《天下3》官方论坛

标题: 【策定天下攻略组】卡卡来告诉你到底有多能扛 [打印本页]

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-4 14:15
标题: 【策定天下攻略组】卡卡来告诉你到底有多能扛
本帖最后由大卡卡于 2013-6-10 10:20 编辑

本文分析部分略枯燥，不想看的可绕道。

在文章开头贴出几个本文的结论，供大家参考。

有兴趣或有疑问的看官自行选择是否阅读分析过程或者寻找槽点。

结论1：防御越高，能扛的效果就越明显。

结论2：防御越高，提升100防御的效果就越显著

（注解：3000物防提升100物防的效果远不如5000物防提升100物防的效果）

结论3：防御越高，提升知彼的效果就越显著

结论4：知彼和防御的沙包属性效果是互相促进的。
防御越高，提升知彼的效果越明显；知彼越高，提升防御的效果也越好。

-------------------------------------分割线-------------------------------------------------

小插曲

栋栋说: (12:58:26)
今天不知道怎么回事被一个不知名的小羽毛完爆在战场
卡卡有点虚说: (13:00:57)
少了2000多血，外加200防御
栋栋说: (13:02:07)
对射虚好多

对话背景：
我的号更换低级ym孩子后物防降低200，血量降低2000
大栋狗开号去战场，发现节奏完全不对，人号合一的境界被打破！
为什么栋栋觉得差异这么明显？

2000血200物防到底能差多少呢？

-------------------------------------分割线-------------------------------------------------

一、如何理解防御？（简化为单系防御，无视物法分别，简化知彼处理）

实际伤害值=攻击计算伤害值*（1-减伤系数）
物理减伤系数=物防/满防数值（7630）*100%

那么如何对比两个不同号的能扛程度呢？

这里为了研究，引入“伤害血量”的概念。
（伤害血量：就是击杀一个号所需的伤害折算为0防御0知彼0减伤的情况下的数值）
大家的减伤系数肯定各不相同，那就通过计算得到一个击杀的攻击伤害值
需要多高的伤害，才能将此号击杀。

引入伤害血量的目的：使得不同号能够在同一个水平线进行对比。

根据假设
取一个血量值35000

配图（此图略大，暂不分割，需要的自行存取在电脑上看，仅有查表作用）

(, 下载次数: 56)

我们可以看到越是接近满防6100，每100点防御增加的总伤害血量就越多
6000-6100变化的过程中，这100点防御增加了10708的伤害血量
而3000-3100的变化中，100点防御只增加了1273的伤害血量
这里是接近8倍的差异！

那么回到最初的问题
卡伯的号到底变脆多少呢？

配图（省略计算过程，图示结果）

(, 下载次数: 42)

12147的伤害血量在实际中是个什么情况？
这大概是5000的一个实际伤害（伤害血量重新在特定号上折算为实际掉血）
在YM实际对射过程中这5000血能发挥什么效果
在后期对射过程中，基本只能有梨花，大技能倦鸟芭蕉在前期肯定都用过了
所以大致是2个技能才能伤害5000血
也就是少了2招。
一般6-8招左右就结束的YM对射，一下少了2招，也难怪对射虚了！

二、如何理解知彼

实际伤害值=攻击计算伤害值*（1-物理减伤系数）*（1-知彼减伤系数）
实际伤害值=【攻击计算伤害值*（1-物理减伤系数）】*（1-知彼减伤系数）
实际伤害值=【物理计算伤害值】*（1-知彼减伤系数）

《上述三个公式为同一个，仅是变量概念替换，便于理解》

经常有人说，防御太高知彼的效果就会降低
这话对不对呢？

因为防御太高会导致【物理计算伤害值】变低，那么知彼减伤的效果确实就变差了，所以这句话是没错的。但是这句话是毫无意义的。

问题出在哪？

我们提到知彼和防御，所关心的是到底多能扛，而不是知彼的减伤效果。

上面我们知道多能扛取决于击杀所需要的总伤害数值（也就是总伤害血量）

下面我们分析知彼在总伤害血量中的贡献

假设总伤害血量为100000的一个号（血量60000，物理减伤40%<也就是3050防御>的一个测试号）
此时小小使用GM之助，赋予这个号1%的知彼
那么现在需要多少伤害血量才能击杀这个号呢？

计算可得为：101010
那么这1%的知彼就起到了增加1010总伤害血量的作用

如果这个HH小小再次使用GM之力，将物防调为6100，也就是满防减伤80%
那现在需要多少伤害血量才能击杀这个号呢？300000
此时再来计算1%知彼的效果
我们可以知道，必然也增加了，为3030。
1010变化到3030，这里也是三倍的一个差距，可见物防对于知彼效果的影响有多大。

所以，物防越高的情况下，知彼的实际作用是越大的。

三、如果我要更能扛，我是提升知彼还是物防呢？

这就要根据实际情况来确定了

假如是 3800物防，0知彼
此时
提升100物防的效果为，增加了1869的总伤害血量
提升2%知彼的效果为，1428总伤害血量

假如是 3000物防，9知彼
此时
提升100物防的效果为，增加了1273的总伤害血量
提升2%知彼的效果为，1440总伤害血量

总的来说，减伤曲线是一条约接近100%就越陡峭的，越接近0%就越平滑
而知彼处于曲线的平滑段，高防处于曲线的陡峭段
这样可能比较复杂，但只要记住红字部分的结论即可。

防御高的情况下，再提升防御是比较好的
防御低的情况下，提升知彼的效果更明显
（前提是100物防和2%知彼的比较）

但是有一个是一定的
就是知彼减伤和防御减伤是相互促进的（绝不是防御高会削弱知彼效果）
知彼越高防御的效果也会越好，防御越高知彼的效果同样也更明显

那么，那些追求沙包属性的TJ和BX，请不要怀疑知彼的性价比。

备注：此处仅分析稳定减伤（物防和知彼）的效果，忽略回避等其他概率沙包属性。

作者: 丷贰壮壮丷 时间: 2013-6-5 14:52
虽然看不懂！但是还是要支持一下偶像！

作者: 小妙妙 时间: 2013-6-5 16:24
居然没沙发了。。。。

作者: 竹白 时间: 2013-6-8 02:44
好帖，最好再整理下各个职业的加防技能，

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 10:26
置顶下，欢迎回复质疑

作者: 花下魂丶 时间: 2013-6-10 10:29
前排围观啊啊啊！！！

作者: 含秋 时间: 2013-6-10 10:31
木有沙发了。。。看楼下怎么说。

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-6-10 10:33
虽然我不懂- -不过划过伤害总比不划过低

作者: 幽幽银银 时间: 2013-6-10 10:33
kanbudong............

作者: 饭饭饭饭饭丶 时间: 2013-6-10 10:37
看看，略复杂的样子

作者: zqhtzhu9748948 时间: 2013-6-10 10:45
字太多没看完淡定路过我估计也看不懂

作者: 109 时间: 2013-6-10 10:52
这算知彼双防流的理论依据了。
很早就发现自己的法防配上知彼很少云麓打得动了，好喜欢微绒绒的号啊

作者: xiaotian2009 时间: 2013-6-10 10:55

看看~

作者: 机智的骚年 时间: 2013-6-10 11:03
。。。。。。。但是基本上任何时候知彼和双防回避都是矛盾的。。。。

作者: 喵喵喵喵喵~ 时间: 2013-6-10 11:04

看不懂。。

作者: wubin401125 时间: 2013-6-10 11:11
受方40%物防，30000血，0知彼，打手攻击为5000，那么打手需要攻击10次，提升到50%知彼，打手需要攻击20次，承受伤害次数比以前多了一倍
受方60%物防，30000血，0知彼，打手攻击为5000，那么打手需要攻击15次，提升到50%知彼，打手需要攻击30次，承受伤害次数还是比以前多了一倍，我认为知彼带来的抗打击效果跟物防没有任何关系。

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 11:20
本帖最后由大卡卡于 2013-6-10 11:22 编辑

回复 16# wubin401125

一个需要多打10次一个需要多打15次这五次就是差别~

作者: xink669 时间: 2013-6-10 11:22
我的偶像！！！

作者: xink669 时间: 2013-6-10 11:26
LZ说的很好，推导很严密，不过我觉得加上背景音乐就更好了

作者: zhouyun3645 时间: 2013-6-10 12:06
前排啊啊啊啊

作者: 叶成伤 时间: 2013-6-10 13:39
看不懂………很晕…

作者: 魅舞骄阳 时间: 2013-6-10 14:48
围观数据帝

作者: 月露凝尘 时间: 2013-6-10 16:36
偶像

针对个人改造属性时，该如何比较物防和知彼的性价比，如何取舍，不会算= =。
反正A了，随便问问

作者: 小小的一号马甲 时间: 2013-6-10 17:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿梓喵 时间: 2013-6-10 18:01
直接看理论了，但实际上对于战场套bx而已，有知彼物防永远是短板。

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:03
回复 23# 月露凝尘

给我，我来算就好了

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:05
回复 24# 小小的一号马甲

即兴半小时写的，但是没有时间整理，拖得比较久

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:06
回复 25# 阿梓喵

bx的高物防主要靠炼化和孩子

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:09
回复 14# 大舰天天

大部分职业多数80套部位的战场套和世界套防御回避并不冲突

作者: 绯红的眼 时间: 2013-6-10 18:09
http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=2200639
去年我就说了。。因为伤害加成力和伤害减伤力都是叠乘关系，所以10%知彼10%防御（或者御心），1W伤害就变成了1W*0.9*.0.9=8100，实际减了1900，而10%人祸10%诛心就是1W*1.1*1.1=12100，实际增伤2100。这就是为什么伤害加成种类越多效果越好，减伤种类越多效果越差，当然这个越差是相对增伤来讲的，不是说越多反而减的伤害越少。相对的，防御越低的情况下知彼效果越明显，防御越高的情况下知彼越不明显，这个明显也是相对减少的数值高低来讲的

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:11
本帖最后由大卡卡于 2013-6-10 20:38 编辑

回复 30# shk2762665

嗯，是这个意思

作者: 绯红的眼 时间: 2013-6-10 18:11
回复 31# 大卡卡

没乱啊，意思就是那个

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:18
回复 32# shk2762665

从这个叠乘公式上来说确实是没错

从实际角度，伤害加成可以做到人祸*诛心

但是防御减伤却做不到
通常是物防减伤很高在50%-80%之间
知彼和御心减伤一般在0%-20% 之间

作者: swb.11 时间: 2013-6-10 18:18
技术贴顶下

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:20
嗯，人祸和诛心有时会出现二选一的情况
但是防御端的几个属性不会出现公式中的情况
所以没有什么意义

引入总伤害血量就是为了适应对于到底多能扛有一个明确的数值差异分析

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 18:21
准确的说对于诛心的分析其实跳到了  概率伤害方面
就好比  概率沙包属性中的回避
人祸诛心的累乘分析在实际选择中意义也不大  主观多一些难以准确取舍

作者: 绯红的眼 时间: 2013-6-10 18:22
回复 33# 大卡卡

我的意思其实就是减伤叠乘的效果不如伤害叠乘的效果好，但是不代表减伤越多就越不能抗。也就是你帖子里高防会削弱知彼的作用，但是实际还是更能抗的意思

作者: 绯红的眼 时间: 2013-6-10 18:28
用到职业上的例子就是为啥HH就算满防0知彼一样相当脆皮，但是有了20%知彼后完全不同。TJ也是，以前TJ就是高防，很少有知彼，但是现在有了玄修的御心后，被一套技能秒的概率大大降低。YL TX这些职业本身物防很低，有了高知彼后生存力大幅提升，而相对这些要以输出为主的职业不可能去选择防御装备和炼化，那么知彼就起了最大的作用，战场套的高血量也是给知彼的作用做铺垫的

作者: 丷沐小沐丷 时间: 2013-6-10 18:30

偶像的帖子顶一顶~

忽略数据分析，直接看结论。。难道要舍弃我的高回避高念高神明？~

作者: 绯红的眼 时间: 2013-6-10 18:35
回复 39# 丷沐小沐丷

完全不是这个意思。神明堆到一定程度后，除了催命WL，其他职业基本难以打出会心，这个时候如果遇到了瓶颈，不妨堆几点知彼，这样就算出了会心，实际受到伤害也会大大减少，换句话说需要的击杀时间就多了，生存力也就强了。回避和神明作用是相辅相成的，一防重击和普攻，二防技能会心，缺一不可。滑过的伤害远比高减伤的会心伤害低的多。这也就解释了为什么BX开个花草合体虽然才多一点点百分比的减伤，实际打起来却感觉硬了很多

作者: 小熊它姐 时间: 2013-6-10 18:38
。。。。。还是看不懂。。。。。。

作者: 路米 时间: 2013-6-10 18:46

太复杂了我觉得把结论记住就好了

作者: 甩手一巴掌啪啪 时间: 2013-6-10 18:53
现在沙包主要还是靠回避和神明，物防是16钻和18钻回避和神明已经过剩的情况下才牺牲属性点去堆的，打手职业自然是物防和知彼越高越好，打手难道会去堆回避神明么，最好还是做下神明回避和物防知彼的取舍，这样才有实际意义

作者: 109 时间: 2013-6-10 19:31
本帖最后由 109 于 2013-6-10 19:33 编辑

现在沙包主要还是靠回避和神明，物防是16钻和18钻回避和神明已经过剩的情况下才牺牲属性点去堆的，打手职业 ...
zhi_zhi_1992 发表于 2013-6-10 18:53

我觉得对于BX来说是这样的,神明的作用要分为两部分,一是保障加血不被打断的,二是克制会心,然后回避是克制命中.
BX主念的话神明与回避神明与知彼都是不那么矛盾的(现在的念和神明都得到了很好的重视),目前主流回避流以世界套为主,很少有知彼,知彼流都是战场套,除了刻意的堆回避基本上回避都比不过世界套.
从这个角度来讲应该可以感性的把回避和知彼放在同一防线上.
个人意见是世界套回避优先于双防,战场套双防优先于回避.
不知道这么表述有没有问题=0=

作者: 狐小狸酱 时间: 2013-6-10 20:18

虽然看不懂但是顶一下~

作者: 丿暗月灬芮儿 时间: 2013-6-10 20:18
打卡

作者: 彩色哥 时间: 2013-6-10 20:21

太多不看

作者: 不可说娘娘V5 时间: 2013-6-10 20:22
混分的路过

作者: 淺歌 时间: 2013-6-10 20:24
看看，，，

作者: 隐亭 时间: 2013-6-10 20:24
11111111111111

作者: killerhan_85 时间: 2013-6-10 20:24
我的分分

作者: 伊人灬在水 时间: 2013-6-10 20:27

我能问防御和回避到底哪个更重要吗

作者: gidyzheng7613 时间: 2013-6-10 20:27
看看再说

作者: 1197143088 时间: 2013-6-10 20:28

哎看着就觉得技术的要死

作者: 淳丿乙醇 时间: 2013-6-10 20:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 剑风、 时间: 2013-6-10 20:28

作者: 胭脂毒药 时间: 2013-6-10 20:29
任务

作者: 影风国际 时间: 2013-6-10 20:30
不知道为了任务

作者: 小洋洋 时间: 2013-6-10 20:32
#13511111111111111111111111111

作者: 乄唐斩丶 时间: 2013-6-10 20:33
111111111111111111111111111111111222222222222

作者: fuji36aj 时间: 2013-6-10 20:36
为了分分来看看

作者: 丷傲娇小狐狸 时间: 2013-6-10 20:36
帮顶，看不懂数据

作者: 鬼门扈 时间: 2013-6-10 20:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小壞蛋 时间: 2013-6-10 20:37

打卡啊

作者: 墨丶非白 时间: 2013-6-10 20:37

= = 。。。。。。。。。。。。

作者: kakall 时间: 2013-6-10 20:37

同为卡卡帮顶·············

作者: 相思不负 时间: 2013-6-10 20:39

虽然看不懂。但还是要来支持一下。

作者: 烨若兰 时间: 2013-6-10 20:39

前排。

作者: 夜雪流苏 时间: 2013-6-10 20:39
为了昵称~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: zhzdiai 时间: 2013-6-10 20:39
做个任务

作者: kakall 时间: 2013-6-10 20:40

粉粉··················

作者: 牵絆丶 时间: 2013-6-10 20:41
对于数据

智商有限啊

作者: nakkisoh 时间: 2013-6-10 20:43

任务路过

作者: 大卡卡 时间: 2013-6-10 20:44
回复 23# 月露凝尘

原来你在演！感情被玩弄了

作者: 灵、烟 时间: 2013-6-10 20:44
做任务。。。

作者: 小丶二 时间: 2013-6-10 20:44
全民高物防时代的到来必定会导致攻击的混乱

作者: 夏蝉不知冬雪 时间: 2013-6-10 20:46
嘿嘿要分分

作者: 夕语攸言 时间: 2013-6-10 20:47

打卡，慢慢看

作者: 疯柒柒柒 时间: 2013-6-10 20:47

打卡做任务

作者: 只让某人捏橙子 时间: 2013-6-10 20:47

作者: 水墨遥 时间: 2013-6-10 20:48
qqqqqqqqqqqqqqqqqq

作者: 楼前小雨夜 时间: 2013-6-10 20:49
265132032165

作者: 丷曉曉 时间: 2013-6-10 20:50

数据帝...

作者: 说三少爷的剑 时间: 2013-6-10 20:50
过个任务....

作者: 卿影丶 时间: 2013-6-10 20:51
1111111111111

作者: 天色将晚丶 时间: 2013-6-10 20:51
本帖最后由天色将晚丶于 2013-6-10 20:52 编辑

回复 40# shk2762665

亲！说到花草合体，我想请教一下，花草合体是5%固定减伤，就是等于知彼属性。那么尸兵合体到底是个什么意思？描述我不是很看得懂，查过也没有解释。

“合体后物理免伤率增加10%”

这是什么意思呢，意思是只对物理攻击生效的10%知彼么？

还是神马，，头疼，求教！！困扰了我好久的问题！

作者: 昵称a5b6a9 时间: 2013-6-10 20:51

作者: 寂寞丶如雪 时间: 2013-6-10 20:51
11111111111111111

作者: 皮卡你个球 时间: 2013-6-10 20:52
1111111111111111111111111111

作者: 琉璃丷暮色 时间: 2013-6-10 20:53

作者: 昵称a5b6a9 时间: 2013-6-10 20:53

作者: 月下笙歌灬 时间: 2013-6-10 20:53

恩，表示看完了

作者: 丷坏坏丶 时间: 2013-6-10 20:54
不同防御下，提高防御，作用多少呢？

知彼和防御下，到底有多能抗呢？

作者: 执笔写下情丷 时间: 2013-6-10 20:55

顶啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: 云浠丶 时间: 2013-6-10 20:55
不明觉历

作者: 奈石123 时间: 2013-6-10 20:55

作者: cxiaoyan620 时间: 2013-6-10 20:58
.........

作者: 天非凡 时间: 2013-6-10 20:58
。。。。。

任务

作者: dongliaoaiqin1 时间: 2013-6-10 21:03
11111111111

作者: 陌陌陌丶渘 时间: 2013-6-10 21:04
看到头晕啊。。。

欢迎光临《天下3》官方论坛 (https://tx3.netease.com/)