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标题: 给大家普及个关于“越堆高越明显”的定律。。 [打印本页]

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 16:47
标题: 给大家普及个关于“越堆高越明显”的定律。。
是这样的，孩子系统带来的双防的增长，造成了很多人的不满，尤其是TJ和WL，这里我是认为这也是KFC根据玩家的意见调整的，之前不是一直抱怨目前攻防系统不平衡，一次战斗短短几秒就结束，大荒进入了秒与被秒的时代了吗？现在给大家普遍增加双防就没有必要再去喷了吧，何况双防增加的所需消耗在平民玩家承受范围内，有钱的加一千，没钱的也能加个六七百。也有很多人在防御上有个误区，在这里我想普及一下“越堆高越明显”的定律。。

对了，给大家说下，现在论坛和微博上有个神转折的活动，有机会拿启天的，不妨去试试。

再转回来。。先提出两个概念：“伤害加成”和“伤害减免”，前者是体现在攻击上，后者体现在防御上。

假如你的攻击是400，现在增加了200攻击，变成600攻击，（600-400）/400=50%，这200的攻相当于50%的伤害加成，也就是说你的攻击比原来多了一半。
假如你的攻击是1000，同样给你增加200攻击，200/1000=20%，相当于20%伤害加成。
假如你的攻击是2000，同样给你200攻击，只相当于10%的伤害加成，也就是说你的攻击只比原来提高了10%。

从这里应该可以明显的看出，攻击越高，你再提升的效果其实是越不明显的。这也就是为什么大部分玩家在攻击达到了一定程度后，就开始堆会心或者重击、命中、人祸了。

可是防御属性刚好相反。现在每600点防御对应10%，4800为80%满防。
假如你的防御是0，现在增加了1200的防御（即20%），你的防御为20%。
更直观的看，原来100点伤害打在你身上为100，现在是80，你相当于获得了20%的伤害减免。
假如你的防御是1200，即20%，同样再增加1200，变成了40%防御。
原来100点伤害打在你身上是80，现在变成了60，你相当于获得了25%的伤害减免（承受75%伤害）。
假如你的防御是3600，即60%，增加1200，变成了80%。
原来100点伤害打你身上是40，现在变成了20，你相当于获得了50%伤害减免，换句话说就是你能承受原来两倍的伤害！

这里可以看出，防御越高，你提升的效果是越明显的，这与攻击刚好相反。
回避、神明属性也是如此。

列出这些，我只是想说明几个道理：

1.这次孩子防御的提升并不是像大家单纯想象的对高攻低防职业的加强，而是对本来防御就达到了一定程度但又尚未满防的职业加强效果最明显。从数据上来看，就是对3500-4200防御这段加强效果最明显。

2.TJ没必要太悲观，你们没破甲技能，本来你们不是靠秒人的职业，就算软甲0物防你们也秒不掉，现在给软甲增加百分之十左右的防，该打多少差不多还能打多少。至于对抗硬甲，他们防御增强了，同时你们防御也增强了不少，而且效果应该比其他硬甲更明显。相信现在没有多少TJ真正达到4800满防了吧，铁歌毕竟不少常驻状态，即便你是4200物防，堆到4800就相当能承受原来1.5倍的伤害。堆到5000+，甚至能保证在破甲状态下也能让对手的物理攻击束手无策。

3.现在有了孩子，对于想补补防御的玩家来说，大部分想法是硬甲补补法防，软甲就补补物防，都是补自己的短板。还是上面的原理，短板补起来效果真的很不明显，你完全可以把自己的强项堆到极限，比方你3000物防0法防，增加600法防该秒你的YL还是照样秒你，但是增加600物防后，你的物理伤害减免就提高了20%。

4.正因为这样，所以堆回避、神明这些属性都是有个门槛，过了某个门槛，越堆越发现自己耐打，而没过那个门槛的时候，你会发现堆了几乎没啥效果。
玩过沙包BX TX，这里结合个人经验给大家个80级左右参考的门槛值。
双防都是3000开始往上走有明显效果。0和1000防真的区别不大。
回避和神明是根据对手的命中和会心来算实际效果的，这个也根据对手的命中会心水平不同而门槛不同的。
总的来说，这个门槛的具体值就是让对方打你的实际命中只有50%开始。因为初始命中是85%，每25点大概为1%，也就是你的回避值要高出对方命中值35*25，即高出875左右。
面对普通的号（1200左右命中），回避差不多2100开始再往上走比较有效果，2100以前提升效果不明显。
面对比较高端的号（1800左右的命中），回避到2600-2700开始往上走会比较有效果。
神明的话，面对普通的号（1200以下的会心），从800往上走就有效果。
面对1500会心以上的号，至少堆到1200以上在往上才有明显效果。

作者: 丿尛糖丨颗颗丶 时间: 2012-11-29 17:11
好复杂的样子。。。。

作者: dcysunfresh 时间: 2012-11-29 17:13

hao duo zi,kan bu xia qu

作者: 龘龘龘 时间: 2012-11-29 17:13
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作者: 尊之昭 时间: 2012-11-29 17:14
会心一顶。。。

作者: 誰是谁的誰 时间: 2012-11-29 17:16
好多字。。。。

作者: aisuisuiyu 时间: 2012-11-29 17:16

对于69满防天机和3000左右防御的荒火，楼主有啥好说的么，道理就是这么个道理，我也明白，谁加强，谁削弱，一目了然

作者: 何处离殇 时间: 2012-11-29 17:16
楼主用心了，似乎很复杂的样子=。=

作者: 神秘阿慧男 时间: 2012-11-29 17:16
好长啊

作者: ゛絆城烟沙〞炎 时间: 2012-11-29 17:17
表示没看懂

作者: 淡漠于世 时间: 2012-11-29 17:17
稍微看明白了一下，然后我看了看我自己弈剑
回避2179，命中1178，会心1058，然后我鸡肋了

作者: 思念存三世。 时间: 2012-11-29 17:17

看不懂数据。

作者: 东方小白 时间: 2012-11-29 17:17
顶起来，貌似有道理

作者: 暮月淋漓思絮雨 时间: 2012-11-29 17:19
好复杂直接没看

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 17:21

对于69满防天机和3000左右防御的荒火，楼主有啥好说的么，道理就是这么个道理，我也明白，谁加强，谁削弱 ...
aisuisuiyu 发表于 2012-11-29 17:16

69战场没玩过我不大懂但是对于80战场有几个TJ真正的4800防了？

作者: 碎星丨羽 时间: 2012-11-29 17:21

看看再说

作者: 北冽琼涛挚海潮 时间: 2012-11-29 17:21
对数据过敏

作者: 把戏哥 时间: 2012-11-29 17:22
有一定道理

作者: 寂寞丶如雪 时间: 2012-11-29 17:23

很有道理

作者: 残星几点雁横塞 时间: 2012-11-29 17:23
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作者: 莫名棋妙 时间: 2012-11-29 17:24
路过，顶帖…

作者: 天下第一丑 时间: 2012-11-29 17:28
原来1000 攻击加百分20 与原来2000攻击加百分10 看起来后面攻击加的少，可实际都是加了200伤害

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 17:30
回复 22# 天下第一丑
但是对方同样的血量，你对对方的打击次数算起来，就不一样了

作者: 上帝的愤怒 时间: 2012-11-29 17:31
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作者: 掌柜和跑堂 时间: 2012-11-29 17:34
我不知道怎么说，我明白那个意思但是表达不太出来
感觉你防御算法有点奇怪

作者: aisuisuiyu 时间: 2012-11-29 17:39

69战场没玩过我不大懂但是对于80战场有几个TJ真正的4800防了？
mydiney 发表于 2012-11-29 17:21

你应该去69看看有几个天机没满防，表示一直觉得，对80天机是还算不错的加强，对69天机是个毁灭性打击

作者: 潇洒的上帝 时间: 2012-11-29 17:40
本帖最后由潇洒的上帝于 2012-11-29 17:47 编辑

69战场没玩过我不大懂但是对于80战场有几个TJ真正的4800防了？
mydiney 发表于 2012-11-29 17:21

早在09年就已经有人普及过防御堆得越高越划算的道理、
80天机4800防御的大有人在。5000的都N多
防御堆得越高越划算这句话不假，但是举个最简单例子，原来天机防御是10 其他职业是4
现在是你是12 其他事9到10 所以这个优势其实是假的
而且堆单一属性石不可取的，
替LZ接着普及一下吧，看论坛那个屁猪的HH抱怨74HH满防了。孩子对他没用
其实满防是对怪不对人的，比如金鱼是无视百分之防御，但是百分之百过后呢
中了破甲我依旧是满防。只有野狼是真正无视防御的
还有些人这种属性也想堆点，那种属性也想堆点。其实没必要的。1000法防跟没有也差不多，物防也是如此
上3000还值得一说
还有当你属性堆到一定程度的时候，不必再堆。因为效果差不多的，比如你有3000命中，却非追求4000命中
不如堆点别的、
一种属性极端的，必定不是真的极端杀人属性，比如一个极限敏天机，但是攻击没多少，此次会心有什么用
当几种属性都堆到一定程度的时候，才是真正杀人暴力号

作者: aisuisuiyu 时间: 2012-11-29 17:41
其实网易防御的问题出在，每增加dx，减伤是原伤害a*dx，而不是用dx去乘剩余的伤害

作者: w5216705 时间: 2012-11-29 17:45
话说楼主你考虑了属性堆出来的极限不？YM夜狼无视防御。以前1W我觉得没什么有钱嘛。后来不停出和属性有关系炼化加护。灵化。现在的孩子+孩子装备。YM夜狼现在打我一下1W8+了。加个倦鸟7000+以上？我2W4血的红烧给秒了。话说你堆那么高防御有人家无视防御秒你简单？无脑操作。两个技能回去了？我感觉你被这样秒了你还能说防御有用？

作者: q506191270 时间: 2012-11-29 17:56
孩纸的存在让人祸流更好输出了一样秒

作者: siisgood 时间: 2012-11-29 17:56
回复 2# 丿尛糖丨颗颗丶

我咋又看到你了...

作者: 清风泊洋 时间: 2012-11-29 17:56
我发现目前还是WL最悲催，羽毛的夜郎，荒火的金玉，都是无视防御的技能，特别是夜郎，宝宝给的伤害加成使夜郎打人更疼了，增加的防御对他木有影响

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 17:57
本帖最后由 mydiney 于 2012-11-29 17:58 编辑

回复 29# w5216705
面对夜狼堆啥都没用只能堆知彼了或者用大禹特技
但是你不能说防御没用这样完全无视防御的技能除了夜狼和金玉也没有其他的了

作者: 风往矣 时间: 2012-11-29 17:58
那WL怎么办

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 17:59
回复 34# 潋光寒

75世界套的WL本身也有3000+的防有了孩子WL也能让其他硬甲打不动啊

作者: 龘龘龘 时间: 2012-11-29 18:00
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作者: 风往矣 时间: 2012-11-29 18:01

回复潋光寒

75世界套的WL本身也有3000+的防有了孩子WL也能让其他硬甲打不动啊
mydiney 发表于 2012-11-29 17:59

可是wl不是持续输出职业啊

战斗时间越长越不利

作者: w5216705 时间: 2012-11-29 18:01
不知道楼主玩的是什么职业。也不好说你防御堆出来效果是什么。堆防御和血量最开心的是HH。伤和开真心让他们笑了。一个和血量有关。一个和伤害有关。孩子养出来又给他加血又给他加防御还加攻击和附伤。能挣扎几下

作者: 墨中离白 时间: 2012-11-29 18:01

楼主明显就是那种半吊子，自以为自己是技术帝，其实根本没搞明白攻防关系

作者: 清风怡人 时间: 2012-11-29 18:02

太多字了，最好再来点简短的扼要的结论性总结

作者: 天黑不洗澡 时间: 2012-11-29 18:03
怎么感觉逻辑不对，防御的解释有问题吧

作者: 浮生灬荒了流年 时间: 2012-11-29 18:04

在精确的数据，也玩不过随机大神~~

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 18:04
回复 37# 潋光寒

确实有不利
不过别人秒不掉你你也可以地盾逃了

作者: deng19903 时间: 2012-11-29 18:05
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作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 18:05
回复 41# 天黑不洗澡

我觉得没有问题的

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 18:08

楼主明显就是那种半吊子，自以为自己是技术帝，其实根本没搞明白攻防关系
墨中离白发表于 2012-11-29 18:01

你来给大家解释下攻防关系吧

作者: 风往矣 时间: 2012-11-29 18:10

回复潋光寒

确实有不利
不过别人秒不掉你你也可以地盾逃了
mydiney 发表于 2012-11-29 18:04

于是归根结底就是对wl的削弱么。地行用来逃跑就已经是承认打不过了

作者: 丶小熊喵 时间: 2012-11-29 18:15
我竟然看完了

作者: kofxuanfeng 时间: 2012-11-29 18:21
没啥问题。防御到80%满，攻击无上限也是这个原因。

作者: 丶焰离 时间: 2012-11-29 18:21
这样来算，如果沙包BX, 把物防从1800堆到2100有意义吗？

作者: wdy飞翔 时间: 2012-11-29 18:24
“何况双防增加的所需消耗在平民玩家承受范围内，有钱的加一千，没钱的也能加个六七百。”
我擦我上个号也就卖了580 一个孩子六七百你确定能接受？

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 18:27
回复 51# wdy飞翔

我说的是六七百防御

作者: 我打酱油的 时间: 2012-11-29 18:28
攻击是线性的，防御是越高越明显。1000的20％与2000的10％不一样？

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 18:29

这样来算，如果沙包BX, 把物防从1800堆到2100有意义吗？
丶焰离发表于 2012-11-29 18:21

我认为没太大意义

作者: 泠沄汐 时间: 2012-11-29 18:30

学习了~~~~~

作者: 若丶梨 时间: 2012-11-29 18:37

各种短....

作者: 开开丶 时间: 2012-11-29 19:41
#￥%#￥%…￥%…&

作者: sherrydec 时间: 2012-11-29 20:24
内容标记

作者: kongxing314 时间: 2012-11-29 20:32
回复 1# mydiney

有理有据，令人信服，这是天下设计上的缺陷，导致防御属性的高段收益远远大于低段，游戏玩的多得人都知道，一个游戏要想兼顾后期发展，高阶属性随低阶属性成曲线增长而不是直线增长是必然的。

参考我以前的帖子：
http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=2016297

作者: litianshijj 时间: 2012-11-29 20:38
lz好像很专业的样子

作者: 丷尐饼干 时间: 2012-11-29 21:56
马克。。。。。没看懂待研究

作者: 寻寻and觅觅 时间: 2012-11-29 22:14
那么也就是说WL堆死了攻击也没多大用了？

作者: 乄细腰舞灬 时间: 2012-11-29 22:16
我记得小元子提过这个定律。。好像叫什么堆得越高越划算

作者: 千山慕雪寒 时间: 2012-11-29 22:23
有时间研究研究！

作者: 暗辰析 时间: 2012-11-29 22:48
好像懂了点

作者: 夏日一星 时间: 2012-11-29 23:01
回复 47# 潋光寒

你这种性格显然不大适合WL 换职业试试其他的吧

作者: ゞ.雪舞醉﹎ 时间: 2012-11-29 23:16
说的没错但是标题不对你百度下边际效应

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-29 23:16
回复 59# kongxing314

把你这篇文章看完了，，真的很不错，，可是这样改动太大了人家会干么。。

作者: 风往矣 时间: 2012-11-29 23:31

回复潋光寒

你这种性格显然不大适合WL 换职业试试其他的吧
夏日一星发表于 2012-11-29 23:01

谢谢……战场号是bx，wl手残操作不来……
这么说只是想说明防御提升确实是对wl的削弱而已

作者: 云隐宁柯 时间: 2012-11-29 23:50
28楼的数学逻辑自相矛盾。。。

作者: 月兔 时间: 2012-11-29 23:53
哈，不错，mark了，数据结论跟实际挺吻合。

作者: 风云叁 时间: 2012-11-29 23:59
我的TJ号都4900 物防了，怎么破，相信世界套的天机满防都没啥问题吧，再弄个孩子，防御就严重溢出了，唉，感觉这次孩子加双防和双攻只能用到两个，比其他职业都吃亏！坑，炼化也不改了，就那样吧，表示以后不去战场了，你们爱咋地咋地！

作者: 我了个去。 时间: 2012-11-29 23:59
回复 1# mydiney

感觉神明的那部分还是欠缺实践吧。我自己的YJ号2000会心，事实上700神明对我已经有比较明显的压制了。感觉神明是个很不错的属性。

作者: 苏丶念卿 时间: 2012-11-30 00:00
好厉害！！！打下卡

作者: 倾泠玥丶 时间: 2012-11-30 00:01

订一个我也觉得不错，但是夜狼无视防御的问题无解，要我只为了一个夜狼去堆知比而放弃现有世界套沙包还真不愿意

作者: 风云叁 时间: 2012-11-30 00:03
回复 74# 我了个去。

你打700多神明就的相当于不到1300的会心了，差距能不大么

作者: miharu_yoita 时间: 2012-11-30 00:05
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作者: 炸猫小奈叔丶 时间: 2012-11-30 00:05
@_@好多字……

作者: 我了个去。 时间: 2012-11-30 00:05
回复 78# 风云叁

我的意思就是这样啊，神明的效果要比楼主的数据要好点。

有时候对方一个打速攻出多了神明的YJ～看着对方装备不怎么样结果两刀过去全是击中～蛋疼的一B～

作者: 龙腾世纪 时间: 2012-11-30 00:06
本帖最后由龙腾世纪于 2012-11-30 00:08 编辑

whatever

作者: miharu_yoita 时间: 2012-11-30 00:09
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作者: miharu_yoita 时间: 2012-11-30 00:13
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作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-30 00:32
回复 27# 潇洒的上帝

攻击属性确实是没有必要堆到太高
但是防御属性是有必要的
还有80战场的TJ 达到4800的真的不多除非开铁哥
无视防御的技能本身并不多这个可以当做特殊情况
我说的优势确实是只针对还没满防的
出了孩子对已经满防的人来说是一种变相的削弱

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2012-11-30 00:35
回复 74# 我了个去。

我只是说越高越明显并没有否认低的时候堆了是完全没用
700神明和0神明相比当然有一定的效果
但是被郁气了就几乎没了

作者: 风云叁 时间: 2012-11-30 00:38
回复 85# mydiney

那就YJ你怎么看，怎么没有YJ说孩子系统好的，我就搞不懂了，加双攻双防，各种属性，YJ都需要啊，尤其是双修YJ，孩子绝对是神器啊，真搞不懂

作者: 尘0默 时间: 2012-11-30 00:50
本帖最后由尘0默于 2012-11-30 00:53 编辑

感觉挺有用的，楼主我69战场的，物防1700，回避2500，法防1600.我该用冰心宝宝还是天机宝宝，还是本门派的弈剑宝宝。物防和法防都不高不低 = =我都不知道该用哪种宝宝了，给个参考吧，谢谢了

作者: 丶小迷茫 时间: 2012-11-30 00:52
很不错，

作者: 牧云月 时间: 2012-11-30 01:11

笑而不语，不敢苟同。
防御提高了，切实的伤害就少了，非要去算那么个减少的比例，越啊越的。

作者: 410058593 时间: 2012-11-30 01:13
回复 1# mydiney

LZ说的有一定道理,不过想说一下LZ说的有几个不完全正确的地方.

LZ原话有一句“假如你的攻击是1000，同样给你增加200攻击，200/1000=20%，相当于20%伤害加成。
假如你的攻击是2000，同样给你200攻击，只相当于10%的伤害加成，也就是说你的攻击只比原来提高了10%。”

这句话其实有比较多漏洞，你的攻击是1000，但是你的伤害其实是根据你的攻击，负伤，以及技能威力，还有技能附加伤害一起决定的，例如满级羽毛，攻击1000，负伤500，那么夜狼的伤害应该是（1000+2685+500）*1.5=6277，当然是没计算对面法防了。如果你攻击是2000，则是7777的伤害（0 0伤害数字这么诡异）。当然增加200攻击明显是多了300伤害，相对于以前，一个增加了4.8%，后者增加了3.85%，所以提升20%，10%这两个数据有误。没有那么高。

其次，攻击并没有什么越高越不值的现象，攻击是一个线性的增长，如果相对于1000的攻击，2000的攻击，都增加了10%的攻击，其实前者增加了100，后者增加了200，虽然比例都是10%，但是后者明显更明显。从1万伤害增加到1万1，明显比不上从2万增加到2W2来的明显，伤害是一个线性的增长。

至于为什么大家会选择人祸，人祸这个属性为什么会显得很霸道，这个道理其实很明显，特别是对于战场套的知彼而言，知彼也是一个防御属性，拥有越高越明显的特性，而人祸的作用就是将这最高的那百分之几知彼抵消。将28%知彼抵消成18%，大家都知道剩下的这18%知彼其实含金量不如那10%。对于刚好满防的职业，比如当年的TJ，为什么对负面，破甲那么蛋疼，这都是一个原因。

所以堆攻击其实弱点在于攻击是一个线性增长的，你堆多少大攻，伤害相应的就增加多少点，而防御的弱点在于一旦你的防御高了，你会非常忌惮负面状态，假设你80%满防，就算一个很低级的破甲，即使算成减少你10%的防御，都能让你承受的伤害放大1.5倍。（事实上好像破甲降低15%左右防御吧。。。几乎一个破甲就代表着你死亡所需要的时间减半了。）所以各方都有利有弊。

作者: 慕远心 时间: 2012-11-30 01:33

有道理我个人感觉lz说的还是挺靠谱的顶一个

作者: 时差 时间: 2012-11-30 02:12
…难怪突然觉得死的慢起来了…孩子20级加1500血600法防300回避………

作者: 卓不凡丶 时间: 2012-11-30 02:36
91楼说的有点理。

作者: 水一方 时间: 2012-11-30 04:51
看到说攻击堆到一定程度就去堆人祸的，我就笑笑

作者: 狂奔的小草娃 时间: 2012-11-30 06:23
不错和我想的一样

作者: qazwsx12345 时间: 2012-11-30 08:03
LZ的比较是分阶段的，用前一阶段和后一阶段的伤害值去比较,得出的百分比,仔细来看不难发现,每次提升防御时你减免的伤害量都是20,但是由于逐渐提升了防御,每次受到的伤害都递减,然而你去那这个伤害作为下一次计算的分母,而分子始终不变.所以比值会越来越大!研究某件事的时候,是不是应该先确定一个不变的标准,然后每次计算依照这个来,比如0防时,你每一次的参照物都是变化的，这样的计算结果没有什么说服力

作者: jin20 时间: 2012-11-30 08:19
我觉得这次KFZ的初衷是好的，但是过了一点。

攻防不平衡，目前的光靠装备及技能调整有点难度，毕竟玄修也出了2批了，那么通过孩子来调整，是初衷。
年底要出财报，多捞一点，这是助力。但是孩子一出来的属性加成太多，导致更入歧途，个人觉得应该逐
步开放，逐步升级，这样KFZ自己也有个缓冲余地。

就好比大禹项链，这么高的要求以及高度的随机，导致目前很少有人带。

一次性花个两三千，和每个月花个三四百，连续上一段时间，在有需求和潜在消费的时候，大多数人会选择后者，否则信用卡公司早关门了。

作者: 虾虾鱼 时间: 2012-11-30 08:45
回复 51# wdy飞翔

说出了我的心声。我是弄不起孩子了，让网易自己跟自己玩去吧，让有钱人自己互掐去吧。反正，我只要森罗死出来了，就不会再去战场了。

作者: 幽~玖儿 时间: 2012-11-30 08:49

先看了一段~~然后头晕了！决定等会再看来

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