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标题: 会心PK重击的真相 [打印本页]

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 16:45
标题: 会心PK重击的真相
先上数据：
1、大神科普贴想弄懂的先看这个：[url=http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=1483315]http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=1483315[/url]
2、什么叫会心优先，上例题：
80玄羽毛，常驻状态数据大致是1800命中，400会心，700重击。
80TJ，1350命中，1300会心，100重击。
以打一个主流YJ为例，对应的防御类数据大概为2200回避，150神明，500化解。

先算一下羽毛的。
————————————————理论计算概率
会心概率为：（400-150）/3080=8%
命中概率为：（1800-2200）/2580+85%=69%
重击概率为：（700-500）/1540=13%
————————————————以下为实际触发概率
会心概率：8%；
命中概率为：（1-8%）*69%*87%=55%
滑过概率为：（1-8%）*0.31*0.87=24.8%
命中要害概率为：（1-8%）*0.69*0.13=8.2%
滑过要害概率为：（1-8%）*0.31*0.13=3%
暴击概率16%，命中概率55%，假设要害和会心都算1.5倍伤害，滑过算0.5倍伤害（因为有凝神，肯定比这个高），
则ym的输出效率为：16%*1.5+55%+8.2%*0.5*1.5+3%*0.5=0.8665

再来计算天机的：
——————————————————理论计算概率
会心概率：37%
命中概率：（1350-2200）/2580+85%=52%
化解概率：（500-100）/1540=26%
——————————————————实际触发概率
会心概率：37%
命中概率：（1-37%）*52%*74%=24%
命中+化解概率：：（1-37%）*52%*26%=8.5%
滑过概率：（1-37%）*48%*74%=22%
滑过+化解概率：（1-37%）*48%*26%=7.9%
总的输出效率(近似计算)：37%*1.5+24%+8.5%*0.5+22%*0.5+7.9%*0.5*0.5=0.96725

会心PK重击，该如何选择？
假设装备提升2点会心和1点重击难度是相等的，就是说提升10%会心和提升10%重击的花费是一样的来算一下性价比。
假设会心概率为H，重击概率为Z，命中概率为M，注意，无论是天机还是YM，可以近似小攻=大功。
伤害通用公式为：1.5*H+（1-H）[2MZ+Z（1-M）+M（1-Z）+（1-M）（1-Z）*0.25]=
1.5H+（1-H）[M+Z+0.25(1-M-Z+MZ)]，估算一下0.25（1-M-Z+MZ）约为[0,0.1]，我们继续引入一个变量X来代替这个数值,X随着M和Z的增加递减。
当H提高0.1后，伤害增加了0.15-0.1[M+Z+X]
当Z提高0.1后，伤害增加了(1-H)[0.1-0.025+0.025M]，消灭2次项，就按照YM来算吧，开了凝神估计打任何职业都有70+的命中率0.025M估算为0.018，其实这个估算只是影响最后的数值，但是不会影响理论分析，近似为0.1(1-H)
令左右2边相等，科技得到结果：M+Z+X-H=50%
当M+Z-H>40%-50%的时候，堆重击的效果是要大于会心的。但是很多时候，由于Z很难堆上去，同时面对疾职业，M也不高（1800命中面对2200回避仅仅是55%的命中率），例如小田鸡，肯定是会心流需要好一些的。
但是对于毛毛这种本身就+很高M的职业，当然应该选择重击！

——————————————————————————————————————————————————————————————
总结：不管什么职业（也许不包括剑神？！）有钱的就都去堆重击吧，重击才是王道；如果没钱就去堆会心吧，如果命中和重击无法堆到很高，效果特别差！

PS：这个数学计算分析很片面，很多人要强调会心有附伤加成，会心会打断，会心会出最大攻击。面对会心这么多的优势，在以前大部分职业是毫不犹豫的堆会心的。但现在是个高神明时代（有人提出质疑，在这个神明有能力堆得很高的时代，75世界套和战场套貌似都增加了神明属性吧），面对会心过去的这么多优势，重击的崛起只是因为一点：大部分人堆得起神明但是堆不起化解！
这只是我的一个计算，有些优势劣势能否直接抵消？并不见得，但是理论上的东西我已经计算的很清楚了。
PS2：这里面所有的伤害计算是期望计算。

[ 本帖最后由湖應龍于 2012-6-26 17:27 编辑 ]

作者: ミ綄鎂啲囬憶 时间: 2012-6-26 16:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 慕丶雅兮灬 时间: 2012-6-26 16:47

数学课么、这是

前排给分分

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 16:47
标题: 回复 2# 的帖子
那就只看大红字就可以了

作者: gliang159357 时间: 2012-6-26 16:48

字太多，看不下去... 散个粉吧

作者: 南宫落羽 时间: 2012-6-26 16:48
#fadai 虽然不知道这是怎么算了，但是最后一句话懂了

作者: 凌波~仙子 时间: 2012-6-26 16:52

字好多。。只看了下红字。。话说现在不是会心流遍地咩，好多高端YL都走会心了

作者: 了却丶 时间: 2012-6-26 16:52
有很多弊端的。

第一，会心流对负伤加成，现在的世界套的攻击完全可以按成攻击+负伤=总攻击

第二，重击流的攻击都很低，哪怕你出要害，还是不会打出多少的伤害，那些夜狼上2W的都是世界套开穿刺的YM打出来的。

第三，LZ光涉及到了YM，TJ，剩下的职业HH，YL没指出，HH70玄套，大翅膀都没多少的命中，1000多一点的命中，很蛋疼，

作者: aumily 时间: 2012-6-26 16:53
毛线扯蛋。。会心对附伤还有加成你怎么不算？会心必打断唱歌你怎么不算？会心和重击在天下中的设定肯定是会心占优而且好堆，本身没有加重击的技能没人会去堆重击。伤害类型杂的也不会去堆重击。堆重击也就3重职业，HH（70玄套的血量和知彼，这个其实攻击并不比会心HH占优）YL（火重加成）BX（无助）羽毛也有堆的但是个人认为浪费。洗个穿精就行

作者: ppsakwu 时间: 2012-6-26 16:55

但你忽略了一个很重要的职业因素。。例如YJ的观其妙-800+会心。。很多人堆得起神明而无法堆得起化解，例如太虚的四维流派

500化解对于YJ来说当然比较容易。。其余职业呢？

感觉有点片面

作者: xxy01029 时间: 2012-6-26 16:56

亲随机。知道吗。随机。滑过打几百的怎么解释。这种数值的东西不能解释随机

作者: 王子丶落墨 时间: 2012-6-26 16:57
楼主是数学家吧，我了个去啊

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 16:57
标题: 回复 8# 的帖子
第一：你会心高，75以后的神明也不是盖的，所以我认为这个增减可以看做抵消。毕竟化解还是现在最难堆的。
第二：重击会有浮动，所以我做的假设是重击伤害（不滑过）=会心伤害，这是一个近似计算。
第三：重击的伤害问题和滑过是2个独立事件，不影响重击的伤害，就算滑过，也依然可以满足重击伤害*2的公式。同时我计算中也包含了，高命中可以提高重击的性价比。

作者: prinstalkid 时间: 2012-6-26 16:58

重击和会心

都可以.

一分钱一份货

作者: stella4cat 时间: 2012-6-26 16:59
只看了红字,问下,BX裸状态1300+命中750重击算不算高? = =

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 16:59
标题: 回复 9# 的帖子
你说的那些确实是优势，但是现在也进入了高神明时代！

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:01
标题: 回复 15# 的帖子
没遇到过那么高的BX。。。不知道

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:02
标题: 回复 10# 的帖子
堆得起神明堆不起化解，那不就应该堆重击吗

作者: 秋残ゾ枼落 时间: 2012-6-26 17:07
看不懂...我只知道...我出的会心.比重击伤害高....

作者: 黑衣血影 时间: 2012-6-26 17:09
标题: 1
我最近对重击和会心的理解是这样的

简单来说，会心是PVP属性，重击是PVE属性

并不是堆重击的人就不能玩PVP  不能杀人
相反，重击的极限伤害是很漂亮的
可是他很难堆  并且不稳定
难堆的原因是重击比较依赖装备  不像会心可以单纯靠属性来堆
不稳定是因为波动大  并且增幅范围单一

看75世界套  可以明显感觉到会心+知彼人祸的主流趋势
如果将会心作为统一的PVP暴击属性，那么可以制作神明知彼套作为对抗
所以会心流在PVP方面是毋庸置疑的将会碾压重击流起码同等装备是如此

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:15
标题: 回复 20# 的帖子
事实证明你的理解正好是错误的。很多人都以为会心流输出稳定，但是对于高端玩家来说，重击流才是最稳定的输出。
理论的证明就是我1L的证明，而简单的理解就是，会心流不出会心就会很蛋疼

。
而重击流不管任何时候保证了较高几率的2倍伤害，虽然可能不是最大伤害，当满足条件时，总体输出是要大于会心流的。
至于PVP，以前是会心流适合爆发秒人职业，但是现在神明的崛起，血量的增加，明显会心流开始走下坡路，持久的稳定输出（重击）才是王道

作者: 魏晋遗疯 时间: 2012-6-26 17:15
还得看职业。
天机命中低，重击也不好堆。太虚风重也难堆。铭尘才500左右的风重，其他人更不用说了。弈剑高附伤，堆重击不如会心。wl很多也是堆附伤的，并且wl会心先天优势。云麓，bx，hh，ym重击倒是好堆点。但是云麓3种类型的攻击，会心云麓也有它的特色。ym的发劲可以保证ym全力堆攻击，少量堆会心即可，这个也是优势。各有各的情况。

作者: 冰雪初融 时间: 2012-6-26 17:17
职业特色问题
对硬甲来说确实重击不错，但是软甲考虑到多属性伤害，会更复杂一些，比如一个火重800的云麓放了个天罚换心法扯风七（虽然有点诡异），这时候有效输出可能反而不如会心

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:19
标题: 回复 22# 的帖子
当然了，每个职业有自己先天的定位，有些职业就是定位会心的，KFC在技能上也有所暗示。就像我说的，不管什么时候，像YM和YL（好像BX也是吧）这样的职业都是堆重击划算的。但是很多其他职业只有在最高端极有钱的时候才是那样的

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:21
标题: 回复 23# 的帖子
是的，这个得看选择。
不过大部分时候，很多职业的主要输出也不是所有派系。
我理解YL就是火系输出，风七控制，水来保命
TX主要就是吹。。。。
BX主要还是毒吧
剑神也许真的不适合重击

作者: xj69544 时间: 2012-6-26 17:22
现在高神明高什么高就一点太虚加了念你以为全部加念得啊误导

作者: 慈悲散人 时间: 2012-6-26 17:23
问题是,重击高的装备攻击相对要低,因为战场首饰会心套的附带很高的最大攻而重击的攻击显然低得多

比如WL牺牲攻击堆重击,打出的伤害仍然是会心因为他的会心本身就高还有技能加成,那么堆出的重击根本没用,反而攻击低了使WL输出下降

还有会心对所有攻击都有加成,而重击显然更适用于攻击类型单一的职业,比如TJ,比如YM(这个就要无视陷阱了),比如HH,比如BX,其他的职业堆重击或多或少都有点遗憾,也就是一个YL,传统就是重击,但那是因为火心法的缘故以及后来战场套高火重所带来的效果,全系输出的YL显然还是要走会心

作者: 慈悲散人 时间: 2012-6-26 17:24
还有,TX伤害高的是风,但是战场套以及首饰给的重击是元火毒,没有风,所以TX堆风重并不容易

作者: 泠沄汐 时间: 2012-6-26 17:26
= =……………好多数字……帮顶下

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:29
标题: 回复 26# 的帖子
我改了一下，是这个可以把神明堆得很高的年代
以前是几乎只有+念才行（手工衣服？）
现在75套和战场套好像都有神明属性了吧，显然是堆神明容易了很多。

作者: 冰雪初融 时间: 2012-6-26 17:30

原帖由 湖應龍 于 2012-6-26 17:21 发表
是的，这个得看选择。
不过大部分时候，很多职业的主要输出也不是所有派系。
我理解YL就是火系输出，风七控制，水来保命
TX主要就是吹。。。。
BX主要还是毒吧
剑神也许真的不适合重击

当年斩妖没有和谐的时候挥重太虚也是很犀利的
就输出来说命中足够的前提下，重击确实很舒服，这也就是为什么大把的玄毛玄冰心玄云麓不升75坑爹套的原因
但是性价比来说，重击真的不好弄，会心加敏炼化敏珠敏马敏就能弄不少，一对戒指+项链将近300会心就出来了，可是重击全身上下红烧下来还得好好弄鉴定和炼化才出的来，碰上个倒霉职业比如太虚给挥重元重的，靠龙卷能堆几个风重，所以2会心的成本真未必有1重击高
抛开输出，会心还有一个关键意义是打断，就像非主流的风骚长腿敏冰心那种，管你唱天罚还是吹大风，一止行上去就闭嘴吧，更别说广大硬甲们了

作者: 熊丶仔 时间: 2012-6-26 17:31

打卡稍后看

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:31
标题: 回复 27# 的帖子
你说的很多，重击堆起来的难度是要大很多，当然难度并没有在我考虑的范围内，因为理论的计算假设大家无限有钱

还有就是你说道WL，其实你要是看了我的计算就会知道
我是说当：命中+重击-会心>50%以后，堆重击的效果才会越来越好，所以，你会心太高反而不利于你堆重击。

作者: 怡然景涩 时间: 2012-6-26 17:36
我玩的是云麓，现在大部分云麓应该还是重击流，弄重击有个非常苦逼的前提就是：你的命中要很高，特别是云麓这种没有技能让敌对减回避的技能，就更加要求高，玩云麓的都懂命中不到1500根本不毕业，到了1800命中的打人才稳定不划过得严重。

第二，当你的命中堆上来了，可能放弃了点攻击力，可能花了大价钱砸装备，现在还有个情况就重击的问题，云麓有个火迅法加480的重击这不错加上现在的玄修加个80点，防具装备上的选择不是世界套就是战场套，这里让人犹豫 75世界套的疾语法伤都比战场套高非常诱人，战场套相对的少了攻击力。第二点就是你重击堆上去了，你的攻击力能不能上去？

第三；云麓玩的是火系重击，人家一个【火元防护】让你回到解放前。对了还有个特技叫影舞的命中不高就要再次悲剧

[ 本帖最后由怡然景涩于 2012-6-26 17:40 编辑 ]

作者: honeyyubaby 时间: 2012-6-26 17:36
硬甲不太适合堆重击吧，面对曲则全是如何的无奈？？？
再说说特技吧，走重击流，有各类的化解和防护，影舞。但是走会心流，只有护心可以抵抗

[ 本帖最后由 honeyyubaby 于 2012-6-26 17:38 编辑 ]

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:38
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作者: 桃花青鱼 时间: 2012-6-26 17:38

有个疑问，一直说重击是和最小法攻相关的。怎么解释啊

作者: max.帅白 时间: 2012-6-26 17:39
现在重击的意义也就是打打高端沙包了，但是高端沙包多还是普通大众多就不言而喻了，所以，会心的作用在不改伤害机制的条件下是大于重击，这也是为什么现在会心YL这么流行，无非就是杀伤面比重击广呗

作者: 候鸟之魂 时间: 2012-6-26 17:41
楼主数学蛮好的

作者: 了却丶 时间: 2012-6-26 17:42
LZ话说我现在是重击YM

重击不怕滑过！！最怕化解懂？？？？？一个夜狼我基本上软件都1W2+，化解基本上到过2000的你喜欢计算你为什么没算上这个

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:43
标题: 回复 38# 的帖子
bingo，战场抢人头杀小号什么的还是得靠会心！
不过预测未来高端PK绝对是重击的天下。（如果KFC不继续修改的话

）

作者: poweredbydiscuz 时间: 2012-6-26 17:44
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作者: 君影千殇 时间: 2012-6-26 17:44

先占个楼，慢慢看

作者: 尘落丶 时间: 2012-6-26 17:44
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作者: szhu.wei 时间: 2012-6-26 17:45
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作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:46
标题: 回复 40# 的帖子
先看看元离坤大神的帖子，你就知道了，理论上要害和化解是不会同时出现。
KFC的很多说明都暗示，当你的重击大于对方的化解的时候，是肯定不会出现化解的。
但是貌似还是有极小概率出现。

貌似KFC设了一个最小几率，这个应该是可以忽略的

作者: 了却丶 时间: 2012-6-26 17:47
。。。。没有什么理论的

百无一用是书生。。。你自己玩了号就知道了。

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:51
标题: 回复 45# 的帖子
实际情况我是没有测试过，不过我理解你的问题。
这个就是我纯个人的理解了。
重击是所有伤害最后结算的，如果会心，则不结算重击，否则结算重击。

技能的时候：先判断是否会心，然后判断是否命中，然后结算重击伤害。
普通攻击的时候：先判断是否命中，然后判断是否会心，然后结算重击伤害。

这个纯属我的个人理解，我真心不知道。
核心问题是在于，普通攻击判断完是否命中之后？是先判断重击还是先判断会心？我也不晓得。。没找到相关资料

作者: 兔子丶 时间: 2012-6-26 17:52
重击的输出比会心高吧
我是70重击流副本战场输出比75会心高很稳定

装备比我好的16钻输出也没我高。。但是PK就不行了

感觉重击适合群战会心就比较灵活

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:52
标题: 回复 47# 的帖子
主要是没那么多钱改来改去的

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 17:54
标题: 回复 49# 的帖子
重击的持续输出比较高，例如你说在副本基本上应该是重击输出更高。
至于PK的时候，要是人家一套爆发秒了你，还什么持续输出啊

作者: szhu.wei 时间: 2012-6-26 18:01
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作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 18:05
标题: 回复 52# 的帖子
理论上，我是说理论上，肯定是不会的。如果KFZ写得程序和公布的文档不同我就无奈了

作者: szhu.wei 时间: 2012-6-26 18:08
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作者: szhu.wei 时间: 2012-6-26 18:10
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作者: 小小小野兽 时间: 2012-6-26 18:10
完全不知LZ在说什么……

作者: 今夜无法入睡 时间: 2012-6-26 18:10

贴是好贴人不是好人

作者: 了却丶 时间: 2012-6-26 18:10
标题: 回复 50# 的帖子
新买的YM，20多天从会心流改成重击流，http://bang.tx3.163.com/bang/role/33_2880 只能说极限大攻低了很多很多，同比19护的YM ，大攻少了200.。。。。这200足够有很大的理由让人们都去走会心流了。

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 18:11
标题: 回复 54# 的帖子
原来论坛有一个帖子。从你游戏里ID诞生的那一刻起，你的游戏RP就已经注定了。
原来拿小HH刷钻，平均每天3个，大号就是1个，雷打不动，找谁说理去。。。。。
KFC不公布游戏数据，其实是可以搞很多猫腻的

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 18:12
标题: 回复 57# 的帖子
不许说LZ坏话

作者: 风一样的男人艹 时间: 2012-6-26 18:16
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作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 18:16
标题: 回复 58# 的帖子
真让人口水的号#fadai
可惜了，你应该测试一下持续输出，那个更高的。我觉得应该是重击的持续输出更高

作者: 猪一样的队友 时间: 2012-6-26 18:19
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作者: 路过丶路过 时间: 2012-6-26 18:36
75套明显是让玩家走会心路线,世界套很多都带负伤和敏,同时也让神明崛起来与之对抗. 重击明显是削弱呀,,, 75战场只有云麓的第二套才可以出命中重击共存而且非常非常难洗出来... 并且75战场的满重击是没有70玄的满重击高的

好难取舍

作者: 未熙 时间: 2012-6-26 18:43
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作者: bayanhaihai 时间: 2012-6-26 23:44
标题: 回复 21# 的帖子
我的冰心号是1850命中 650重击 1500大功和一个1800会心 1500大功的冰心打对着用毒系技能打了10招后我输出比他高说明重击才是王道而且的的确确的高命中配合重击在附加点高攻击才是最好的

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-26 23:48
标题: 回复 66# 的帖子
等你们都柴钻到小翅膀目测你就要不给力了

作者: hwg2tx 时间: 2012-6-26 23:51
高技术贴我擦…数学天才

作者: 月兔 时间: 2012-6-27 00:14
标题: 标题

原帖由 慈悲散人 于 2012-6-26 17:23 发表
问题是,重击高的装备攻击相对要低,因为战场首饰会心套的附带很高的最大攻而重击的攻击显然低得多

比如WL牺牲攻击堆重击,打出的伤害仍然是会心因为他的会心本身就高还有技能加成,那么堆出的重击根本没用,反而攻击低 ...

其实看的最透的反而是这位，好像是BX吧？
YJ不是不适合堆重击，而是堆重击基本就是力剑，放弃法系那种力剑。之所以这样的YJ少，不单单是因为放弃一系，另一方面是选择重击流伤害会偏低，需要好武器好练化搭配。说白了，重击流要面对的不仅仅是命中重击问题，还要面对物攻低的问题。而作为会心流的素首饰不存在这样的问题，所以以前有种羽毛是会心重击流，玄套，素首饰，很大原因就是因为素的最大攻。
BX有无助，YL有火心，所以先天重击优势。WL有催命，所以先天会心优势。羽毛有凝神和发劲，所以两种都有优势。除了这些外，别的基本都是双线平等，倒是YJ除外了，毕竟幻心加的重击不少，敏剑也能享受到加成。现在出现的会心流YL其实更多是75战场套带来的。
不过说句实在话，重击会心真的没得说谁好谁差，举个例子，你砸大钱弄的重击流YL，我一个火元就废了你了，再不行还有个法术防护，这些都是相对护心要来的简单的。这年头虽然神明有提高的迹象，但别忘了回避和会心也相应有了很大提升。重击会心，其实各制擅场，真没必要分高下。

作者: 湖應龍 时间: 2012-6-27 10:44
标题: 回复 69# 的帖子
我没有否认不同职业之间的差别问题，例如典型的WL，真心觉得重击WL很难。
就像一直也再说，可能YL，BX，YM这种就是适合重击的，WL，YJ，TX这种默认就是适合会心，HH，TJ没有明显的倾向性，当然，这些是KFC默认的初始游戏设置。
但是就是在HH和TJ这种没有明显倾向的职业，在70战场套，明显是玄套更厉害。素套往往是用来和世界套混搭提升属性的。
WL堆重击难的原因，是因为自身会心太高，难以满足Z+M-H>50%的条件
TX其实堆风重也还好。
YJ你应该比我清楚

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