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标题: [技术贴] 一个有关知彼的讨论 [打印本页]

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 11:37
标题: [技术贴] 一个有关知彼的讨论
最近又开始玩了，还是一样，痴迷数据。

以下是分析过程，看不懂的直接看最后两行

昨天和一个老友闲聊，说到75战场的两个属性。他说了这么一个问题：“知彼和人祸是不是互相抵消的。”

我的第一个反应是当然是相互抵消的。

假如1000点伤害，20%的知彼和20%的人祸，自然还是1000

他说不对，如果按照网易通常的尿性，应该是1000*（1-20%）*（1+20%）=960

如果是10000伤害，知彼是10%，人祸10%，就是9900，也就是说，这个时候，伤害还是减少的。

我想了想，告诉他，如果算法是1000+1000*20%-1000*20%=1000，不就没变了。

他笑了：“那网易就太坑爹了。”

我问为啥

他说算上防御。1000伤害，20%防御，20%知彼，20%人祸
按我刚才说的
（1000-1000*20%）*（1-20%）+1000*20%=840
如果按他的算法
1000*（1-20%）*（1-20%）*（1+20%）=768

差了快80点，也就是8%

我一下子没太明白

他说8%的伤害量等于多少知彼你知道吗？按照你的这个算法回去，就是9%的知彼。一个简单的算法改动，全部人凭空蒸发了9%的知彼，这就意味着身上4件29知彼的装备凭空消失。

但是我发现，无论结果如何，算上防御之后人祸都无法抵消知彼。
也就是说，与其追求人祸，不如实实在在增加输出

作者: 耀日风炎 时间: 2011-12-13 11:38

沙发。。。。。。

作者: 沐锦瑟ぅ 时间: 2011-12-13 11:50

BX堂还有技术帖

作者: 阿塞利亚 时间: 2011-12-13 11:52
这到底是怎么算的，总觉得不对劲。。。
我觉得吧，算上防御，应该是1000*0.8-1000*0.8*0.2+1000*0.8*0.2才对，还是相互抵消的才正常
不过得有大量实验数据支持才能推出来真实公式到底是啥。。。

作者: 云游剑侠 时间: 2011-12-13 11:53
人祸和知彼是能互相抵消的

作者: ksbaby2009 时间: 2011-12-13 11:55
感觉这种数据很容易实验出啊

作者: 爱吃蛋糕的猫 时间: 2011-12-13 12:00
按字面上的解释来计算

知彼受到伤害（此伤害为算完防御的伤害）减少
人祸受到伤害（此伤害为算完防御的伤害）增加
就是说 1000 伤害透过防御造成了800的伤害
知彼效果是减少800*0.2伤害
人祸效果是增加800*0.2伤害
我认为不是你说的一连串乘法关系而是知彼与人祸加减的关系

作者: 抱熊 时间: 2011-12-13 12:02
应该是相互抵消的吧，相对于会心和神明，化解和要害的关系

作者: 某蕾 时间: 2011-12-13 12:17
因为默认是连乘，所以才得出知彼强于人祸吧
如果是百分比相减关系，那就是抵消了

而且就算是连乘，我也只看懂了得数是960的那个算法
设知彼=人祸=x，伤害初值=N
那么N*（1+x）（1-x）=N*（1-x^2）
可见
1依然是知彼在起作用
2因为x<1，所以因为人祸的存在，知彼的减伤效果已经因为乘方的关系打了折扣
所以人祸依然是有用的啊0.0

作者: 香沉案底 时间: 2011-12-13 12:19

这串数字看得我头晕……不是知彼流也不是人祸流……
不过可以进游戏试试……直接多了啊

作者: 赌书消得泼茶香 时间: 2011-12-13 13:10
标题: 标题
上班，手机党不方便，马克下

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 13:14

原帖由 阿塞利亚 于 2011-12-13 11:52 发表
这到底是怎么算的，总觉得不对劲。。。
我觉得吧，算上防御，应该是1000*0.8-1000*0.8*0.2+1000*0.8*0.2才对，还是相互抵消的才正常
不过得有大量实验数据支持才能推出来真实公式到底是啥。。。

把0.8换成1-20%

就是1000*（1-20%）（1-0.2+0.2）

就是说伤害*（1-防御减免）*（1-知彼+人祸）

阿萨你看，你这么定义的话就是把经过防御减免的伤害才当作（玩家造成的伤害），其实我觉得开发组未必这么理解。我回去找只ym测测数据吧。

主要是最近很多人在洗75，老是问我人祸好还是知彼好。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 13:16

原帖由某蕾于 2011-12-13 12:17 发表
因为默认是连乘，所以才得出知彼强于人祸吧
如果是百分比相减关系，那就是抵消了

而且就算是连乘，我也只看懂了得数是960的那个算法
设知彼=人祸=x，伤害初值=N
那么N*（1+x）（1-x）=N*（1-x^2）
可见
1依然 ...

我朋友的意思就是无法完全抵消，1点人祸不如1点知彼。

其实我的意思很简单，实验一下就知道。结果那个货是yl，大小攻差太多，没什么可比性。

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 13:28

.LZ需要数据不。

.我可以提供

.晚上回家找人打我去= =。我表示我是知彼。。。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 13:34

原帖由 轻叹世间多变迁 于 2011-12-13 13:28 发表
7" />7" />.LZ需要数据不。.我可以提供.晚上回家找人打我去= =。我表示我是知彼。。。

真的咩？

你可以找个带人祸的gg，最好是毛毛，让他开凝神，特技，野狼你。你记下伤害，然后你把带知彼的都脱了，看看少了多少知彼，再让那个毛毛gg打你一下，你记下伤害。这样就能算了。

[ 本帖最后由冥土追魂于 2011-12-13 13:36 编辑 ]

作者: 酒青衣 时间: 2011-12-13 13:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 心澜 时间: 2011-12-13 13:45
偶像的帖，先顶一下，回头空了再慢慢看

作者: 醉荧 时间: 2011-12-13 13:49
我去，偶像你又回来了么！

从前还经常玩通宵的时候最喜欢三更半夜翻看你的帖子了，受益匪浅啊。。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 13:53

原帖由 酒青衣 于 2011-12-13 13:35 发表
数据太多表示看不懂，就想问下楼上各位大大百分一知彼可以换算成多少防御属性？？？前提是80级。

我更喜欢把知彼换算成血，就是自己被群殴到死的话能多消化多少输出。

你的理解是每一次攻击知彼能换算为多少防御

给个公式假设你1000防御（没记错该是16%还是18%）

设对面伤害为X ，增加的防御为Y

X*（1-16%）*（1-1%）=X*（1-（16+Y）%）

y=0.84，也就是说你的防御从1000，变成了大概1050。
如果是10%的知彼，y=8.4，也就是说，你的防御变成了1500

以上计算是基于1000防御16%，2000=32% ，每50点提高0.8%这样算，其实防御的不是线性的。也就是说，还会有差值。

如果你的防御是1500。也就是24%

那么1%的知彼就是0.76%，比50略少，大概在1540，10%的知彼就是y=7.6，，就变成了1950。

所以说，防御越高，知彼的每次减免越低。但是同样的因为你自身的防御高，血的质量也高，最后综合的结果就是知彼最好还是直接换算为血量

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 13:58

借这个帖子问一下关于知彼的计算
我以前的属性物理防御抵消伤害40%左右，没有知彼；现在换成战场套14%的知彼，物理防御抵消伤害24%左右（因为还没有全部换上，做了大概估算）
假设伤害是1W，那按照以前算实际伤害=1W*（1-40%）=6000；而换了战场套实际伤害=1W*（1-24%）*（1-14%）=6536
请问是这样算得么？那换战场套岂不是反而不划算了？

作者: 酒青衣 时间: 2011-12-13 14:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yan1257084692 时间: 2011-12-13 14:09

没怎么看明白

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 14:12

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 13:58 发表
2" /> 借这个帖子问一下关于知彼的计算
我以前的属性物理防御抵消伤害40%左右，没有知彼；现在换成战场套14%的知彼，物理防御抵消伤害24%左右（因为还没有全部换上，做了大概估算）
假设伤害是1W，那按照以前算实际 ...

问题是你原来那套有命中吗，有毒重吗？你现在不过增加了10%的伤害，但是输出的提高是不能比拟的啊

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 14:13

原帖由 yan1257084692 于 2011-12-13 14:09 发表
2" /> 2" /> 2" /> 没怎么看明白

数据党的目的就是让你看不懂怎么算的~~~

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 14:17
标题: 回复 23# 的帖子

我本来就是要换战场套玩玩毒医的，但是就是有个疑惑，如果说纯粹追求沙包属性来看的话，那是不是绝对防御反而比知彼更好呢。。。

作者: 嘿桔子 时间: 2011-12-13 14:17
全看不懂。。。。

作者: ckc2011 时间: 2011-12-13 14:27
感觉楼主朋友说的可能性较大，
天下里攻防属性只有概率类的属性是相减的
比如命中对回避
会心对神明
化解对重击
抗性对状态命中
但是知彼和人祸则是比率类的属性。
算法上应该是分开得出2个比率后相乘，
而不是简单相减。

作者: 迷迭香★悦耳 时间: 2011-12-13 14:29

数学不好的孩子

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 14:31

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 14:17 发表
2" />2" /> 我本来就是要换战场套玩玩毒医的，但是就是有个疑惑，如果说纯粹追求沙包属性来看的话，那是不是绝对防御反而比知彼更好呢。。。

这个。。。。。。怎么说呢。

堆防御靠上净，裸的13钻上净，按一半是物防炼化来算，防御是2300，42%大概，那确实上净要硬很多。

我以前满状态3200物防（全体），60%，wl没绝杀的年代连自爆都杀不死我。但是单挑基本谁也打不过。别人打我不是很疼，我打别人是挠痒痒。所以现在要我选，我估计还是会选上净念炼化+战场首饰魂炼化吧，念的话平时靠花珠子，马，药撑着，别的时候换成体熊和魂马。单纯打架，念500绰绰有余。

其实还有一种炼化方式，上净+战场首饰，全部散虚无，武器用九天，玉佩用大饼。这样属性上没啥问题，就是jy低了，但是很全面。不过找到一个这样的号，刚要买就被人抢了！！！！！！

[ 本帖最后由冥土追魂于 2011-12-13 14:52 编辑 ]

作者: 夕舞绯月 时间: 2011-12-13 14:31
知彼蛋疼就在于只对玩家产生的攻击有效。下副本战场BX脆的跟啥似的。
所以还是穿了世界套- -防御回避不管对人对怪都会产生作用。。。

作者: 小葱子 时间: 2011-12-13 14:34
怎么算都没用啊，因为你不知道WY用的是什么算法，而每一种算法都是可能被使用的
不如回避实在，滑过一下等于减伤50%，就是50%知彼！！！

作者: 夕舞绯月 时间: 2011-12-13 14:38
哦！还要膜拜一下楼主数据帝操作流，小时候就是看楼主和金缕衣的技术贴长大的。

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 14:44

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 13:34 发表

真的咩？

你可以找个带人祸的gg，最好是毛毛，让他开凝神，特技，野狼你。你记下伤害，然后你把带知彼的都脱了，看看少了多少知彼，再让那个毛毛gg打你一下，你记下伤害。这样就能算了。

真的。不过我现在就剩下2个戒指和玉佩不是玄的。。其他都是玄的。到时候把玄的都脱完么？
嗯。。我们势力毛毛还挺多。我现在查下看有没有已经有人祸属性的，没有的话，我发动广大群众找一个出来。
还有啊。数据要不要多一点？因为我觉得样本够多最后的结果会比较准确。

作者: 飛絮 时间: 2011-12-13 14:50
我表示看不懂

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 14:51

原帖由 轻叹世间多变迁 于 2011-12-13 14:44 发表

真的。不过我现在就剩下2个戒指和玉佩不是玄的。。其他都是玄的。到时候把玄的都脱完么？
嗯。。我们势力毛毛还挺多。我现在查下看有没有已经有人祸属性的，没有的话，我发动广大群众找一个出来。
还有啊。数据 ...

没事的，因为毛毛的野狼无视防御，你穿着和裸着没啥本质区别。谢谢mm~~

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 14:55

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 14:51 发表

没事的，因为毛毛的野狼无视防御，你穿着和裸着没啥本质区别。谢谢mm~~

嘎嘎。不客气诶

.为了数据，豁出去了

.希望能给我找到一只带人祸的羽毛。。。= =。势力几只都是鹰风或者75什么的。。。我得加油了。
哦对了。数据可能要晚上9点以后才能给你了，如果顺利找到这样一个羽毛的话。因为我现在在上班

。

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 14:58
(, 下载次数: 27)
这个是我以前上净散虚无炼化的属性，大树珠子，单挑除了TX基本不怕，但是打人确实很蛋疼，不至于你说的打不痛，就算我可以把别人打的残血，人家一个加速就跑了，我也无可奈何，沙包医当久了就觉得挺无聊的，花了这么多心思虽说是抗揍了一点还不如追求输出临死前带走一人头也不亏，所以目前在换战场套，洗人祸+会心，转型玩毒医

但是每换一件看着防御属性还是觉得舍不得啊啊啊啊啊。。。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:05

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 14:58 发表
1495530
这个是我以前上净散虚无炼化的属性，大树珠子，单挑除了TX基本不怕，但是打人确实很蛋疼，不至于你说的打不痛，就算我可以把别人打的残血，人家一个加速就跑了，我也无可奈何，沙包医当久了就觉得挺无聊的， ...

8钻？，什么武器，为毛命中这么低。。。。。

作者: 羞羞丶 时间: 2011-12-13 15:08
知彼的接点是不是卡在20.
我感觉防御越高。知彼的效果却是不明显了

如果是1500的防御。加上20%的知彼。是类似增加了多少的血呢
类似与可以抵消多少的输出。多扛几下

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 15:11
标题: 回复 38# 的帖子

红烧，天音+三大饼+上净。。。首饰嗜魔+桃溪3件套，完全没有攻击属性。。。

作者: 听沙 时间: 2011-12-13 15:16

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:11 发表
2" /> 红烧，天音+三大饼+上净。。。首饰嗜魔+桃溪3件套，完全没有攻击属性。。。

OMG 我有个朋友8钻9钻的装备就一个大禹耳环留情属性跟你差不多好像就比你少300法攻。。。

作者: 听沙 时间: 2011-12-13 15:19

忘说了。。。她还是JY炼化的好像有不到20%的疾语。。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:23

原帖由 羞羞丶 于 2011-12-13 15:08 发表
知彼的接点是不是卡在20.
我感觉防御越高。知彼的效果却是不明显了

如果是1500的防御。加上20%的知彼。是类似增加了多少的血呢
类似与可以抵消多少的输出。多扛几下

两种算法都是ok的。不过一种是从你被揍死的角度，一个别人揍你的角度。

你的角度看，知彼就是血量。

从别人角度看，知彼就是防御

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 15:24
标题: 回复 42# 的帖子
很正常，他可能是用鸟巢三件套+桃溪三件套，物防+疾语+回避炼化。。。但是他的属性不会只比我少一点法攻。。。
其他的不说她的血我估计只有1W8左右，但是我可以有2W4的血

作者: 小白啊新 时间: 2011-12-13 15:24
标题: 回复 37# 的帖子

人祸+会心？是功首饰+素套还是功首饰+燕影套呢？以前没怎么关心过会心流，昨晚仔细算了下，75战场套怎么都凑不出会心。。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:27

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:11 发表
2" /> 红烧，天音+三大饼+上净。。。首饰嗜魔+桃溪3件套，完全没有攻击属性。。。

其实首饰上，耳环用战场是最好的，因为只有战场耳环+命中。

手镯其实嗜魔不错，但是我还是喜欢战场的，毕竟还有100多命中。桃溪三件也没问题，出个大饼，全虚无炼化的话，命中也不至于这么低啊

作者: justy24 时间: 2011-12-13 15:27
连策划都不知道该怎么算了先要抄袭W O W的韧性搞个知彼出来悲剧的是患有人祸

看你怎么玩

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:29

原帖由听沙于 2011-12-13 15:16 发表

2" /> OMG 我有个朋友8钻9钻的装备就一个大禹耳环留情属性跟你差不多好像就比你少300法攻。。。

我属性也和她差不多，我也是上净9钻+留情。

但是你不觉得她的血应该很多嘛？全状态26000有了吧，我才18000。说白了钻对于bx来说还是那3600的血是最实惠的。

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 15:31
标题: 回复 45# 的帖子
75战场套洗第三套的属性人祸+抗性+会心，然后首饰用素的，也可以升级到75的用名的，因为还没有成型所以也不知道具体属性会怎样

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:32

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:24 发表
很正常，他可能是用鸟巢三件套+桃溪三件套，物防+疾语+回避炼化。。。但是他的属性不会只比我少一点法攻。。。
其他的不说她的血我估计只有1W8左右，但是我可以有2W4的血

你和我的看法一样。。。。。。比如对于一个80特别有钱ym，只要一套连不死你，那插旗就是输。我现在打不过一个ym，因为他野狼我是8800，我就半血了。但是如果是2w6的血，他就该哭了。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:35

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:31 发表
75战场套洗第三套的属性人祸+抗性+会心，然后首饰用素的，也可以升级到75的用名的，因为还没有成型所以也不知道具体属性会怎样

我也是觉得会心比较好用。

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 15:37
标题: 回复 50# 的帖子

是的，不管你其他属性再好看没有血量的支撑等于白搭

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 15:40

同纠结血量。悲剧的是玄套不舍得放弃耳环和玉佩的命中毒重啊。。。俩耳环加起来200命中了

.各种舍不得。
其实知彼真的很好用。红烧羽毛4代武器，打我夜狼，印象中没超过7800.但是打红烧蓝沁BX就是9500+。当然这个技能无视防御比较特殊。别的门派的话效果就不见得这么好了。
现在其实很纠结。因为又想折腾素套穿了

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-13 15:44

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 13:58 发表
借这个帖子问一下关于知彼的计算
我以前的属性物理防御抵消伤害40%左右，没有知彼；现在换成战场套14%的知彼，物理防御抵消伤害24%左右（因为还没有全部换上，做了大概估算）
假设伤害是1W，那按照以前算实际 ...

作为数据鼻祖的我又要来普及知识了。

首先我们假定一个冰心的三围是2000 2300 2600 1200（这个是神明）可见这样的数据看起来是相当地给力的。
但是PVP有的时候数据真的是可以骗人的，举个我举过的不想再举的例子，这样世界套的冰心，属性看起来很漂亮，当你面对一个魍魉的时候，首先开个门派，无视20%防御，你2000的物防就=0了，然后开个催命，你1200的神明也=0了，这样打你打起来就和打苏幕一样简单，滚键盘就杀掉了。但是对于知彼的作用，是很多破防等状态不能左右的一个数据。

你就这么想，战场的时候，如果冰心成为第一锁定目标，身上的负面状态肯定是一堆接一堆，防御再高也怕破甲，神明再高也怕郁气，但是知彼只有人祸可以克制，而且目前来看，洗人祸套的并多。

其实战场吧~~有时候一个抵抗，比如一个郁气抵抗，一个断魂抵抗，就可以扭转战局了，这些都是战场套能够给予你但是世界套不能给予你的，世界套的属性再好，也怕战场中的各种状态，疾语再高，被控到死也是很无奈地一件事情。反正我们势力很多冰心用世界套是懒，不想刷战场，毕竟那个50万的战场声望神马的却是很蛋疼，成型也很慢。

但是PVP就是PVP，无论什么游戏，战场套的PVP性能绝对是不能用世界套来比拟的。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:45

原帖由 轻叹世间多变迁 于 2011-12-13 15:40 发表
2" /> 同纠结血量。悲剧的是玄套不舍得放弃耳环和玉佩的命中毒重啊。。。俩耳环加起来200命中了.各种舍不得。
其实知彼真的很好用。红烧羽毛4代武器，打我夜狼，印象中没超过7800.但是打红烧蓝沁BX就是9500+。当然 ...

玉佩还好，耳环是太吸引我了。我还是觉得耳环必须战场，配上2个战场手镯。戒指项链菩提咯，玉佩大饼。然后全部散虚无87石头。。。。

其实我现在不弄装备的原因就是想等75手工。如果75手工太疼，我就砸上净就行了。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:48

原帖由 shshshwzb 于 2011-12-13 15:44 发表

作为数据鼻祖的我又要来普及知识了。6" />6" />

首先我们假定一个冰心的三围是2000 2300 2600 1200（这个是神明）可见这样的数据看起来是相当地给力的。
但是PVP有的时候数据真的是可以骗人的，举个我举过的不想 ...

我想说，醒醒，20%的物防是这么算的？那为啥和wlpk他绝杀后的狂影才打我6000呢？红烧极有钱，三刀切不死我。

而且你这个已经不是就题论题了

如果提问是：“抗的话是不是还是防御比知彼合算。”

回答是：“没错，抗揍的话防御就是比知彼合算。”

你现在的回答是“未必啊，万一抵抗呢，万一反会心呢？”

抵抗有多少用，那是另外一个问题。操作有多少更是另外一个话题。

但是现在就是两只bx站在那里被揍，也是防御比战场效果好。插旗，野外，城战什么的都是pvp，难道你认为pvp只有战场吗？

[ 本帖最后由冥土追魂于 2011-12-13 15:54 编辑 ]

作者: 苍凝丶璇 时间: 2011-12-13 15:50
曾经看小元子的帖子说，回避和命中就是百分比直接减，所以，作为类似关系，知彼和人祸应该也是直接减的吧…

我理解的不是一串连乘，而是如果你有5%的人祸，对手有20%知彼，计算伤害的时候会按对方是15%知彼来算
我没测过，只是这么理解

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 15:53
标题: 回复 55# 的帖子

用大禹耳环就是看中的血量，2个13钻大禹耳环=1600+的血量

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 15:55

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:53 发表
用大禹耳环就是看中的血量，2个13钻大禹耳环=1600+的血量

但是命中是无法取代的啊，血量还有别的辙，命中是完全没辙的。

作者: 翠竹雪风 时间: 2011-12-13 15:58

表示我看不懂最后满眼睛都是数字···

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 16:00
标题: 回复 59# 的帖子

突然想到个问题，如果我走灰心流，对命中有特别要求么？弄到1000可以了么？

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 16:06

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 15:45 发表

玉佩还好，耳环是太吸引我了。我还是觉得耳环必须战场，配上2个战场手镯。戒指项链菩提咯，玉佩大饼。然后全部散虚无87石头。。。。

其实我现在不弄装备的原因就是想等75手工。如果75手工太疼，我就砸上净就行 ...

是啊。。。我反正3大饼一个都没

.如果要换，我也宁可用玉佩。但是因为朋友都说我这号用水笼也一样，大禹的性价比对我没那么高。所以也就一直不去考虑了。

我现在刷声望已经刷的蛋疼死了。剩下2个戒指都想慢慢来了。实在是烦得很。换的寒绯又很水又要声望洗。

.无底洞啊简直。
我现在号可以说90%成型了。（洗的事情已经不是我首要考虑的了。。）玄+散紫瘴。
朋友是说去升级75.但我舍不得自己改造的这个号。虽然目前命中毒重法功都还不达标，但是也比当初到手好了太多。
所以又一边纠结地想要不要再刷套75.。想想那声望又崩溃。
我也不晓得为什么自己就没考虑过弄一身世界套

大概太穷是原因之一吧。虽然75战场也是4选1，不过比8选1要好一点呃

.
话说，LZ要不帮我看看号，帮我提高下

.我的命中和法攻好蛋疼啊

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-13 16:12

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 15:48 发表

我想说，醒醒，20%的物防是这么算的？那为啥和wlpk他绝杀后的狂影才打我6000呢？红烧极有钱，三刀切不死我。

而且你这个已经不是就题论题了

如果提问是：“抗的话是不是还是防御比知彼合算。”

回答是 ...

20%是江湖哥哥，普及一下科普知识

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-13 16:15

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 15:53 发表
用大禹耳环就是看中的血量，2个13钻大禹耳环=1600+的血量

当你命中很低的时候，滑过=50%的最小攻击，你就自己算一下吧。

鄙人认为，走攻击型的最好还是保留战场耳环

作者: liuhun 时间: 2011-12-13 16:18
标题: 回复 64# 的帖子
#fadai 可是我最大攻和最小攻差了100。。。还以为追求会心就不用管命中了，那还得重新搭配啊，蛋疼

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-13 16:19

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 15:48 发表

我想说，醒醒，20%的物防是这么算的？那为啥和wlpk他绝杀后的狂影才打我6000呢？红烧极有钱，三刀切不死我。

而且你这个已经不是就题论题了

如果提问是：“抗的话是不是还是防御比知彼合算。”

回答是 ...

刚才忘记回复你最后一句话，本人从战场素套->75世界套->战场玄套都玩过，唯独没有玩过75战场套，但是就拿玄和75世界套来比较的话，非常明显的感觉就是玄更耐抗，而不是你说的很明显XXXXX，实践才是硬道理，我说的PVP尤其针对小范围战斗比如JJC啊之类的，毕竟大范围战斗开个珠子什么都是浮云了对吧~~~

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-13 16:20

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 16:18 发表
#fadai 可是我最大攻和最小攻差了100。。。还以为追求会心就不用管命中了，那还得重新搭配啊，蛋疼

你可以放个英雄榜让大神来瞧瞧，大神才能给你彻彻底底的修改建议。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 16:39

原帖由 shshshwzb 于 2011-12-13 16:12 发表

20%是江湖哥哥，普及一下科普知识

非要一个先开江湖的才叫无视，绝杀就不是无视了是吧。不要混淆主题

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 16:41

原帖由 shshshwzb 于 2011-12-13 16:19 发表

刚才忘记回复你最后一句话，本人从战场素套->75世界套->战场玄套都玩过，唯独没有玩过75战场套，但是就拿玄和75世界套来比较的话，非常明显的感觉就是玄更耐抗，而不是你说的很明显XXXXX，实践才是硬道理，我 ...

都是个人感觉而已。最重要的问题是你没玩过上净，不要拿蓝沁红烧那1500的防御和红烧上净的2500相提并论，更不要说血量上的差距了。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-13 16:45

原帖由 liuhun 于 2011-12-13 16:18 发表
#fadai 可是我最大攻和最小攻差了100。。。还以为追求会心就不用管命中了，那还得重新搭配啊，蛋疼

技能上会心无视命中

和命中关联的是重击。重击会划过，会心不会。

也就说说，如果你在无视自己普攻输出下，可以不管命中。

这个不想和某些人争，你去找个白河的全力wl，打一架，问问属性就知道了。或者是夜祚的全疾wl，也问题不大，不过要他开催命，用回环打你30s和用普通攻击打你30s。很明显的。

作者: 思思家のTATA酱 时间: 2011-12-13 16:46

窝靠云笙！！！！！！！！！！！！！！！！！尼玛你是本人么窝靠= =我是TATA。。。

作者: 羞羞丶 时间: 2011-12-13 16:47
之前是玄套。+战场耳环+嗜魔。桃溪+大禹佩
身上全是炼化的散虚无。首饰基本四色。惨不忍睹的寄语。

后来现在换了两个75的手镯。耳环也准备升级到75的战场。身上换了4个75的战场。追求的是战场的第二套和第四套。还未洗好。
感觉就是毒重明显提高后打人是疼了。但是觉得法功不是很高。寄语依旧不可看。神明到时一直维持在1000+。

觉得75的战场。抗性和毒重都洗出来的话还是很有效果。知彼也在。

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 16:48
把区里的装评和修为榜都翻了。。。就找到一只羽毛有2%人祸。因为他用了个75战场武器。
找个羽毛行不？晚上打算让势力的羽毛门派喊喊了。死服很蛋疼。这2%的羽毛还是敌对的。下班回家联系下他看，如果他愿意。我就先就着这2%的人祸收集数据。羽毛有找到人祸更高的就再收集。

搞得我现在对这个都无比好奇了

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-13 16:51

原帖由 羞羞丶 于 2011-12-13 16:47 发表
之前是玄套。+战场耳环+嗜魔。桃溪+大禹佩
身上全是炼化的散虚无。首饰基本四色。惨不忍睹的寄语。

后来现在换了两个75的手镯。耳环也准备升级到75的战场。身上换了4个75的战场。追求的是战场的第二套和第四 ...

妹子我能否冒昧问下现在命中毒重多少呢

.没升级75前是多少。
因为我也在考虑折腾75套的事，想参考下

谢谢

作者: 二法子 时间: 2011-12-13 17:11
T T..................。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。内牛满面

作者: 二法子 时间: 2011-12-13 17:14
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/9_34029

= =我也不知道想干嘛

作者: 祭境 时间: 2011-12-13 20:23
#fadai 紫陌玄散虚无炼化....除了手和裤子，其他全部都是87的石头出20,21的属性

耳环两个刚刚刷到，还是很口水200多的命中

不过剩下的首饰也应该是全战场好么，还是说要桃溪三件套

还在奋斗的水BX求指导

作者: 某道姑 时间: 2011-12-13 20:36
从输出的角度来说知彼是别人身上的人祸是自己身上的
怎么能放在一起说呢……

作者: 109 时间: 2011-12-14 02:54
→_→我是来歪楼求问上净首饰的问题的,上净三件和桃溪戒指一对共五件散虚无炼化,弄得比较早是19~21的炼化.头肩是步武月和开物敏,嗜魔是布武急,其余念疾语小攻,基本疾语数值全部悲剧.全身除一只沉江一只木陨坎水篓子外全9钻.

三大禹打算慢慢出齐,目前一只半耳环(是一只弄好的紫薇和一只还没炼化好但是材料齐了的,先升级耳环的原因是因为我喜欢紫薇那个紫色的饼的图标....掩面)还差一只嗜魔没有刷到过得去的还没换.但是觉得人生快没有追求了(跪....

目前有红烧的条件和意愿但是没有决心,打算看看75手工的情况,如果形式还好有想法刷套战场首饰,楼主大人的意思是换玄套首饰加强命中咩?这样是靠首饰的知彼来弥补回避么?那么桃溪三件有保留的必要么?炼化应该四色念疾语小攻或者炼化敏?(已经在养敏马了,但是切磋一般还是念马念珠子,觉得这样禁揍...)

还有就是声望已经够换金篓子了,据说篓子有几率出抗性很好用,但是不知道合不合适自己,毕竟篓子除了血和隐藏属性,其他的感觉并不是很....作为外观党又很口水那个外形....

问题有点多哈,无奈身边没有上净的前辈,所以来请教楼主大了~先谢谢了TUT~

PS:附上没马英雄榜属性图,昨天在悟子午的小马还没出没加点就下线了

作者: 断人肠 时间: 2011-12-14 03:06
冰心堂难得一见的技术贴，MARK

作者: 灯夕雨雪 时间: 2011-12-14 04:36

踩爪收藏，一直没找到足够人祸的号做实验，
知彼感觉上就是简单的换算到血量上就够了，
可是人祸到底是怎样的算法一直都很迷惘啊~~~

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-14 08:12

原帖由 轻叹世间多变迁 于 2011-12-13 16:48 发表
把区里的装评和修为榜都翻了。。。就找到一只羽毛有2%人祸。因为他用了个75战场武器。
找个羽毛行不？晚上打算让势力的羽毛门派喊喊了。死服很蛋疼。这2%的羽毛还是敌对的。下班回家联系下他看，如果他愿意。我就先 ...

你们这是新服么

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-14 08:20

原帖由祭境于 2011-12-13 20:23 发表
#fadai 紫陌玄散虚无炼化....除了手和裤子，其他全部都是87的石头出20,21的属性

耳环两个刚刚刷到，还是很口水200多的命中

不过剩下的首饰也应该是全战场好么，还是说要桃溪三件套
还在奋斗的水BX求 ...

未必我认为，在有知彼的条件下，你血的质量是很高的，所以我认为有几个是可以考虑的。首先是嗜魔手镯，两个是500+的血量，玉佩用大禹，也是血量上的提升。桃溪不推荐，因为有一个废属性，回避在75后不是很有效果。既然是战场玄，那么打架念过500就够了。如果下本不行的话就备一套副本装，不上钻，随便拿点破石头炼化一下，把念堆到900，足够了。

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-14 08:35

原帖由 109 于 2011-12-14 02:54 发表
→_→我是来歪楼求问上净首饰的问题的,上净三件和桃溪戒指一对共五件散虚无炼化,弄得比较早是19~21的炼化.头肩是步武月和开物敏,嗜魔是布武急,其余念疾语小攻,基本疾语数值全部悲剧.全身除一只沉江一只木陨坎水篓子外 ...

好乱啊、、、、

我想想啊。我上净追求的是平衡，就是杀不死人，也耐打，也能奶。但是我和你一样，也在观望75手工。这么说吧，bx的pvp属性我还是首推血量，所以，金副手还是去换了吧。战场首饰我觉得如果少于5件就不合算了。所以如果你决心弄大饼，就三大饼一路搞起，剩下5首饰要么全战场，要么暂时嗜魔加上菩提一套（菩提的特点还是血量。）

没命中的话一定不要敏炼化，没啥意义，想想有没有别的办法弥补，比如敏马敏珠子，200敏就是7套敏炼化。另外散虚无每套也能多个20多命中，算一算，无状态过700就及格。这样你龙脉下是1000，竞技场和战场完全够用。

还是那句话，面对ym，wl，yl，他们秒不掉你就杀不死你、单挑tx。。。。除非是玄全魂，输出很凶。别的都好打

作者: 烟夕若兮 时间: 2011-12-14 08:47

原帖由 小白啊新 于 2011-12-13 15:24 发表
人祸+会心？是功首饰+素套还是功首饰+燕影套呢？以前没怎么关心过会心流，昨晚仔细算了下，75战场套怎么都凑不出会心。。

会心流BX飘过

不过还在整装备中。。。。。衣服还没洗出会心，还有3件素套没升级，田园一套准备换75战场首饰。。。4代武器还没升。。。。。

现在裸会心1108。。。。。

不过75战场装备比70的要少些属性，不管是会心流还是重击流。。。。会心想洗的素套那么高很难。。。。。然后会少一些回避，但是抗性会提升很多，外加多知彼和可能洗出隐藏紫属性。。。重击的话75战场的重击和命中不共存。。。。。。。

[ 本帖最后由烟夕若兮于 2011-12-14 08:49 编辑 ]

作者: 轻叹世间多变迁 时间: 2011-12-14 09:01

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-14 08:12 发表

你们这是新服么

LZ，我来了。悲了个剧的。还真就没吼到羽毛。那个2%的没上线。因为我10点多点就要下的

所以也可能他上了我不在。

我今天再叫势力的羽毛门派继续喊我好友群发= =。
呃。。不是新服

.75是半死不活的服。羽毛基本都70世界套75世界套或者70战场没升75的

.唯一被我看到的也就那个2%的还是换了个75战场武器。。其实我很担心这2%人祸能有效果不。。

作者: 思思家のTATA酱 时间: 2011-12-14 09:14
尼玛一言难尽好么= =劳资直接吧帖子链接甩给你你自己看去= =

http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=1619711

苦逼的我= =

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-14 09:28

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-13 16:39 发表

非要一个先开江湖的才叫无视，绝杀就不是无视了是吧。不要混淆主题

大哥~~绝杀是要叠加而且无视的防御是按照等级来算的好不好~~~~一般现在魍魉打世界套冰心都是先开江湖直接20%的好不好~~~而且不用江湖的第一下影杀是不无视上净的防御的好不好~~所以那个打你才6000呀~~~唉

作者: shawtyrone 时间: 2011-12-14 09:48
标题: 回复 15# 的帖子
就打两次？我觉得要在两种情况下求平均值....攻击值随机啊...你们懂的！

作者: 祭境 时间: 2011-12-14 09:52

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-14 08:20 发表

未必我认为，在有知彼的条件下，你血的质量是很高的，所以我认为有几个是可以考虑的。首先是嗜魔手镯，两个是500+的血量，玉佩用大禹，也是血量上的提升。桃溪不推荐，因为有一个废属性，回避在75后不是很有效果 ...

这么看起来我的念太多了，攻击又不够..英雄榜上市激活的念马
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/8_111228

现在感觉攻击好废...原来打算是换齐全套战场，命中过1400，鉴定全重击，能达到400+..

可现在看起来攻击不足，只有血量知彼好看点..

需要洗点加魂么？
这么说来接下来刷嗜魔手镯和战场戒指和项链？

全部散虚无还是需要几件四色？

[ 本帖最后由祭境于 2011-12-14 09:56 编辑 ]

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-14 10:10

原帖由祭境于 2011-12-14 09:52 发表

这么看起来我的念太多了，攻击又不够..英雄榜上市激活的念马
http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/8_111228

现在感觉攻击好废...原来打算是换齐全套战场，命中过1400，鉴定全重击，能达到400+..
...

你的思路要坚持，不要炼化魂，因为你会发现除了躲在后面抢人头还有单挑稍微有点下毒的快感，真正在战场的时候，你是顶不住那些荒火和魍魉的攻击的，玄套的定义思路要清楚，就是要在能抗住的情况下增加暴击增加打击能力。记住，是能抗住的情况下，不然其他什么都是扯谈。

顺便引用一下我自己的号：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/6_36895 还有个我偶像的号：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/5_7607

你用散虚无的话可以考虑首饰也是一套玄，最后PVP的就是PVP的，就算特技也是谁用谁知道，被动-0.3s已经可以和魍魉-0.5s的催命差不多了，八门和救人前开个主动特技再也不怕被打断

[ 本帖最后由 shshshwzb 于 2011-12-14 10:26 编辑 ]

作者: 思思家のTATA酱 时间: 2011-12-14 10:17
话说云笙你在哪个服~~紫禁之巅没

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-15 09:45

原帖由 shshshwzb 于 2011-12-14 09:28 发表

大哥~~绝杀是要叠加而且无视的防御是按照等级来算的好不好~~~~一般现在魍魉打世界套冰心都是先开江湖直接20%的好不好~~~而且不用江湖的第一下影杀是不无视上净的防御的好不好~~所以那个打你才6000呀~~~ ...

我说是隐杀之后的狂影。

隐杀结束就是4重，刚好20%。为啥还是不疼呢？

作者: 冥土追魂 时间: 2011-12-15 09:51

原帖由 shshshwzb 于 2011-12-14 10:10 发表

你的思路要坚持，不要炼化魂，因为你会发现除了躲在后面抢人头还有单挑稍微有点下毒的快感，真正在战场的时候，你是顶不住那些荒火和魍魉的攻击的，玄套的定义思路要清楚，就是要在能抗住的情况下增加暴击增加 ...

虽然觉得语气很嚣张，看你不爽，但是这句话是在理的。堆魂提高输出的方式只能是理想状态，或者是钱很多的情况下。

此外我认为你的桃溪3件很有必要换菩提三件，因为75的戒指和项链都是加血量，你的念和疾没问题的前提下，还是要堆出血量（我觉得你和我看法一样，否则不会选嗜魔）

作者: 颜丶小小 时间: 2011-12-15 09:55
表示讨厌数学的绝对不去看

作者: 心澜 时间: 2011-12-15 10:20
以前跟羽毛试过蓝沁13钻和紫陌玄13钻的伤害，同样是凝神+穿刺精通后的夜狼，都是会心一击，穿紫陌玄比蓝沁要少2000左右的伤害，试过很多次，所以喜欢穿着战场套下战场。人祸没试验过。

关于装备的选择，我想说如果走沙包流，75战场套比紫陌玄套更能扛，我是洗的抗性加回避，但是很悲剧地有五件没出回避，知彼+抗性+0.3秒的减公共CD，用起来很舒服。在切磋过程中，各种抵抗还是很明显的。

作者: 晚枫听泣 时间: 2011-12-15 10:48
难得在BX堂看到一片如此技术的帖子，大大崇拜之

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-15 12:38

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-15 09:51 发表

虽然觉得语气很嚣张，看你不爽，但是这句话是在理的。堆魂提高输出的方式只能是理想状态，或者是钱很多的情况下。

此外我认为你的桃溪3件很有必要换菩提三件，因为75的戒指和项链都是加血量，你的念和疾没问 ...

嚣张是要有本钱的~看来不打不相识，我们还是在某些地方有点相似的思路

作者: 万俟酒児 时间: 2011-12-15 12:41

我想说我一看到数字就头晕啊但是我很崇拜数据帝啊，#fadai 高中就是懂得程式不会算，每次最后结果错了

作者: shshshwzb 时间: 2011-12-15 12:41

原帖由 冥土追魂 于 2011-12-15 09:51 发表

虽然觉得语气很嚣张，看你不爽，但是这句话是在理的。堆魂提高输出的方式只能是理想状态，或者是钱很多的情况下。

此外我认为你的桃溪3件很有必要换菩提三件，因为75的戒指和项链都是加血量，你的念和疾没问 ...

我不换的根本原因是刷+重新炼化+重新砸钻的成本太高。
我不换的间接原因是回避和神明会降，虽然我知道血会多很多。

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