服务器里PVP天下无敌，那就应该知道：在施放非DOT、非增益魔法，和不需要引导的技能时，当施法目标位于施法者身后，系统会提示“目标不在可视范围”而导致本次施法彻底失败。跑位真的没用？
好吧好吧，跑位这技术实在虚的很，能说的出来，也不见得能用的顺手，我们不说WOW的跑位，不说别的TMD什么游戏的狗屁跑位。我们只说天下二的“可操作性。”我实在懒的打字了，复制粘贴我另一帖里的部分内容，而且我相信楼主很可能看过了：“人物的行动不够灵活，跳起后的重力设置不合理，攻击节奏慢，打击感差，攻击判定不合理（战斗中人物移动后立刻停止攻击，战斗中人物离开后再次进入攻击范围，无法继续攻击，这都是非常不和逻辑的）。施法状态下，被攻击后本次施法彻底失败，人物在跑动中起跳，然后通过鼠标控制转身，人物竟然也随着转向而变成向后跳，等等.......”以上所提到的不足之处哪一点是我在中伤天下二？哪一点不是天下二需要改进的？哪一点和“可操作性”无关？又有哪一个字提到了“跑位”的问题？
说难听点：跑位是拥有了优秀的操作手感之后的延伸产物，也可以说成是部分手指灵活的玩家们的YY行为。但是很遗憾，受天下二目前在“可操作性”上的种种不足和有待改进之处所限，谈论天下二需不需要跑位，为时过早。
最后点一下楼主关于技能的CD时间的问题，首先，WOW的公共CD时间是1.5秒没错，但施放技能过后的CD时间是不占用未施放技能的CD时间的，例如：某技能的CD是5秒，施放之后，要等5秒才能再次施放该技能，但别的没有使用的技能，只要等待1.5秒就可以再次释放，并且还有不少技能是不计算公共CD时间的。这是楼主说错的地方，我给你指出来。
然后再说天下二的所谓“节奏”问题，其实“节奏”不是多新鲜的概念，所有施法需要吟唱时间，并且存在CD时间，或者附带技能特效的法系职业，多少都要讲究一点“节奏”或者说技能使用的“合理性”。但天下二的节奏该如何掌握呢？“施法过程中被攻击，本此施法彻底失败”这个不合理设置只要不改，对天下二的法系职业来说就是极度的不公平，他们要么用瞬发技能走天下，要么就被盗贼或者弓手这样的快速物理攻击职业压的透不过气。这还有什么“节奏”可谈？

[ 本帖最后由无欲则刚于 2006-3-25 20:52 编辑 ]

作者: 冰河 时间: 2006-3-25 20:55

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身 ...

建议这位朋友单独发个贴子驳这个贴，让大家一起讨论，这样你和楼主不同的意见，都可以供大家来讨论！

[ 本帖最后由冰河于 2006-3-25 20:57 编辑 ]

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 20:56

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身 ...

楼上提的问题不可谓不无道理，有问题不怕，怕就怕不处理。。。大家都提问题才是王道，支持你

作者: 唐朝大恶魔 时间: 2006-3-25 20:59
顶了

作者: wfywfywfy5 时间: 2006-3-25 21:18
确是金玉良言啊

作者: hdh2617 时间: 2006-3-25 21:26
飘过~~！！！

作者: 无欲则刚 时间: 2006-3-25 21:27
谢谢冰河的好意，也谢谢无心的支持，不管你支持的是我本人还是支持所有提出不同意见的玩家们。
鉴于我发帖子的一贯风格，我还是不单独开帖了，因为就算开了，并且斑竹好心赏了个精华，也会很快就沉下去的，不益持久讨论。就在这篇精华里混混吧。
我想再补充一下自己对“跑位”和“对拍砖”的看法，因为前面那帖有点偏题了。
现在天下二里，相信大部分人都在用键盘模式了。我很想肯定的说一点，并且我也相信大部分玩家在习惯了键盘模式后会同意我的看法：那就是键盘模式真正强调的不是灵活“跑位”，而是便于“移动”。
何为“跑位”？楼主说了，我也说了，就不罗嗦了。
那何为“移动”呢？举个例子吧：WOW里（抱歉），猎人最自豪的“放风筝”，这就是经典的“移动”。非常完美的通过“移动”诠释了猎人这个职业的特色；善奔跑、善远程攻击、善控制距离，在移动中给疲于奔命的对手以打击。
天下二的翎羽就是猎人，敏高，跑动迅速。应该也是移动中杀敌的典范。不过可惜了，天下二的翎羽可放不了风筝。
最后说“对拍砖”，可以吗？荒火对天机可以，魍魉对弈剑或许也可以，甚至太虚也还凑合，可是众魍魉和弈剑们，你们真的甘心和天机站在哪对拍砖么？真的愿意和荒火拼节奏么？剩下冰心，云麓们，你们愿意抱着“节奏”这个法宝和魍魉硬碰硬？翎羽们难道喜欢扛着荒火的板斧，用弓箭指着对方近在眼前的脑门射啊射？你们就不愿意在漂亮的移动中发挥出自己远距离攻击的优势？

作者: 云非 时间: 2006-3-25 21:28
而魔兽的跑位是什么呢？就是哄小孩儿好看的东西，两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了，陈庆之你丫鬼扯，你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别，移动是可以跑位的。告诉你们，我从MF内测就开始，现在CWOW里有13个60级魔兽人物，我在我们服PK无敌，你们这些人，首先要搞懂魔兽的正面和背面为了简化计算，是取的180度值，什么意思？意思就是说你绕圈绕得再欢，对手稍微转一下身子，你就在他的攻击范围内，所以这个跑位对于稍微会打的人来说是完全没有意义的，经常看一些盗贼开了加速跑就绕着对手转圈，好一个白痴。魔兽的跑位没有任何操作性，魔兽的操作性在哪里？在我上面那一段。

说说话...我一看完这一段,对于LZ自称自己是WOW里面PK无敌而产生严重的怀疑:跑位是哄小孩子玩的东西?????而且看你话里的意思,难道跑位就是单纯的背面和正面??魔兽的跑位没有任何操作性??
好,多余的我不说,我只稍微举一下例子:双手致残盗贼VS战士,5-8码等6秒规则控制好的多的是;法师VS萨满亦需要算萨满的震击术6秒而拉20码的距离,一个闪现就OK;猎人VS任务职业,不用多说了;术士需要与宠物拉开一个黄金距离;牧师对各近战职业亦需要尽量不让其近身......各职业之存在的跑位需要实在是太多了,不但要用技能和技术摆脱对方的技能攻击范围,有时候自己亦需要和对方保持一定的距离,而不仅仅是正面背后简单跳转.跑位有很多时候要通过技能的控制来完成的....算了..说多了就是论坛各职业的PK方法了....不知道阁下看了有没有什么想法

作者: 非常蓝 时间: 2006-3-25 21:30
非常的顶无欲则刚，不会说，只知道现在的操作感觉不好。就这样

作者: 无欲则刚 时间: 2006-3-25 21:31
LR的8码，生和死的分界线。

作者: 雪域·光头 时间: 2006-3-25 21:31
探讨的技术帖子,要顶

作者: diejf 时间: 2006-3-25 21:35
我也要顶.我从来不顶的.这一次我一定要顶上去#43

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 21:37

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 21:27 发表
谢谢冰河的好意，也谢谢无心的支持，不管你支持的是我本人还是支持所有提出不同意见的玩家们。
鉴于我发帖子的一贯风格，我还是不单独开帖了，因为就算开了，并且斑竹好心赏了个精华，也会很快就沉下去的，不益持 ...

天下2要成为一款职业相对平衡（没有绝对平衡的游戏，WOW也不是）的游戏，各个职业的特点是应该完全体现出，无欲所说的很有道理。
但我们再换言一想，现在好象都是在以WOW的操作来比较天下2，是否合理？WOW操作虽然有其特点，但未必非要模仿吗？我所想的是天下2在动作方面的真实度是需要加强，但跑位，饶背等未必要人云亦云搞什么学WOW。天下2完全可以发展出一套自己的PK方式。不饶背又如何。。不跑位又如何。。简洁的操作+多样化的技能+精妙的计算未必会差。毕竟不会操作的玩家占大多数，还是应该平民化一点，不要套要求微操了。。。。所以我觉得不必操作学WOW。

[ 本帖最后由无心亦逍遥于 2006-3-25 21:40 编辑 ]

作者: 愤怒de红苕花 时间: 2006-3-25 21:41
............................

作者: 一个豆瓣 时间: 2006-3-25 21:48
帮顶LZ~~~ 赞同32楼的

作者: 小胖008 时间: 2006-3-25 21:52
欢迎觉得参与讨论而不是简单的顶，可以说说自己的见解。10句不多1句不少。

作者: 无欲则刚 时间: 2006-3-25 22:03
不学WOW倒没什么，说实话，天下二也没哪里学象了WOW。
但我想说，只要职业特点不做大的改变，那么操作方式就肯定万变不离其宗。盗贼还是得控制，猎人还是得移动拉距离。想学WOW那一套不容易，在平衡性和操作上很难实现。
我也比较同意无心关于简化操作的意见，简化并不肯定代表丧失乐趣，从商业角度来看，还可以降低游戏进入的门槛。
很难想象除了WOW，有哪一款游戏里的战士在PVP中操作会数一数二的复杂，这不见得是个好事，对很多国内玩家来说就等于是离经叛道了。
可以简化操作，但合理的移动必不可少，光靠“对拍砖”和“节奏”更是彻底的行不通。

作者: sun750728 时间: 2006-3-25 22:07
希望天下2在操作方式上向WOW看齐

作者: zyo27 时间: 2006-3-25 22:21

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身 ...

顶啊,好驳.

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 22:24
好啊，果然是有魔兽的卫道士出来，大爷今天兴致好，挨个说一下。

首先就是那个叫雾因的是吧，原来看你好象还是个有志之士，现在只送你一个字，“滚！！”

作者: 常上来看看 时间: 2006-3-25 22:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 22:25

原帖由 常上来看看 于 2006-3-25 22:24 发表
从初次看到幻化系统到游戏里面的亲身体会，感觉逐渐欣喜，这个系统真是个高度智慧的缩影。因为级还不

高，很多东西还没开，不敢谈得太开，只说些供各位参考。

大家都知道，牌有52张，只有1张大王1张小王，那 ...

因为等级过低，从未幻化过。。。好好冲下级体验一下

作者: fzailxm 时间: 2006-3-25 22:36
这么好的贴
被骂死也要顶

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 22:42

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身 ...

再来是无欲则刚同学。

首先你说的问题都是天下2的问题，我从来都没反对过这些，并且一直在对其表示不满。

但是，请你注意的是，这些问题，并不是影响天下2PK的问题，它们带来的问题只有“操作不爽”这一个方面，但是“操作不爽”和“如何PK”是两个层面的东西。

实际上，你一直就在以魔兽的PK方式来衡量天下2，所以你不会觉得有任何地方好，因为天下2本身就比魔兽差老远，如果你继续从潜意识的角度里始终把天下2当魔兽，那么你不会看到天下2任何自身的PK方式和特点，想成为高手，就得研究这个游戏自己的设计，除非天下2全盘抄袭魔兽，否则你就不能用魔兽的PK方式来比较它，更不能用魔兽的操作去套它。

“在施放非DOT、非增益魔法，和不需要引导的技能时，当施法目标位于施法者身后，系统会提示“目标不在可视范围”而导致本次施法彻底失败。“你说的这些我还在MF就知道了，问题是这些也就是一个简单的面向问题，随便你怎么跑，只要我把你控制在180度的范围内，你就别想跑出去，和物理攻击，没有任何差别。

另外关于CD问题，我想我并没有错误，我已经在第一篇里说过了，魔兽的方式是公共1点5，其他不占用，而天下2，简直是完全不同，公共全部占用，而且很长，你为何要用魔兽的CD方式去套天下2？天下2是个对拍砖游戏，除非开发人员改，否则就不应该去从跑的角度思考，而应该从如何在对拍砖中破坏对方CD节奏，顺应自身CD节奏方面思考，还是那句话，对拍砖也要技术含量，而我的文章，阐述的就是对拍砖的技术含量，你们这些魔兽卫道士却老要用移动的魔兽方式来套一个对拍砖，显然技术含量还差得远。

“施法过程中被攻击，本此施法彻底失败”这个不合理设置只要不改，对天下二的法系职业来说就是极度的不公平，他们要么用瞬发技能走天下，要么就被盗贼或者弓手这样的快速物理攻击职业压的透不过气。这还有什么“节奏”可谈？”

你的最后这一段更是典型的魔兽套天下2模式，人家开发人员不是傻瓜，他为何要这样设置？你又凭什么知道“施法过程中被攻击，本此施法彻底失败”是一种不合理设置？如果开发人员这样设，很有可能就意味着他们需要你们想办法去控制物理系的攻击，对于我自己的云麓而言，盲目（火），减速（水），昏迷（风），任何一样都是可以让物理系无法击中我的方法，物理系无法攻击我，这不就是顺着我的节奏走？破坏了他们自己的节奏？

当然你可以说事实不是这样，物理系打我照样很伤，照样能打中，但那是开发人员设计数值的问题，而不是这种设计模式的问题。

魔兽的战斗模式是魔兽，天下2的战斗模式是天下2，硬要放在一起比较合理么？
操作不舒服是操作不舒服，PK的方式是PK方式，硬要放在一起又合理么？

作者: 砖也认识 时间: 2006-3-25 22:44

原帖由 陈庆之 于 2006-3-25 18:19 发表
我在冰心参观的时候，看到有2个冰心的在切磋，两个等级差不多，有1个冰心的老赢，是他RP好吗？不是，我可以很明显的看到他的节奏好，放毒，普攻，回血，节奏很符合冰心的公共冷却效果，而另一个呢，只管不停的放毒，血不够了才想着加，这么乱的节奏，你打个P啊。

我看出来了，楼主是专程来赞美我的。;P

作者: 小胖008 时间: 2006-3-25 22:46
以我自己的看法，很赞成楼主的看法。毕竟天下2是个独立的游戏，不是WOW二代。一个游戏应该有他自己的特色。

作者: Ganbo甘波 时间: 2006-3-25 22:46
标题: 技持楼，的观点！
技持楼，的观点！可以看出楼主是一个知深玩家！

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 22:57

原帖由云非于 2006-3-25 21:28 发表
而魔兽的跑位是什么呢？就是哄小孩儿好看的东西，两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了，陈庆之你丫鬼扯，你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别，移动是可以跑位的。告诉你们，我从MF内测就开始， ...

最后是云非同学，看来你对我的魔兽认识颇不以为然，也举了例子，但在我看来恰恰你的例子是在为我的理论提供依据，便是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”。

多写没意思，我也不想把这贴变成魔兽技术讨论贴，我就以你的双减速毒盗贼打战士为例，写一个简单的应对范例。

1、决斗开始，盗贼隐身先，战士如何应对？
答案：狂暴姿态
目的：破凿击，让盗贼无法构架连招

2、盗贼肾击，战士如何应对？
答案：徽章
目的：破昏迷，并且此时盗贼无星无能量，是发动攻击的好时机。

3、战士被减速，盗贼在8码内移动，如何应对？
答案：旋风斩
目的：旋风范围10码，盗贼再次进入战斗状态，无法隐身的盗贼就是废物。

4、战士被减速，盗贼8码脱离战斗隐身（强隐），如何应对？
答案：锐挫（刺耳）
目的：破隐身，给盗贼上状态（无论是减AP还是减速对盗贼都是致命的）

5、战士被减速，盗贼加速跑出8码范围准备脱离战斗状态，如何应对？
答案：弓箭（8码外有效）
目的：令盗贼进入战斗状态，无法隐身的盗贼就是废物。

6、盗贼躲闪，如何应对？
答案：启动狂怒，换战斗姿态压制
目的：狂怒可以换状态，防盗贼凿击战斗姿态战士，压制对盗贼高杀伤。

7、盗贼割裂，如何应对？
答案：丝瓜
目的：防止流血贼用流血无视防御的方式放死战士

看到没，盗贼的每一种方法，战士只要用对应的方式处理，盗贼必死，随便你上什么毒，你就算上原地定住不动的毒都没用。这就是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”典型表现。

[ 本帖最后由陈庆之于 2006-3-25 22:58 编辑 ]

作者: id_hawk 时间: 2006-3-25 22:57
现在讨论天下二的PK战术可能还为时过早，毕竟一个能以玩家间对抗为主导的即时游戏首先是建立在流畅的游戏体感上的。

现在天下二的战斗体感宛如在1000ping的网速下玩CS，实在还体验不出设计者希望的PVP节奏

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 23:00
楼上的我完全赞同，我个人不觉得目前的天下2PK有多好玩或者多激烈。只是我觉得目前我大概可以猜出设计者的意图，所以写这一贴，想说明的就是，天下2目前就是个拍砖游戏，它有自己的技术含量，如此。

作者: 无心亦逍遥 时间: 2006-3-25 23:04

原帖由 陈庆之 于 2006-3-25 23:00 发表
楼上的我完全赞同，我个人不觉得目前的天下2PK有多好玩或者多激烈。只是我觉得目前我大概可以猜出设计者的意图，所以写这一贴，想说明的就是，天下2目前就是个拍砖游戏，它有自己的技术含量，如此。

正解。。。其实我蛮支持拍砖。但砖头一定要。。重量要相同。不能每块砖头质量不一样。。那也就不用拍了

作者: 无欲则刚 时间: 2006-3-25 23:05
“操作不爽”本身就是毛病，我倒不是成心用WOW的模式套天下二，如果非要说“套”，我是在用目前来看最适合键盘操作和最适合体现职业特色的操作方法来和天下二做比较。
话再说的无耻点，如果你觉得我是在用WOW套天下二，那说明你本身也是承认WOW在这方面是比天下二优秀的，既然有更优秀的范例放在那，而你视而不见，固守那一套自己都承认不够先进的东西，不是太迂了么？
如果非要这么辩下去，我还有一些可说的东西，但我已经没兴趣再跟你讨论了，因为我明白了你的观点，我知道跟你说不出玩意了。再说下去，我们之间就不是辩论，而是两个立场完全对立的人，在做试图说服对方放弃自己立场的无用功。毫无意义。
天下二现在这一套因为种种不合理而导致乐趣大量丧失的PK模式，被你理解成了本该如此的想当然。并且你还乐此不疲，那么天下二的PVP对你来说已经是成功的了。我还在这里说个什么劲呢？

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-25 23:14
我也能看得出来你和我不在同一立场，我只想告诉你WOW目前来看是比天下2好，但它也不一定就是最好。你觉得键盘操作好，那么很快，你就会看到鼠标操作的另一个高端作品SUN进入国内，那个游戏就是对拍砖的另一个典型，我自己包括和我一起玩的朋友都觉得战斗很爽，甚至比魔兽更爽。

天下2现在有键盘和鼠标两套，如果按你说的用了键盘，甚至完全抄了魔兽，那么玩鼠标的人是不是会觉得更不爽？

另外我发现和你们这些人辩论真费劲，我在探讨天下2的PK思路，你们非要拧着说我说它现在的乐趣高，偷换概念不是这样换的。

[ 本帖最后由陈庆之于 2006-3-25 23:17 编辑 ]

作者: ajiangweia 时间: 2006-3-25 23:22
看来没玩过魔兽对我来说真幸运。。。。。

作者: 雾因 时间: 2006-3-26 09:26
该说的“无欲则刚”也都说了，因为怕会错意楼主这贴我反复看了3遍才决定骂的，因为跟这种玩意儿就像无欲则刚则刚说的“毫无意义” 。

在一个原因，版主都给加了精华了，如果版主代表官方就证明，官方认为楼主的说法是正确的，我们该学习的，也就意味着被我们诟病的“操作手感”将成定局；

如果，版主不代表官方，那么至少他代表了论坛的讨论方向，也就是说，“操作手感”的讨论到此为止，以楼主说的为准。

所以，我本想连版主一起骂，但是可能因为版主不是很懂楼主说的，一看见字多，有几个所谓的“技术分析”就受到蒙蔽加了精，也有可能~~~~

我的态度还是以前发表过的，如果官方觉得现在的“操作手感”就是天下2独有的最佳特色所谓的“节奏感”，那么就请继续~~~~~结果怎么样可以让时间来证明。

至于，我骂楼主，而不是像无欲则刚这样说道理，前面说了“毫无意义”是一个，还有一个，就好比有人拿陀屎（指操作方面，不指游戏）说好香，然后你叫我找出证明屎臭的证据，我除了说这种玩意儿是SB以外我还能过什么？

作者: 踯躅独行 时间: 2006-3-26 09:37

原帖由雾因于 2006-3-26 09:26 发表
该说的“无欲则刚”也都说了，因为怕会错意楼主这贴我反复看了3遍才决定骂的，因为跟这种玩意儿就像无欲则刚则刚说的“毫无意义” 。

在一个原因，版主都给加了精华了，如果版主代表官方就证明，官方认为楼主的 ...

请这位朋友明白，给楼主精华并不是同意或者支持他的观点，目前天下贰仍处于技术测试阶段，出现了不少的问题，我们欢迎大家提出各式各样的见解，对于像楼主这样大篇幅认真阐述自己观点的帖子我们都是十分鼓励的，也希望别的朋友也能效仿，形成百家争鸣的局面，这样才会对天下贰的改进有所帮助

作者: sjhb 时间: 2006-3-26 09:40
魔兽pk无敌?????????你睡醒了吧?

作者: 雾因 时间: 2006-3-26 09:48

原帖由 踯躅独行 于 2006-3-26 09:37 发表

请这位朋友明白，给楼主精华并不是同意或者支持他的观点，目前天下贰仍处于技术测试阶段，出现了不少的问题，我们欢迎大家提出各式各样的见解，对于像楼主这样大篇幅认真阐述自己观点的帖子我们都是十分鼓励的， ...

哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思，又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人，如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作，那么他又要说，板砖有节奏感、走位也很有操作的爽快手感，都好啊~~~~~~官方可能最喜欢这种人了，殊不知他换下一个游戏的速度又多快？换了以后又会说天下2什么呢？

作者: 520bixuan 时间: 2006-3-26 09:48
DDDDDDDDDDDDDDDD

作者: 凤栖于梧 时间: 2006-3-26 10:07

原帖由雾因于 2006-3-26 09:48 AM 发表

哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思，又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人，如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作，那么他又 ...

建议不要把讨论的重点放到这样的内容上。

大家讨论的是战斗方式而不是RP。

目前的辩题是，PK放技能是有节奏的。无论拍砖还是跑动打法，只要明白什么时候放什么技能才素王道。

大家继续继续。。。

作者: 貌似嘿咚 时间: 2006-3-26 10:09
支持楼主。可惜没有号。没有办法体会了

作者: 天才笨蛋 时间: 2006-3-26 10:22
游戏要有技术性玩起来才有意思

作者: long_1049 时间: 2006-3-26 11:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 风猪 时间: 2006-3-26 11:53
说到魔兽，我也算玩过，55级的暗牧而已。在说天下2里的战斗也并非都用键盘模式是最好的，说说我练的冰心，打怪时首攻技能当然是远程的毒攻，放完第一个技能后，立刻鼠标点击人物身后（鼠标转身非常之快），奔跑3～4步（等待毒攻技能时间恢复），释放出第二次毒攻时，怪离我还有段距离，立刻重复以上操作，等第3次毒攻放出来时，正好怪对我进行第一次近身攻击。接下来就是拍砖＋节奏的控制了（省略。。。。）。
以上的操作，之所以能对怪进行3次攻击后才让怪近身伤害（近似于放风筝），完全是靠鼠标模式的快速转身移动。如果换了键盘模式，转身速度根本比不上鼠标的点击（我试过很多次，键盘配合鼠标转向－转身往回走，速度太慢）。
这只是天下2里一个简单转身而已......

[ 本帖最后由风猪于 2006-3-26 11:54 编辑 ]

作者: 乞斩天下 时间: 2006-3-26 12:07
顶

作者: 古月 时间: 2006-3-26 12:11
不顶对不起自己

作者: 风猪 时间: 2006-3-26 12:15
还有，天下2里左右方向键只是旋转视角，没有左右平移键。。。。。。很不爽。

作者: 风希楠 时间: 2006-3-26 12:16
顶

作者: 云非 时间: 2006-3-26 12:40

原帖由 陈庆之 于 2006-3-25 22:57 发表

最后是云非同学，看来你对我的魔兽认识颇不以为然，也举了例子，但在我看来恰恰你的例子是在为我的理论提供依据，便是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”。

多写没意思，我也不想把 ...

庆之兄,在下看过你下面的战士如何对付盗贼的方法,理论上来说,盗贼确实没有转寰的余地,但是你要想一下:
1,战士破凿击和偷袭,靠的是什么?除兽战有一定RP之外,其他的都靠狂暴之怒,为时是10秒!盗贼可以忽略这个时间
2,盗贼肾击,微章确是可以解一次!好,这一次解了之后呢?又如何,盗贼此时是不会傻站着让你打的吧,OK跑8码引你用拦截,此时战士已没有微章,拦截要30秒CD(非狂战和14军衔战士而言)当然,如果起手盗贼和战士都这样的话,那么,请注意,盗贼的CD技能一个都还没有用上...
3,我要纠正一点,很多盗贼跑8码不是为了6秒离开战斗,而是为了能量!能量的回复和凿击的CD!其作用稍微有点意识的盗贼都知道该如何利用吧!战士在用旋风斩的时候要考虑怒气,当然你也可以忽略这方面的问题
4,如果一个意识好的盗贼需要消失一次的话,那么,无论战士如何努力都是无法挽回的! ! !最有效的就是凿击+消失+偷袭或伏击(如果在在战士没有用血性狂暴的前提下,可以考虑消失+闷棍+绷带),至于战士的挫志怒吼,如果有被吼出来的贼,那此贼还得努力......至于意识好的贼,无论是决斗还是野战,我是从来没有看到有谁被吼出来的
5,盗贼的躲闪,注意...对上战士,盗贼一般是不会躲闪的!如果他要开躲闪,那他就只有一个目的:引战士换战斗姿态! ! !当然,战士此时是没有选择的,他必需要换!好,你已经跟着盗贼的节奏走了!战士换战斗姿态后,下面的该如何应付,老鸟盗贼就不用多说了!有什么晕迷技能尽管给我用...你甚至可以消失一次重来偷袭!但是要注意,开躲闪的时候不要离战士太远,5码距离的范围就刚好,战士切换姿态的CD是1秒! ! !
6,至于丝瓜,好的盗贼是不割裂的..在此我也不想多说了!

我看我们实在是不宜在这里讨论WOW的PK问题,有兴趣我们到官网去灌一下,OK...就此打住!
另外,我也要申明一点的就是,我并非认为天下2的PK一无是处,而且居本人的保守估计,在天下2无论你用那一个技能,都会导致所有技能共享一个公共CD!我也在尝试过天下2的PK,你必需要在使用有效的技能的同时,也需要算准其CD的冷却,而且天下2在移动中使用技能时,技能会强制性你停下来释放该技能,然后你可以再继续移动!这说明在对付近战职业时你可以尝试着一种不流畅的跑位! ! !同时,天下2里面的幻化也可以看作是一种技能,他可以让你的角色有各种不用的属性,最突出的是,在你的灵力满90的情况下,你的生命值就相当于你本身的生命+3个幻化生物的生命值! ! !这将是天下2PK的最大亮点(如果公测不改的话)! ! !

庆之兄,在下这厢有礼了.希望你看过之后不要拍我,谢谢!

作者: 云非 时间: 2006-3-26 12:51
对了,忘了补充一点:战士的旋风斩的距离是半径8码,而且必需要在狂暴姿态下才可以用
而怒气的隐患就限制了战士不能够随便切换姿态! ! !

作者: 酒肉书生剑 时间: 2006-3-26 13:04
高手。。致敬。。

作者: 极品龙泉 时间: 2006-3-26 13:08
现在的国产游戏是赶不上欧美的游戏，所以不要拿天下２和魔兽比较，应该和国产游戏之间做比较会更好

作者: 云非 时间: 2006-3-26 13:41

原帖由 极品龙泉 于 2006-3-26 13:08 发表
现在的国产游戏是赶不上欧美的游戏，所以不要拿天下２和魔兽比较，应该和国产游戏之间做比较会更好

这位兄台,国产的3D网游有那一款能与天下2有可比性,你且举个出来....傲世OL?传说OL?真封神?名义上的3D! ! !
完美世界?相对于LZ所说的PK系统,对不起,完美世界完全没法比的(打架是秒杀,职业超级不平衡..不多说)! ! !
其他的网游如2D等不是同一类型的,不列入比较范围....
既然国产3D网游没法跟天下2比,这说明了什么?
好,既然国产网游没法跟天下2比,我们只好把眼光放到国外了! ! !
我们要把天下2拿来跟国外网游比的原因是什么?难道仅仅是为了一时口舌之快吗?亦或仅仅是为了批判国产网游?有那一个国人玩家不希望有一款真正的精品民族网游?
无疑,天下2是目前最具期待的! ! !
所谓爱之深恨之切! 我们拿来跟其他国外精品网游比,最主要的目的,无非是想通过比较来找出自身的不足,并在吸收别人精髓的同时再加上自己的创意.....

不多说了,再说就要被拍砖了....

下潜.....

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-26 15:42

原帖由 long_1049 于 2006-3-26 11:03 发表
好无聊。。。。
很多人没有认真看落主的帖子就出来骂~~~！

楼主帖子的前提就是说WOW和天下PK思路是不同的,不具有可比性.
楼主在说天下这样也可以有很好的PK体验.
也许WOW更优秀，那是因为它在一条路上做到了 ...

还是有人看懂了我的意思，而不是说我在说天下2的PK有乐趣，握手，握手。

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-26 15:54

原帖由云非于 2006-3-26 13:41 发表

这位兄台,国产的3D网游有那一款能与天下2有可比性,你且举个出来....傲世OL?传说OL?真封神?名义上的3D! ! !
完美世界?相对于LZ所说的PK系统,对不起,完美世界完全没法比的(打架是秒杀,职业超级不平衡..不多说 ...

我同意云非同学的话，天下2想好，势必需要和国外的优秀游戏比，但比并不是说就要全盘搬别的游戏的，而是要在自己的路上做到一个好，做到一个极限，现在这个样子显然是不行的，还差得远。

但就非有些人要把我的意思拧着说，不知是何居心。

另：云非同学魔兽的PK我给你发了短信探讨，不在天下2版面里侃。

作者: 陈庆之 时间: 2006-3-26 15:58

原帖由雾因于 2006-3-26 09:48 发表

哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思，又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人，如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作，那么他又 ...

对于这个雾因同学，我就想告诉你，如果我是所谓的网游蝗虫，我就不可能去做这些研究，当年在魔剑里，即使天书也不见得PK能赢我，很明显你根本没看懂我的帖子在讨论什么东西，当然，也很明显你和我在游戏上完全不在同一高度。

作者: xgdzxsxsgr 时间: 2006-3-26 16:10
我发现逛论坛比玩游戏更有趣阿哈哈（马的，刚刚在游戏连续卡死2次，还不能点复活，得退出重新进，日）

作者: 燃烧的火鸟 时间: 2006-3-26 16:10
你说得俺心里痒死了！

作者: xgdzxsxsgr 时间: 2006-3-26 16:17
打架嘛，应该以欢快流畅的操作性为基础，完美展现PK者的智慧，这样的战斗系统才是成功的
我所玩过的游戏中，魔兽有其优秀的地方，但相对来说半3D的刀剑更优秀~
3D游戏有其局限性，不能做到十分畅快,所以对天下2的打架不抱太大希望，呵呵

完毕

作者: 燃烧的火鸟 时间: 2006-3-26 16:18
支持天下2！！！！！！！

作者: 风猪 时间: 2006-3-26 16:24
偶也喜欢研究游戏里除“练级”以外的东西。。。。。。。

作者: 幻无双 时间: 2006-3-26 16:52
不错顶

作者: 碧落星辰 时间: 2006-3-26 22:25
节奏是个很重要的东西~~

作者: 轩辕非沙 时间: 2006-3-26 22:31
顶~~~~~~~~~~~~

作者: 踏波子 时间: 2006-3-26 23:09
其实楼主的帖子能够稍微不那么冲点效果会更好...支持一下

作者: 流氓メ乖狸猫 时间: 2006-3-27 09:32
延迟好高``何来PK？

作者: 墨水 时间: 2006-3-27 09:44
没事玩，心跳。。昨晚就差一分钟下线，被怪打的只剩2点血。。。
幸好旁边有人。救了我。。。

作者: sxm194501 时间: 2006-3-27 09:58
键盘+鼠标，才是王道，那骑马来说，用键盘90度角就象赛车一样绝对拐不过来，鼠标瞬间180度！

作者: 流氓メ乖狸猫 时间: 2006-3-27 10:01
玩冰心唯一让我心跳的不是被怪围攻趴下的时候（麻木了），而是从冰心湖上岸的时候。。。左跳右跳，还是被人用同情的目光盯着看。。。。-_-#

作者: 天堂里的撒旦 时间: 2006-3-27 10:37
嗯。。写的8错
偶也喜欢用水球首发:) 当然是针对物理怪，情况允许的话可能还会往后跑一段距离再放第2个水球~~对付法术怪用火可能更好，火射程远^_^

作者: 蒙蒙 时间: 2006-3-27 10:57
没办法啊～没帐号在这里看了先学学经验吧

不知道老陈能不能让我体验下？:L:L:L

作者: 炎墨 时间: 2006-3-27 11:06
好顶

作者: 燃烧的火鸟 时间: 2006-3-27 14:52
好贴不能沉

作者: 姿行の天下 时间: 2006-3-27 15:10
顶顶顶

作者: 潇洒哥 时间: 2006-4-9 03:27
完了？！！！！．．．．．．．．．

作者: fujinjian 时间: 2006-4-9 11:30
还没进过天下。。
但是吸引我的地方是不是操作什么的
里面的风景看起来好漂亮
我以前幻想着我们什么时候做个以这样时代为背景的中国特色游戏。。
不管怎么样。我喜欢，参加测试的人和开发人员，加油啊~~！！

作者: 妖言惑众 时间: 2006-4-9 11:57
楼主不错，把我一直的想法说出来了。
补充点：本人是弈剑，22级的时候和猫的一个翎羽切磋，她没跑就是站着和我拍，活活被我的10级技能烧死。
再22级的时候和一个太虚切磋，最后时刻由于本人失误放了一20技能，蓄气过久导致被砍死。
27级的时候和水墨的魍魉切磋根本无换手实力，无论跑动还是站着和他顶。
29的时候方姨的冰心切磋，相互有赢有输，在这次切磋上体验到了楼主说的节奏，刚开始三是有三秒准备时间，选定对象后不关三二一的提示马上按20技能，刚好会在一的提示结束的时候放出来。那时候对手可能刚开始按技能。然后是一个10级的火，等冷却时间过了再一个13的飞刀。依次是26的飞刀，再火，最后一个13技能结束战斗。
总的来说就是合理安排技能冷却时间，以能达到于不停的施放技能。
不过前提是要在对方和你的攻防差不多的情况下，要不然跑位根本毫无意义，释放技能时间你要定在那，等人家顶住你的攻击跑上来砍你几刀，你就差不多了，再跑已经来不及了。不比传统的2D游戏，3D游戏中就是近战职业也是有远攻技能的，一个操作不好，你跑都跑不了。不知道是天下2的开放还没达到完善还是自己的技术操作问题。
还是3D游戏的通病，远程攻击系你的技能如果不能为你拖延对方接近你的时间总是吃亏的。
期待系统的继续研发完善，或许等我们远攻系的级高了技能牛了也许就好跑了
貌似弈剑10级技能升到2境界就有定身效果，到底现在大家都还低，以后自有分晓

作者: 古月 时间: 2006-4-9 12:00
法师放法我一个失明他就没用了

作者: qwezaiwei 时间: 2006-4-9 13:06
ding

作者: 达闻西 时间: 2006-4-9 13:34
写的不错,没有理由不顶。

作者: 墨水 时间: 2006-4-9 15:04
汗。。。。巨汗。。非常汗

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