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标题: 论沙包流为何强大~一切只能怪KFZ，与职业无关~技术扫盲帖~请大家正视沙包~标题要长~ [打印本页]

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:45
标题: 论沙包流为何强大~一切只能怪KFZ，与职业无关~技术扫盲帖~请大家正视沙包~标题要长~
本帖最后由囡囡寳于 2013-1-29 23:47 编辑

经常看到大家在论坛抱怨沙包如何如何耐打，而在前不久结束的争霸赛中，念TJ硬扛大旗的出色表现也让人眼前一亮。
于是楼主就思考，为什么沙包会这么强大呢？根据前人的经验和楼主一丢丢的测试，最后就有了以下这篇帖子。
在此感谢童小贝童鞋在测试过程中的全力配合，如果大家发现帖子中有任何错误之处，请及时向楼主反馈，麻烦各位多多指正了~如有插楼，可以点只看本作者~

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:46
本帖最后由囡囡寳于 2013-1-29 23:21 编辑

一  理论基础
天下的属性面板中，像命中、会心、防御等都有一个直接显示的数据和这个数据所产生的实际效果，如物防直接显示为3000，将鼠标移上去之后还会显示物理抵消率为49%。
而且很重要的一点是，这两个数据的增加是保持固定比例的，也就是说，假如增加1000物防是增加10%的抵消率，那么增加2000物防就是增加20%的抵消率。
游戏中实际数据大概是这样的：
25命中=1%命中率  25回避=1%回避率
31会心=1%会心率  31神明=1%神明率
63防御=1%伤害抵消率
另外需要说明一下，当攻击方A攻击防守方B时，实际命中率=A的命中率-B的回避率+85%，实际会心率=A的会心率-B的神明率
所以有些人说我堆到超过100%的回避率为什么还会被打中呢，原因就在这里。
当实际命中率较低甚至为负的时候，普通攻击就会经常被闪避，技能就会经常划过（划过是伤害减半，技能不会被完全闪避）

作者: 烽火梧桐 时间: 2013-1-29 22:47
插楼

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:48
本帖最后由囡囡寳于 2013-1-30 17:22 编辑

二  防御收益递增理论
好吧，说的简单点就是防御越堆越划算，下面是数据解释。

80级的满防为5000左右，抵消率是80%，现假定有一角色C，血量为1w，讨论中假设伤害和防御均为物理。为了更加清楚的表示，楼主采用了表格形式，希望大家看的懂，2个数据是成比例的，前面曾经说过。
防御             0       1250       2500       3750       5000       6250
抵消率/%       0       20          40          60          80          100
生命值/w       1       1.25       1.67          2.5          5          无穷
生命值一栏指的是换算成0防时相当于拥有的血量，最后一列100%的抵消率是为了让大家感受的更明确一点。

大家也看到了，防御堆到后来所带来的实际收益实在是太恐怖了，增加同样的防御所带来的实际效果越来越高，也就是因此，WY设定了一个80%的满防。

作者: 中亚沙漏 时间: 2013-1-29 22:48
再插。。。。

作者: 雪浪拍长空 时间: 2013-1-29 22:48
后排

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:50
本帖最后由囡囡寳于 2013-1-30 18:19 编辑

刚刚的表格发的不大好希望大家看的懂……

三为什么打不动？
好吧，其实根源就是因为上面这个防御收益递增理论了，这里我们再用一个例子说明一下。

假设攻击方A拥有1000的攻击，防守方B拥有60%的抵消率，A攻击B造成400点伤害。这时B再增加20%的抵消率，伤害变为200，A若想保持原来的400，需要将攻击增加到2000点，增加1倍！

增加1倍伤害有多难我想大家都懂得，而且不仅仅是你的攻击增加一倍这么简单哦。大多数攻击性技能都会使你的攻击增加多少多少，而这部分技能所加攻击也要翻倍才行的。比如A有1000攻击，技能增加1000攻击，你想让技能伤害加倍，好吧，其实你要让你本身攻击增加到3000。

至于抵消率从60%到80%也就是1000多的防御有多难呢，楼主懒了没有仔细考虑，但我觉得应该不会比攻击翻倍难吧……

上面的很多假设都将数据整数话和极限化了，目的就是让大家看的明白，其实就是说打手的攻击增加到后期是赶不上沙包们的防御增加速度的，注意是到后期。至于到底是从什么时候开始赶不上的呢，好吧，恕楼主愚钝。

再加上沙包们都有着极高的神明和回避，本来伤害就低了，还经常划过或者化解（分别减伤一半）甚至同时触发，自然就打不动了~此处加一点，由于技能会心的判定优于命中，所以没有神明的回避在这个全民会心的年代是走不通的~

所以说，沙包流越到后期越厉害，翅膀越大体现的就越明显，面对一个蓝翅膀沙包流大家想必觉得没什么压力，但是面对一个大翅膀沙包，除了YM，就算同样是大翅膀，其他打手职业也是打不动的，在争霸赛里，最后倒下的永远是BX妹子们和念TJ。

作者: 兵马大元帅 时间: 2013-1-29 22:52
占座留名

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:53
本帖最后由囡囡寳于 2013-3-1 22:11 编辑

四小结
除去以上防御讨论，还有一点，就是2点敏加1点会心，相对应2点念加1.4的神明，2点敏加2点命中，相对应2点疾加3点回避，攻击方又弱于防御方了。

沙包会把所有的属性堆成念疾体，大多数打手们却往往为了追求高伤害放弃了敏，而攻击的提升对于现在接近满防的沙包们效果很不明显（无视防御除外），所以其实是打手自己放弃了打沙包的机会，而选择了秒脆皮的快感。

还有感谢某位童鞋的提醒，防具本身所带的防御和回避才是沙包属性堆得起来的根本保障，相比较而言，打手们的防具所加的那些防御回避就略显鸡肋了，如果有选择的话他们应该更想把它们变成攻击属性~

也就是说，天下从这个游戏开始，属性的特点就决定了，到最后满防时代，沙包们的强力，是绝大多数人无法撼动的，任何职业如果能堆到完美的三维，都能够达到超强的防御能力。这是天下从最开始出现就决定了的，与职业无关，请大家不要再为难BX了。在这里，向提出沙包流派的前辈致以我崇高的敬意，虽然我不知道您是否做过这样的计算，但您的眼光很长远。有人是不是又要喷KFZ了呢，好吧，其实天下刚出那会谁都没想到会有双满防，4000+回避，2000+神明的怪物诞生吧……

当然，很多职业就算变成沙包所能发挥的作用也不大，所以大家不要看到BX耐打就去学人家，不见得你就厉害了……

另外不得不说，物防的炼化加护和宝宝的诞生让软甲的物防有了接近满防的可能，而且就宝宝技能而言，加1000防御和加165的攻击，我觉得实在是没有什么可比性。孩子的诞生对于沙包的意义的确非同一般。又新开了炼护16钻，本人十分期待满防沙包的出现。TX们不要站出来了我知道你们满防很轻松……

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:54
四小结
除去以上防御讨论，还有一点，就是2点敏加1点会心，相对应2点念加1.4的神明，2点敏加2点命中，相对应2点疾加3点回避，攻击方又弱于防御方了。

也就是说，天下从这个游戏开始，属性的特点就决定了，到最后满防时代，沙包们的强力，是绝大多数人无法撼动的，任何职业如果能堆到完美的三维，都能够达到超强的防御能力。这是天下从最开始出现就决定了的，与职业无关，请大家不要再为难BX了。在这里，向提出沙包流派的前辈致以我崇高的敬意，虽然我不知道您是否做过这样的计算。有人是不是又要喷KFZ了呢，好吧，其实天下刚出那会谁都没想到会有双满防，4000回避，2000神明的怪物诞生吧……

当然，很多职业就算变成沙包所能发挥的作用也不大，所以大家不要看到BX耐打就去学人家，不见得你就厉害了……

另外不得不说，物防的炼化加护和宝宝的诞生让软甲的物防有了接近满防的可能，而且就宝宝技能而言，加1000防御和加165的攻击，我觉得实在是没有什么可比性。孩子的诞生对于沙包的意义的确非同一般。

作者: bxf1991. 时间: 2013-1-29 22:54
没了额。。

作者: zhurdxys 时间: 2013-1-29 22:59

二防御收益递增理论
好吧，说的简单点就是防御越堆越划算，下面是数据解释。

80级的满防为5000左右， ...
囡囡寳发表于 2013-1-29 22:48

这只是一个防御和抵消伤害的算法问题，天下采取了比较简单的正比例函数，设置了满防，如果不是这样，仍然会是一个函数，就行WAR3中的抵消伤害=（0.07*防御）/（1+0.07*防御），这样不用设置满防，但是超高防御带来的效果比天下更加恐怖！简单给你算算，4000物防抵消伤害=99.64%，如果你有一万血换算成0防御的血量，相当于有277.78万的血量！
所以，虽然天下的防御算法不见得最合理，但还是可以接受的！

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 22:59
五为什么YM打得动？
大家都知道用重击YM来克制沙包BX，那么YM为什么打得动呢？

首先当然是夜狼，既然你防御高，防御厉害，好吧，我无视你，你傻了吧？我怎么突然就想到了前不久被P了无数遍的王宝强……而且配合穿刺精通的特技，可以保证命中。

夜狼之后你的物防会被降低接近1000，别觉得你有3000多或者4000多物防这1000不痛不痒，根据之前所说的，这1000的防御带给你的收益是十分巨大的，而夜狼恰恰将你收益最大的这部分防御减掉了。更细化一点，我们将1000防御算作20%，对一个80%满防的人来说，被破甲变成60%，那他受到的伤害其实是翻倍了，从20%增加到了40%！所以夜狼之后的芭蕉、倦鸟，照样射你生疼。

YM打沙包BX的优势还在于命中。现在大翅膀YM通常有接近2000的命中，在驯鹰的加成下到2500左右，而且YM的破日神箭系的技能通常自带400+命中，也就是说实际有接近3000，这个数据打起4000回避的BX已经有较好的命中率了，更不用说开了凝神4000+。

至于重击，成品重击号是能够堆到1000重击的，而对应的穿刺化解相信绝大多数人也就100多，另外YM的一叶知秋最高降低500化解，也就相当于自身增加500重击。在此情况下，重击YM打人基本可以打出重击，从而对沙包们造成巨大威胁。

作者: 甩手一巴掌啪啪 时间: 2013-1-29 23:00
算这么多，YM的玄修草船借箭一叶知秋直接给你推翻，什么2000神明，4000回避，都是浮云。在野狼面前，满防也是浮云。

作者: 灬亦丶 时间: 2013-1-29 23:01
虽然看不懂，不过貌似很流弊的样子。。。

作者: miharu_yoita 时间: 2013-1-29 23:02
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作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 23:03
本帖最后由囡囡寳于 2013-1-30 17:27 编辑

六其他
最后啰嗦几句，由于以上讨论的时候经常是满防或者接近满防的情况，所以相当于说的是高端一些的情况。低端一些的沙包，请你先堆够你的神明和回避再来堆物防吧，高端的沙包们，请你们想尽办法满防吧，甚至我觉得不妨牺牲点你过高的回避。

既然沙包已经如此的牛B了，到底该怎么克制呢？如果你不是YM，请你用鱼珠子，我想说鱼珠子大概就是KFZ发现再不出破防的东西沙包就真的逆天了。面对80%满防的人，你忽略了他20%之后，他就只有64%的抵消率了，你的实际伤害实际上接近翻倍了，这20%的防御也正是本来带给防御方收益最大的一部分。所以，鱼珠子在打满防的时候加成的攻击远远胜于其他任何合体，请大家正视鱼珠子的真实威力~

另外，破甲和拘魂所带来的伤害提高其实是很可观的，不要忽视这1000的减防。

至于会心流人祸流，打沙包极其无力，重击流的优势在于就算划过，还有重击帮你把伤害打回来~

最后呢，就是在PK时请你不要妄图先杀死一个高端沙包，控住他就ok了，大家也可以看到当队友全部倒下，沙包们也只能无奈面对被轮的命运。

好吧，先这样，写的太多了，大家可能都烦了，我自己都烦了……

作者: 老大叔路过 时间: 2013-1-29 23:03
任何职业都可以堆沙包，所以真别为难BX。玩过一段时间念TJ的路过。

作者: 羽舒灬 时间: 2013-1-29 23:04
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作者: zhulubing115 时间: 2013-1-29 23:05
其实KFC已经给你们路径了。。。那就是鱼合体！

作者: 你们先上吧 时间: 2013-1-29 23:09
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作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 23:11
最后再来说几句吧，我是小小TX一枚，上次借这个朋友的号还求过孩子变性道具呢~
所以我并不是为了帮BX清仇恨神马的，只是想让一些不知道的人知道，BX是无错的，沙包是无错的，这个流派是成功的甚至说是影响最深远的一个流派，是真正为天下的发展做出了贡献的~
我看到有人说的一句话我觉得很有道理，需要治疗的时候你就要站着，需要你被秒的时候你就要倒下，这种人是什么心理~
请大家理性看待沙包~

作者: 念语 时间: 2013-1-29 23:14
很同意楼主说的。。。

作者: Ainai 时间: 2013-1-29 23:16
赞一个，写得不错

作者: 、小果 时间: 2013-1-29 23:16

LZ你有个公式搞错了

实际命中率=（命中率-回避率）+85%

也就是说如果双方没命中也没回避的话命中率就是85%···

而不是你所说的零····

所以说回避4000是远不够的·····

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-29 23:20
回复 25# 、小果
嗯嗯，这个我知道的，但是写的时候确实忘记了，感谢童鞋的提醒~不过其实4000的回避除了面对YM，打其他职业还是满足够的了~

作者: HUANGLAIPI 时间: 2013-1-29 23:21

技术贴刘明。。。

作者: 洛颜芯菲 时间: 2013-1-29 23:32
标题: 标题

二防御收益递增理论
好吧，说的简单点就是防御越堆越划算，下面是数据解释。

80级的满防为5000左右， ...
囡囡寳发表于 2013-1-29 22:48

叉叉收益递减递增。。。回忆起微观经济学。。。按爪继续看。

作者: 膀胱者 时间: 2013-1-29 23:35
说实话
你写得很好
我也写过类似的帖子
但是没你分析那么透彻数据那么明显
念和疾加成本就过高再加上软甲本身赠送的好几百回避
然后很多装备都还带疾
本身硬甲给的敏就和软甲装备给的疾不对称
导致硬甲攻击属性能破3000的只有1项
软甲防御属性能破4000的达到3项甚至还带一项2000的神明

3G对战
最恶心的不是1个人杀死几个
而是几个人砍一个人楞是砍不死

作者: 苏策 时间: 2013-1-29 23:46
想念原班KFZ人员...

作者: 寞黛 时间: 2013-1-29 23:47

喜欢这种有理有据的帖子，而不是刻意拿着某职业说话。

作者: 卷心白 时间: 2013-1-29 23:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HELO 时间: 2013-1-30 00:05
楼主写的很好呢！！！

作者: 沐橙丶 时间: 2013-1-30 00:10
≧﹏≦≧﹏≦≧﹏≦≧﹏≦≧﹏≦

作者: 诲汝知之乎 时间: 2013-1-30 02:03

围观下下，KFC解决问题的方法永远是抛出一个问题，然你花钱去解决

作者: 容丷焦茶 时间: 2013-1-30 02:18

露珠写的很棒，不要再吐槽个别职业了

突然不知道怎么面对逝去的记忆和未来得不到的期望

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-30 17:28
自己来顶一下~

作者: gujiing520520 时间: 2013-1-30 17:37

其实天下刚出那会谁都没想到会有双满防，4000回避，2000神明的怪物诞生吧……

作者: German 时间: 2013-1-30 17:37

有理有据令人信服

作者: 笑笑笑笑笑丶 时间: 2013-1-30 17:43

说的好。

作者: 印度来的小白 时间: 2013-1-30 17:44
{:1_479:}大毛，爷来顶贴了，分分拿来

作者: 品牌 时间: 2013-1-30 17:47

好贴,顶一个

作者: 糀髒 时间: 2013-1-30 17:54
关于重击化解基本是错误的你自己去试试 yj化解800加不难吧？拿个重击400的试试化解多还是重击多

作者: 闲闲丶 时间: 2013-1-30 18:02
替楼主回楼上，排除划过的话：除了化解就是击中，重击少之又少！！我是挥砍480重击的天机！

作者: 苏简 时间: 2013-1-30 18:02
马克下

作者: 流年转 时间: 2013-1-30 18:08

楼主辛苦了~ 技术贴要顶~

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-30 18:09

大毛写的好好啊。。。不要说冰心不好。没治疗的职业存在。。更长时间的生存时间给战士加血。。你能上去杀什么人啊。。别说神龙当水喝啊。。那他也有CD啊。。。。

作者: wfqsr1234 时间: 2013-1-30 18:11
我觉得还有一点神明（施法保护力和会心防护力）太高导致以前中郁气很容易打断变成了基本无法打断也就是说BX可以在围攻中放出技能就算是双满防高回避高神明只要打一下就能打断她施法那么她在团队中的作用就被极大的削弱了一个读条技能憋到死都放不出去的感觉好痛苦

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-30 18:12
回复 44# 糀髒
如果一个YJ能堆到跟沙包BX一样的回避神明防御等等必须的是YJ比较能抗啊技能优势~但是这样的沙包YJ有多少呢楼主也没说全部沙包都没有化解啊

作者: 玉矶子莅临 时间: 2013-1-30 18:14
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作者: Riii 时间: 2013-1-30 18:15
3防即回避物防法防上4000的起码16+
红烧BX的极限是物防和回避无限接近4000或者其中1个超越4千
法防不算上4000还是很简单的
3个上4000的号几乎非常少起码普15了

作者: zchenz 时间: 2013-1-30 18:17

路过~

作者: 陆陆陆 时间: 2013-1-30 18:18
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作者: Still晨曦 时间: 2013-1-30 18:25
只可惜JJC不能合体，平时切磋也没多少人会合体

作者: 核心元素 时间: 2013-1-30 18:38

一直有一个 1298的鱼珠子~~~~ 加的敏~~就是用来破防的！

作者: aoyukimura 时间: 2013-1-30 18:48

沙包流强大在于它能抗，念天机强大在于跑得快又能抗，沙包冰心强大在于跑不快但是能加血能抗住，其他职业堆沙包的话就效果不明显了。
硬甲打沙包bx还算挺痛的，软甲重击流痛点，会心流真的不痛不痒……

作者: UU。 时间: 2013-1-30 19:06
神贴留名
我觉得kfz应该考虑考虑调节技能，属性点的平衡了
之前很多人觉得夜郎无视防御不合理
我觉得夜郎该适当调整但是同时如果和谐夜郎应该给其他技能加强
硬甲有克bx的觉得应该很正常
但是同样的 kfz该给bx最起码一个自保的机会
而这个机会不是说让bx继续堆防御
这种调整应该是从技能上下手

作者: らeひeん 时间: 2013-1-30 19:11
嗯嗯啥都不是固定的可以到最后改鱼珠子改技能威力改技能描述

作者: cztzcc 时间: 2013-1-31 09:19

强烈顶，比八卦贴强多拉

作者: winnilove 时间: 2013-1-31 09:41
分析的挺透彻的，但是沙包最基础的东西没写-。- 血量。。。

作者: Lemon。 时间: 2013-1-31 09:50
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作者: 猫蜜丶饭饭 时间: 2013-1-31 11:11

会心一顶

作者: 囡囡寳 时间: 2013-1-31 18:52
又来顶了~

作者: 夏采薇 时间: 2013-1-31 18:53
帮顶。。。

作者: 神帝太保 时间: 2013-1-31 19:21

的确是这样的，防御比攻击好堆很多，但是还是大多数人不会放弃攻击去堆攻击，我记得一个人说过一句话，“你讨厌什么东西，那么你就想把你讨厌的变成违法，就可以了”，在论坛上也是一样，很多人不去堆防御，但是面对防御的时候很无力，他就会喷防御逆天。。。。

作者: 有只兔子 时间: 2013-2-1 08:56
刘明…………

突然看到说重击流才是王道。。。我突然对自己买号堆的是会心感到婶婶的蛋疼了……

作者: 開た. 时间: 2013-2-1 09:09

感觉挺好留名。。

作者: zxcjkl0147 时间: 2013-2-1 09:12

一句话说完,就是个BUG

作者: xzplhmx 时间: 2013-2-1 09:12
终于看明白个技术贴

作者: 淡芒丶 时间: 2013-2-1 09:19
我想知道，普通红烧冰心，在保证多少回避，多少神明的基础下，再去堆物防

作者: 上帝的愤怒 时间: 2013-2-1 09:29
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作者: 念一刹流萤 时间: 2013-2-1 09:35
技术贴留名~~~

作者: 鬼混鬼混 时间: 2013-2-1 09:37
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作者: jlove5230 时间: 2013-2-1 09:37
回复 50# 囡囡寳
虽然这种情况下YJ更能抗，可是没有控制技能减伤和加血技能就直接把YJ的沙包作用废掉了！没有强力辅助技能也就断了YJ沙包流在群战里的地位。假若在群架时随便几个技能就空蓝的话，YJ也有一个用处了

作者: 子丶孽 时间: 2013-2-1 09:44

技术帖留名

作者: woele001 时间: 2013-2-1 09:54
好强大的贴，楼主分析的很清楚。
这2天刚好合了个1300，221分配的鱼珠子，是加力还是加敏啊，本人69wl

作者: 椛丨蓶浅丶 时间: 2013-2-1 09:54
昨天跟一个弈剑pk，我蓝被耗光，输了

作者: ericzuobin 时间: 2013-2-1 09:55
楼主。。有点我觉得不妥。。拿你的例子来说，60%防御，1000伤害，如果这个伤害是重击或者会心。拿重击举例，假如攻击是500就出1000伤害，那么80%防御。要2000伤害，攻击需要1000能出2000伤害，这样满防了倒是攻击可以继续增，另外楼主你忘了计算技能威力，技能威力大于100%的技能还要改变的这个数据。。我的总结就是算上重击，技能威力等等，伤害增加数值并不是实际攻击需要增加的数值。。。你的那个举例漏了这点。。。增加实际攻击伤害的增加是出重击或会心然后技能威力的结果

作者: 水吟风歌 时间: 2013-2-1 09:56

主要是念的属性加成太丰富了，1点念有1法防，一定蓝，0.7神明，还有0.5定力。别的没哪个属性有那多加成了。

作者: ericzuobin 时间: 2013-2-1 10:01

刚刚的表格发的不大好希望大家看的懂……

三为什么打不动？
好吧，其实根源就是因为上面这个防御收益 ...
囡囡寳发表于 2013-1-29 22:50

也就是增加1000的攻击不代表增加1000伤害，出重击是1000*2*技能威力*其他威力。。。你这个没考虑

作者: 虎头小女孩 时间: 2013-2-1 10:15
其实我一直不太知道什么是沙包，是不是奥特了。

作者: 丑丑丶小鸭 时间: 2013-2-1 10:26
支持一下膜拜技术流数据流

作者: 南京老油条 时间: 2013-2-1 10:34
我不知道回避4000够不够，但我知道开凝神4000命中打大翅膀BX基本上都是技能划过普攻躲开，也许这就是传说中的装评压制吧。正是由于沙包的存在，使得野狼永远不会被和谐。不过相比于沙包，应该还是某种20知彼满防5W血满追电的生物更加可怕。用当前血量的8%造成自己最大血量15%的伤害，真是越看越合理啊.......

作者: 宁素问 时间: 2013-2-1 10:45
说的很有道理啊！顶一个！

作者: 允我心安 时间: 2013-2-1 10:51

技术贴留名。。

作者: 暴力懒羊羊 时间: 2013-2-1 11:12
回复 54# 陆陆陆

我就是YM。同感。没凝神打大沙包BX就是扯淡。光发劲一点用没有。

作者: 花沁月 时间: 2013-2-1 11:24

打卡认真看

作者: 囡囡寳 时间: 2013-2-1 11:39
本帖最后由囡囡寳于 2013-2-1 11:52 编辑

感谢大家的关注和支持，在此对大家的一些疑惑进行一些解答~

首先帖子讨论的都是同等级同装评的情况，不存在压制，之所以经常拿大翅膀来讨论，是因为沙包的效果在大翅膀的层次中体现的更加明显~

其次，关于YM打沙包的命中，是楼主的疏忽，没有好好计算。假设一个4000回避的沙包，2500命中的攻击方打上去的命中率为25%，3000命中有45%，3500命中65%，4000命中85%，也就是说只有在凝神的情况下才有较高的命中率，2500的常态命中效果一般。至于其他职业……你有2500的命中我只能说你是大神……

另外关于神明和回避的合格指标，这方面楼主经验不多，因为楼主只是小翅膀，也没玩过沙包，根据大多数人的数据，楼主个人理解应该是这样的：小翅膀1200神明 2500回避，红烧1500神明 3000回避，大翅膀1800神明 3500回避。当然2000神明 4000回避才是终极目标，楼主觉得过高的属性就可以转防御了。之所以低端沙包效果不好，也在于没有大禹天域钻数等等的支持，很难堆到丰满的三围，更不要妄谈物防了~另外提一点，硬甲想要堆沙包最好放弃回避，在满物防的基础上加念追求神明法防就可以了。

楼主还说过会心和人祸打沙包没前途，因为即便你有2000会心，打2000神明的人也是很难出会心的，也就只有开着催命的WL才行吧。人祸呢，你本来打1000，现在打1200了，好吧，好像没什么用。当然实际上，会心人祸在打沙包之外的人时还是效果很好的。

关于知彼，首先知彼也同样具有收益递增这一特点，少量的知彼其实没什么效果，要堆就要堆全套，达到15 20以上才好。如果放弃世界套选择战场，那么你的三围肯定是要跌很多的，所带来的效果可能反而不好。所以成品沙包们不必要再想什么知彼堆到多少多少了，太困难了。不过，恰好这个账号本人的师傅，一个大翅膀世界套沙包BX在测试战场沙包的效果，也许以后大家就能看到到底哪套更加耐揍了~

举例中楼主好像有说明不考虑重击会心等情况，但实际上考虑上应该也是没错的，只是一个比例问题~

另外提醒一下，鱼珠子只在打满防或接近满防的人时效果才好，如果你TX或YL去打硬甲，鱼珠子破防效果接近于0……

暂时就这么多了~再次谢谢大家~

作者: 尐染染 时间: 2013-2-1 11:42

内容好长。我居然都看完了。。。。

作者: 陆陆陆 时间: 2013-2-1 14:32
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作者: hyacinth0214 时间: 2013-2-1 14:36
很厉害的数据·····

作者: 昵称1c7b0c 时间: 2013-2-1 14:58
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作者: z602885715 时间: 2013-2-1 17:33
打卡再次学习了

作者: zyyznswyl 时间: 2013-2-2 12:56
支持技术帖~

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