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标题: 【伪技术贴】告诉你同样的100点属性，加在攻击属性上优势大还是加在防御上优势大。 [打印本页]

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 10:26
标题: 【伪技术贴】告诉你同样的100点属性，加在攻击属性上优势大还是加在防御上优势大。
马灵化、珠子融合点等一系列玩法推出后，加上神启和未来的养育系统的到来，玩家的可选属性点越堆越多。
一个普通的全身13钻玩家，如果所有属性点加得单一，人物自身的主属性点是可以达到1400左右，大翅膀更是达到了2000+。
随着未来越来越多的玩法出现，相信玩家的可选属性点会越来越多，这里就存在一个矛对盾的问题：
比如现在推出一个新玩法，多出100点可选属性点，对方加在攻击属性上（如力、敏、魂），我加在防御属性上（如念、疾、体），那么相比玩法推出之前，他打我的伤害是多了还是少了呢？
首先，可选属性对于花同样软妹币的玩家来说，你有多少点，我就有多少点，基本上是一致的。

第一种情况，假如攻方选择敏，100点敏就相对来说多了50会心和100命中。
对防守方来说，要抵消掉对方100命中，我就要增加100的回避，换算成疾就是66点，剩下的34点放在念上，增加了24神明<50会心。
如果我要抵消对方50会心，那就要增加50神明，换算成念是71点，那么还有29点疾，增加43点回避<100命中。
也就是说，在敏VS念疾属性方面，守方在保持攻方对你命中不变的情况下，攻方对你的会心率会略微增加。保持对你会心率不变的情况下，对你的命中会增加。
但是，念属性会额外带来法防、抗性和蓝量，敏属性没有提供任何额外的东西了，因此综合的看，守方也并没有吃亏。

再来看第二种情况，也是最复杂的情况，比如攻方选择魂（力），守方选择念（体）。
这种情况就要考虑你的初始攻击、防御以及技能威力等综合因素了。为了得出一个定性的结果，我们尽可能简化这个计算模型。
假设：攻击=A，初始攻击=A0，防御=D，初始防御=D0，魂属性=H，念属性=N，减伤比例=P，可选属性点=X，最终伤害=Y

这里讨论最终伤害Y和可选属性点X的关系

现在80级防御对应100%减伤比例大约是6000（实际上达到80%就不会增长，也就是4800左右）。
这个比例是线性增长的。
因此减伤比例P=D/6000
这里以太虚为例，攻方选择魂，一点魂对应的攻击为0.3-0.9，考虑到会心出最大攻和狂法的存在，最终增加的攻击取平均值偏右一点，近似的取0.7，御风的威力为160%
攻击为A=A0+0.7H
初始攻击A0为不算任何属性点（只包括装备自带的）的攻击，大约为400-1000，取平均值偏右一点，即A0=800
守方选择念，只单纯的考虑念带来的法防影响，一点念增加一点法防，那么法防D=D0+N
不算任何属性点（只包括装备自带的），太虚的法防大概为2000，即D0=2000
可选属性点加在魂上和念上的数值一样，即X=N=H。
最终伤害Y=1.6A*(1-P)
代入A和P的值
实际攻击伤害（不考虑其他影响）Y=1.6A（1-D/6000）=1.6*(800+0.7X)*(1-2000+X/6000)
化简后：Y=-0.0187X*X+54X+85330
典型的二次函数曲线，先递增，然后再递减，转折点在-b/2a。
-b/2a=1443，也就是说，在所有可选属性点小于1443的时候，攻方选择魂，守方选择对应点数的念，攻方打出的伤害是比原来更多的。这时候选择魂更好。
但是当可选属性点大于1443以后，情况就相反了，这时候守方更占优势。
对于力VS体的效果也可以类似计算，因为1点力对应的攻比魂少，因此转折点会更偏左一些。
现在的游戏水平，单一加点的13钻红烧差不多主属性点都在1400-1600左右，刚好处于这个转折期。
因此在这之前，攻击加点的优势一直比防守的大
但是更往后期走，单一的防守加点将体现出更大的优势，这里还不考虑念体属性带来的会心防护、抗性、血蓝量等额外优势。

作者: 花雕_ 时间: 2012-11-16 10:27
占位慢慢看

作者: 4753UFO 时间: 2012-11-16 10:28
技术贴，只是看了一下最后结论。

作者: 封爷拜相 时间: 2012-11-16 10:34
看不懂，不过留名慢慢研究

作者: youyingsha 时间: 2012-11-16 10:35

同看不懂凑个热闹

作者: 潇洒的上帝 时间: 2012-11-16 10:36
谁说一回避抵消一命中的。现在很确定告诉你堆攻击合适。为什么我以后编辑或者拍个视频。现在手机

作者: 疏灯 时间: 2012-11-16 10:36
我一般看这种贴子都是直接拉到最后…

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 10:43

谁说一回避抵消一命中的。现在很确定告诉你堆攻击合适。为什么我以后编辑或者拍个视频。现在手机
潇洒的上帝发表于 2012-11-16 10:36

25.5命中=1%
25.5回避=1%
不是这样么

作者: zoujia2003 时间: 2012-11-16 10:45
留名留名~~

作者: 丶小牧 时间: 2012-11-16 10:46

我也是凑热闹了，不知道后期回避有没有用了

作者: 丶尛飯飯 时间: 2012-11-16 10:47

二次函数曲线呐。。那是我此生文化水平巅峰时学过的东东。。。

作者: 慕远心 时间: 2012-11-16 10:47

技术贴数据帝

作者: lzj2214 时间: 2012-11-16 10:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tccsdtc 时间: 2012-11-16 10:48
防御最大的问题是，必须全面发展，无论法防物防回避神明一个不能落下，不要说贪心，防御永远是被动的，群战中什么流派打你，什么门派打你，都是攻击方决定的，就像天机满物防，但是我们还是没觉得天机有多硬。如果一个人完全放弃攻击只有防御，那么只要防御有一项短板，他就是一块肉。

作者: rockygenius 时间: 2012-11-16 10:49
楼主连攻防关系都不知道就来发技术贴，会心不看回避，只看神明。赶紧回碗里去吧。

作者: 一孤侠道 时间: 2012-11-16 10:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 10:50

我也是凑热闹了，不知道后期回避有没有用了
丶小牧发表于 2012-11-16 10:46

后期单一的加回避的话，如果对方堆敏，其实你还是吃亏的，文中有说回避抵消了对方的命中但是多出的会心你还得用额外的念去抵消，所以你吃亏

作者: 沫魂 时间: 2012-11-16 10:51
= =数学学的好啊

作者: 北城寒心 时间: 2012-11-16 10:52
没看懂。就看见最后一句了。

作者: 我来讲个故事 时间: 2012-11-16 10:54

只看了个结论。跟我没关系~~

作者: 灭世丶情意 时间: 2012-11-16 10:58
那些数据看的好晕……

作者: 风云灬滇雨 时间: 2012-11-16 11:00
在于TX ,,,意思是达不到那个数值的话还是选魂是吧,变向的也就是说,你的意思是,没钱人选魂?有钱人再堆防,是这样的么?

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:03

在于TX ,,,意思是达不到那个数值的话还是选魂是吧,变向的也就是说,你的意思是,没钱人选魂?有钱人再堆防,是 ...
风云灬滇雨发表于 2012-11-16 11:00

也并非这样这个数据只是表明有钱TX VS 有钱TX 一个加魂一个加念的话，加魂的一方打出的伤害要比原来少。
但是堆防御也有很多弊端：1、战场拿不到人头 2、秒不了人 3、堆法防防不住物理攻击，堆物防又防不住法术攻击。

作者: 丶小凌乱 时间: 2012-11-16 11:04

楼主的前提条件就是错的，所以计算再好也没用

作者: 296415249 时间: 2012-11-16 11:05
回复 22# 风云灬滇雨

LZ，你的想法是错误的，人物在命中为0的时候，命中率是85%(同级），回避在0的时候就是0%。
也就是说，敏加的50会心和100命中，你分开为疾风和神明的话，你抵消掉命中，其实对方还有85%的命中率。

作者: hyacinth0214 时间: 2012-11-16 11:06

好猥琐的头像·············

作者: 薛定谔的猫。 时间: 2012-11-16 11:06
好nb的样子。。

作者: 写意 时间: 2012-11-16 11:09
技术贴顶起

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:09

回复风云灬滇雨

LZ，你的想法是错误的，人物在命中为0的时候，命中率是85%(同级），回避在0的时 ...
296415249 发表于 2012-11-16 11:05

这个有关系吗？
85%命中和0%回避，攻方实际是85%命中
攻方增加50%命中守方增加50%回避后，攻方仍然是85%实际命中，难道不是抵消了么。

作者: 妖道米罗 时间: 2012-11-16 11:09

1命中=1回避楼主伪到极点了

作者: 煮水论狗熊 时间: 2012-11-16 11:09
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作者: 上帝的愤怒 时间: 2012-11-16 11:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 加洛德 时间: 2012-11-16 11:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:11

攻击是主动防御是被动，防御质量看的是短板，物防满防法防低也是防不住的，再者还要考虑破防的技能破甲拘魂 ...
煮水论狗熊发表于 2012-11-16 11:09

这个说得很有道理
其实发这个贴主要是定性的证明下防御越到后期体现得越明显
但是堆防御确实要考虑短板问题和破甲、无视防御的问题
所以现在还是大多数人愿意堆攻击

作者: 莫名棋妙 时间: 2012-11-16 11:11
路过。有我在这贴就不会沉

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:13

1命中=1回避楼主伪到极点了
妖道米罗发表于 2012-11-16 11:09

难道不是这样么

作者: 天上星星的星 时间: 2012-11-16 11:18
只看到结论。。。过程不懂

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:18

各有各的用途，防御能力就像水桶一样取决你最短的一块板。可能是魔兽里玩熊T玩多了吧，我一直认为物法防硬免 ...
加洛德发表于 2012-11-16 11:10

这个说得很在理
我也很鄙视那些堆了不错的防御就脱离团队一个人横冲直撞结果被打成刺猬后再去埋怨防御无用的人
防御的最大价值是体现在团队作战的牵制上

作者: 410058593 时间: 2012-11-16 11:18
本帖最后由 410058593 于 2012-11-16 11:26 编辑

其实最大的问题在于,一个号堆攻击,他堆了物攻就可以不用堆法攻,堆了法攻就不用堆物攻,堆了会心就不用管重击,堆了重击就不用管会心.
但防御方不一样,没了物防会被硬甲秒,没了法防会被软甲秒,化解这个东西根本堆不起来,只能堆回避,然后别人会说回避这个属性变态,好不容易堆个神明吧,会心流说打不动你,要和谐.
所以攻和防其实根本就不是一个水平面上的东西.而且这个游戏负面状态特别多,几乎每个门派都有忽视防御,或者破防破化解的debuff,但是降物攻的debuff只有挑灯和水狂吧,降法攻的只有HH的破胆吧,降会心的只有观其妙吧...降重击得根本就没有.....- -...而降防御的就不一样,光说BX三毒就把化解物防法防3项属性打没了,再说羽毛,也可以降物防,将神明,降化解,还有专门对付回避流的凝神篇,如果LZ你也说了现在大部分人都处在临界点上，你就应该也明白这些降防御的debuff对于防御流来说是很伤的一件事情。。。

作者: 妖道米罗 时间: 2012-11-16 11:21
回复 36# mydiney

游戏里面我1800的命中的命中率是 156%
1800回避的回避率是 71%
1命中=1回避是怎么得出来的？？

作者: 410058593 时间: 2012-11-16 11:23
回复 40# 妖道米罗

因为0命中打0回避的命中率就是85%.在此基础上,1000命中打1000回避也是85%.

作者: 义火热 时间: 2012-11-16 11:23
混个脸熟

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:24
回复 40# 妖道米罗

这是因为初始命中是85%，初始回避0%
增加同样的命中和回避对应的百分比是相同的，所以可以互相抵消。

作者: 千山暮飞雪丶 时间: 2012-11-16 11:24
楼主好厉害，虽然是纯理论

作者: 296415249 时间: 2012-11-16 11:29

另外神明属性和会心属性也不是正比的，会心会优与神明，就算2个的百分比一样，一样能出会心，命中率抵消以后，初始的85%怎么破解，所以要堆回避的话回避至少要高过命中的一半效果才明显。
你和别人抵消了85%的命中率可不是少数。

作者: 丶小凌乱 时间: 2012-11-16 11:30
单纯点数计算，一般职业的攻击属性，会心流两个，重击流三个，而防御属性有四个，所以相同的点数下，攻击属性占优势。但是每个职业是不同的，职业定位也不一样，BX堆再高的法功，也没有验兵团想要他，因为大家都是要她加血的。

作者: molili 时间: 2012-11-16 11:51

不能堆50点魂50点体么
求分析

作者: 加洛德 时间: 2012-11-16 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-16 11:52
回复 47# molili

怎么堆都是看个人需要的~

作者: 风云灬滇雨 时间: 2012-11-16 11:56
回复 23# mydiney

不是你想啊在有钱往上堆的时候,只要狠砸钱,多砸突破那数值很轻松,那不是反过来说的就是没钱加魂么

作者: fengyun11003590 时间: 2012-11-16 12:00
留名，备用

作者: 鸡窝火 时间: 2012-11-16 12:40

我一般看这种贴子都是直接拉到最后…
疏灯发表于 2012-11-16 10:36

来握个爪

作者: 410058593 时间: 2012-11-16 12:45
本帖最后由 410058593 于 2012-11-16 12:51 编辑

回复 48# 加洛德

问题在于,防御的价值在于越高越厉害.
比如你1万血的号,在0防御时相当于10000血,20%防御时相当于12500血,40%防御相当于16667血,60%防御时相当于25000血,80%防御相当于50000血,事实证明也是那样,3000防御和3500的防御,4000的防御差别真的很大,但是1500和2000就没太大差别...
防御属性过多导致根本堆不起来,你双防2000也不过都是30%多的减伤,3000也不过50%减伤,但是要做到三围3000真的不容易,为此你得失去所有攻击的优势.
并且相对于人人都有的会心和重击,却不能保证人人都有神明和化解,特别是化解,根本纯属一个堆不起来的属性.特别是奇葩的8系重击和化解,你要站得住,必须8系化解都高,但是你只需要1系重击高就行了....
记得有人说过,天下3的畸形就是从70战场套开始的,变态的会心和重击,才导致后来BX为了站住刷血才出现的变态妙手套,才出现了后面和谐BX,也才出现了后面变态的RMB羽毛...

作者: 哎呦不错啊 时间: 2012-11-16 12:51

4楼主分析的很对。。不过嘛，，，看看那些无视防御的技能，还有各种负面状态的存在你可没有考虑哦。。。所以，这些无视防御的技能早晚会被和谐。。。参照大云麓仙居的火炎凤（以前是无视法防，现在是无视50%）

作者: Morca 时间: 2012-11-16 12:55

好nb的样子。。
薛定谔的猫。发表于 2012-11-16 11:06

薛定讹的猫。。。

作者: 七仑 时间: 2012-11-16 13:01
标题: 标题
回复 1# mydiney

你忽略了一个很重要的问题：单从攻击对防御上来看，防御是完败的。因为如果你选择攻，你只需要根据职业加力或者魂，而你如果选择防守，你面对的是所有职业，所以必须体念都要加。这是1:2的关系，这点在炼化上KFZ已经告诉我们了，15点攻和30点防是等值的。
当然攻击还需要命中、会心、重击支持才行，防御不仅可以靠霸道的防御，物防、法防、回避、神明、化解力其中任何2-3项达到一定程度都能是沙包！具体情况太复杂，不是咱三言两语，一个方程能算得清的……

作者: 410058593 时间: 2012-11-16 14:10
回复 56# 七仑

同意,根本无法找到一个平衡点.
从练化上告诉我们1攻=2防,可是现在3300大攻的有了,却没有4000多的防,1重击=2化解,现在800重击有了,但是8个系的化解加起来还不到两三百,更别说到1600了.
虽然就LZ理论上可以说属性多了以后防的优势大于攻,但是在大翅膀的世界里根本不存在沙包一词,只有秒杀,真正的真理还是必须用事实来说阿....

作者: 翠风之刃 时间: 2012-11-16 14:14
回复 1# mydiney

LZ你算错了，神明与会心防御与攻击都不是减法，都是乘法

你堆到1500神明对面5000会心打你照样刀刀划过的

作者: 天朝小盆友 时间: 2012-11-16 14:18
反正觉得现在BX各种苦逼。。。

作者: 喵喵~ 时间: 2012-11-16 14:22

其实最大的问题在于,一个号堆攻击,他堆了物攻就可以不用堆法攻,堆了法攻就不用堆物攻,堆了会心就不用管重击 ...
410058593 发表于 2012-11-16 11:18

引用+10086……
要堆防御就要堆四维= =但堆攻击要堆的种类绝对比防御少= =这是第一……
第二，这个游戏里大量针对防御的负面使得实战中的防御属性不断被削弱= =

所以真心不管前期后期钱多钱少堆防御总不如堆攻击划算= =所以……要不是为了给队友加血BX真心没必要去吃力不讨好堆那些沙包属性……尼玛还要被一个劲喷……想要的不就是己方的BX要能抗住千刀万剐敌方的就应该三刀就倒么╮(╯▽╰)╭

作者: sandyshadow 时间: 2012-11-16 14:24

楼主的目的是继续和谐沙包流吧，好含蓄……

作者: 天生王者-翡翠 时间: 2012-11-16 14:39
楼主说结果吧。看不懂唉，顶下

作者: zyy465112233 时间: 2012-11-16 14:45

25.5命中=1%
25.5回避=1%
不是这样么
mydiney 发表于 2012-11-16 10:43

我700命中才28么……我打谁能命中

作者: 大姐疼你们 时间: 2012-11-16 14:45
我感觉是两回避抵消一命中

作者: 一抹朝阳 时间: 2012-11-16 15:08
这个论坛就是这样，一些人自己不帮人，不分享自己的一些看法，也就算了，有个好心人出来说了一下，可能有点误差，这群人就出来大作文章，说这说那，楼主辛苦也就算了，还被说，难怪一桶，或者整个论坛都没有多少攻略贴，都被一些伪高玩喷没了

作者: 彼得潘不会飞 时间: 2012-11-17 00:11
头晕……

作者: 绯蝶灬伤 时间: 2012-11-17 00:37
数学不好，理论也懒得算的懒人路过..

看到撸主头像...那是一组很萌的关于BG XXOO体位的图....

虽然内容..额...但是真的很萌= =

遁走

作者: 丶寒武纪灬 时间: 2012-11-17 00:42

谁和你说100命中对等的是100回避啊..
谁又告诉你50会心对等50神明啊

傻的没话说...这个都搞错还搞啥技术帖..基础的东西都不懂!

作者: ol小铁 时间: 2012-11-17 00:48
我来看看我的数学是不是体育老师教的

作者: 哎哟偎 时间: 2012-11-17 00:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 410058593 时间: 2012-11-17 01:32
本帖最后由 410058593 于 2012-11-17 01:38 编辑

另外还需要指出一点...
随着等级的增加,技能每点一次可以增加至少300的攻击,但是相应的防御没有得到相应的提升,同时,负面状态的等级也在不断攀升,例如郁气,例如破甲,这些随着等级越高是越来越厉害的.所以算下来的结果便是,你好不容易花钱升级套装多出来一两百的物防.还不如人家技能升级加的攻击多,另外随着破甲等状态等级的提升,人物的防御属性越来越脆,但是在这种大情况下,WY依然在想办法加速战斗,和谐防御,特别是这些防御和攻击的差值,在要害和会心面前将继续被放大2倍.
回想以前旦旦套的TJ,那个时候防御就是4000,而现在几乎还是4000,但由于等级的提升,反而物防百分比还是下降的,但是攻击可不是这么算的,你提升了就是提升了.但是防御如果你不动,你一直蹭蹭蹭得升级后面就会脆成什么样的.你现在80级要达到80%满防可是需要5000的防御的,又有多少人能堆到呢...
所以其实并不像LZ算得那么简单...而且像HH这种体和防御与伤害同时挂钩的职业就更难说明白了...防御方总是会顾此失彼的,还记得以前的沁小妖的号,曾经堆念疾上过4000回避,为了照顾物防神明等等,现在就保持在3000左右了.防御方的防御成长倒更像是从长短板的木板在向均衡发展,而攻击则是指数性上涨的...你多练化弄出来60多点疾多了100回避,我点一级强攻,凝神就完事了,就弥补回来了...但是有多少技能能够增长防御属性呢...

作者: 松风水月 时间: 2012-11-17 01:43
从来看不懂这种数据计算的帖子~只知道想要怎么样的属性然后怎么搞怎么样的属性~拿英雄榜或者游戏截图说事~

作者: 乌兰丶 时间: 2012-11-17 01:48
数学帝啊。

作者: 迷茫小伤 时间: 2012-11-17 01:50
凑个热闹，表示很复杂，没怎么看懂

作者: 兰亭一梦微夏 时间: 2012-11-17 02:00
看一个数学帝

作者: 兔兔剑心 时间: 2012-11-17 06:12
还是觉得堆防要看门派流派。。。像YM这种职业就算力换算成攻击效果很低但是大家还是会去追求堆力的。像天机攻击和防御就要兼顾一下所以当年很多人70+之后仍然选择4DD。像魂剑。。我真心不愿意去加体加念而敏疾剑防御就得考虑下。保证中庸能打能抗。

作者: 彪彪 时间: 2012-11-17 06:35
好复杂。。。。。

作者: sherrydec 时间: 2012-11-17 09:01
内容罢了

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-17 09:21
回复 68# 绯蝶灬伤

这都能一眼看出来啊~
那一套。。感觉就这张还不会被HX

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-17 09:22
回复 61# sandyshadow

此贴完全无关和谐啊
只是给个定性的计算

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-17 09:24

谁和你说100命中对等的是100回避啊..
谁又告诉你50会心对等50神明啊

傻的没话说...这个都搞错还 ...
丶寒武纪灬发表于 2012-11-17 00:42

那您来说说100命中对应的多少回避？50会心对应多少神明？

作者: 296415249 时间: 2012-11-17 09:27

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其实回避和命中楼主说的不差，数值基本是这么加减的，有是是人物的基础命中是85%
上面那个说700命中是28%的，其实你的名字是113%，如果对面有700回避，你还是85%。
所以堆回避，至少回避要高出对方命中1000以上，才能有效的回避攻击，和对方命中一样数值，是挨打的存在。

作者: moker 时间: 2012-11-17 09:30
技术帝啊！！！

作者: 晚空丶 时间: 2012-11-17 09:45
哎呦我去，一看那么多公式，就感到蛋疼啊，

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