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标题: ◆◆论:【知彼就是人物常驻血量,与防御无关】 论证人: 大荒生活导演. [打印本页]
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 02:33
标题: ◆◆论:【知彼就是人物常驻血量,与防御无关】 论证人: 大荒生活导演.
论题:【知彼就是人物常驻血量,与防御无关】
论证人: 大荒生活导演
试论:知彼就是人物常驻血量,与防御无关
大荒生活导演
(太虚观通灵专修学院神兽饲养系
三年六班常驻留级生 )
论文背景:
知彼到底是什么?从战场套推出以来,这个特殊的属性一直被讨论着.有人把它比作双防,有人说是对抗全状态夜狼的唯一常驻减伤状态,也有人认为防御和知彼是相互影响的,一方越高,另一方效果就越低等等…但都是各执一词,始终没有太明确的结论..
关键词: 知彼,双防,血量,承受伤害次数(沙包程度)
论据1:
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从上图可以看出,在人物血量为3万的时候,5%与10%知彼,带来的血量收益分别为1579和3333.而人物血量为4.3W的时候,相同知彼却带来了2263和4777的血量收益!
得出结论1:知彼的效果与人物自身血量有关,血量越高,收益越大.
从而解释了一个5.5W血16%知彼的HH为什么那么抗揍,而一个3.5W血16%知彼的FS却被几刀带走. 除去双防的影响,前者有近6W6的血,后者却只有4W出头.
论据2:
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图1为一个3W血0知彼的角色每次承受1000伤害量时,只能承受30次攻击,图2为一个3W血5%知彼的角色每次承受1000伤害量(知彼减伤后为950)时,30次攻击后,还剩1500的血.图3则是更直接的把5%的知彼效果按照本文观点直接换算成血量:31579.在每次承受1000伤害量时,30次攻击后,同样还剩1500多的血.如果,伤害次数增加,伤害量无限减小,则图2与图3的30次后剩余血量将无限接近.
为了更精确,再引入一组3.6W血量的图
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图中”伤害次数-36”的地方有标黄显示.可与结论1的例图作对比,知彼带来的血量收益结果遥相呼应.
得出结论2: 知彼就是人物常驻血量.
论据3:
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上图的争论交点在于--单次承受伤害量E这一点,有人说减伤效果是先算双防再算知彼,相乘的关系.防御越高知彼减伤越少! 但是…..小学数学老师告诉我们,当单次初始伤害量A不变的情况下,先乘以B还是先乘以C.结果都是一样的.乘法是不分先后的….
即: E = A*B*C = A*C*B
接下来我们说F, 即:承受攻击次数(抗揍能力)
F = D/E = D/A*B*C= D/A*C*B
从公式中又可以看出,在单次初始伤害量A不变的情况下，抗揍能力与血量D、双防B、知彼C等硬性减伤有关（回避的滑过躲开，神明的防暴击属于软性防御）。小学数学老师又告诉我们，其中B与C变化虽然影响F，但无法相互影响，知彼带来的血量收益无关双防，双防带来的减伤也无关知彼，更加不会出现B高C低或C高B低的情况。
举例说明：
血量D=30000
单伤伤害A=5000
防御减伤后剩余百分比B=0.8（即20%双防）
知彼减伤后剩余百分比C=0.9 (即10%知彼)
那么单次承受伤害量E=A*B*C=A*C*B=5000*0.8*0.9=5000*0.9*0.8=3600
得出结论3：知彼与双防并无此起彼伏的相互影响关系。
总结：知彼就是人物常驻血量，收益效果与角色自身血量有关,血量越高,收益越大.与双防无关，无法相互影响。
结束语：
对于此次全服门派比武奖励的坐骑称谓前后不一的问题，我方表示强烈抗议，强烈谴责，并提出严正交涉，对某组某策划的肆意更改深表遗憾和非常震惊，并急切敦促其做出正确回应，拿出大司风范，把对话引入正确轨道。。。
会飞的金色坐骑几天之内为何变成无翅的绿皮野象？霸气的天下第一何故成了烂死街头的XXXX冠军，这一切的背后，
是人性的扭曲还是道德的沦丧？
是懒惰的爆发还是饥渴的无奈？
敬请关注明晚8点CC66年度巨献《某组的不归路》
让我们跟随着镜头走进他们内心世界…
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 08:20
本帖最后由 大荒生活導演 于 2013-8-3 08:59 编辑
起床喔個尿尿…
F = D/E = D/A*B*C= D/A*C*B 应该改为
F = D/E = D/（A*B*C）= D/A/C/B
数死早不好意思 去掉括号应该就是把乘法变成除法 但是不影响本文结果和论点 B C的变化依然是相互独立的
主楼不好编辑了 又怕审核几小时 特此说明..不好意思啦 
作者: 丷筱瓷 时间: 2013-8-3 08:21
本帖最后由 夜落枫无痕 于 2013-8-3 08:27 编辑
佛导的帖子，前排有分么
嗯，虽然佛导大大说和防御无关，但是防御肯定是高一些比较好啦。
作者: owl.999 时间: 2013-8-3 08:25
这么专业？你是KFZ啊。
什么都不懂别乱说。
叫你爸带你回去吃药。。
作者: gcy198359 时间: 2013-8-3 08:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 司徒呆兒 时间: 2013-8-3 08:26
很悲剧地属于38888.88那一档
作者: 岚惜丶 时间: 2013-8-3 08:26
前排 血量高防御高 收益才大 4W血11知彼3300物防有时候知彼就和没有一样
作者: 顾我安稳 时间: 2013-8-3 08:26
图好多
作者: shuihan1210 时间: 2013-8-3 08:27
结束语？
作者: 想不出用户名 时间: 2013-8-3 08:27
路过，看看…
作者: zhang0774to99 时间: 2013-8-3 08:27
大神好早啊
作者: 飘渺丶无泪 时间: 2013-8-3 08:28
本帖最后由 飘渺丶无泪 于 2013-8-3 08:32 编辑
佛导，前排木有分么
嗯，我一直猜测是这个知彼和梦幻的法防修物防修很相似，毕竟都是一个公司的，魔族血量成长高，练防御修比仙族耐成长高的合适= =
作者: 灰色丶 时间: 2013-8-3 08:28
某组的路已经不归 求回头是岸 另求分分
作者: 丿芯灬雅 时间: 2013-8-3 08:29
内容谁帮忙翻译下。
作者: 凝墨丶相忘兮酌 时间: 2013-8-3 08:30
上课了没得去喔尿
作者: 玉矶子莅临 时间: 2013-8-3 08:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: txwll 时间: 2013-8-3 08:32
大神的帖子比顶！！！！！！！！！！！！！！
作者: 沽酒武陵 时间: 2013-8-3 08:32
好吧。。。记得之前有人就说过1知彼=500血的换算方式
看最后一段佛珠又暴露他的本性了
作者: 飘渺丶无泪 时间: 2013-8-3 08:33
啥 回复被管理员编辑掉？
作者: fine 时间: 2013-8-3 08:36
本帖最后由 fine 于 2013-8-3 08:43 编辑
TJ 43000血 16知彼 7000防御 -----VS----- HH55000血 26知彼 4000防御 请问谁比较抗揍
PS: 同一个号(物理职业)打此2人
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 08:41
本帖最后由 大荒生活導演 于 2013-8-3 08:42 编辑
F = D/E = D/A*B*C= D/A*C*B 应该改为
F = D/E = D/（A*B*C）= D/A/C/B
数死早不好意思 去掉括号应该就是把乘法变成除法 但是不影响本文结果和论点 B C的变化依然是相互独立的
主楼不好编辑了 又怕审核几小时 特此说明..不好意思啦 6" />
作者: 精神病战士 时间: 2013-8-3 08:42
会飞的金色坐骑几天之内为何变成无翅的绿皮野象？霸气的天下第一何故成了烂死街头的XXXX冠军，这一切的背后，
是人性的扭曲还是道德的沦丧？
是懒惰的爆发还是饥渴的无奈？
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作者: nimadetianji 时间: 2013-8-3 08:47
回复 20# fine
比抗揍 果断天机啊！ 腾龙守 山河 铁歌 他的技能都是抗揍的 还有地阵....
作者: 小舟 时间: 2013-8-3 08:47
佛导的帖子必须要顶
作者: 简唯一 时间: 2013-8-3 08:50
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作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 08:53
TJ 43000血 16知彼 7000防御 -----VS----- HH55000血 26知彼 4000防御 请问谁比较抗揍
PS: 同 ...
fine 发表于 2013-8-3 08:36 
前者5.1W血 80%物防减伤 后者 7.4W血 52.5%物防减伤
抗硬甲肯定是前者耐揍 抗软甲的话 由于都是低法防 所以血量高的后者相对更沙包一点
作者: huyuanmingnba 时间: 2013-8-3 08:55
我来了，既然来了我就得说几句！只说几句而已！如果我不说几句！就对不起人了，既然我要说几句！那么肯定是要说话的，所以我决定要说几句了。考虑好了要说几句之后！我就来这里说几句了！很显然我是无意间进来说几句的！说了几句后，我觉得我不应该多说。只说最重要的几句就行了！虽然只是很少的几句！可是！你别小看我说的这几句！有这很重要的几句话！就这几句话能改变些什么呢？几句话也许能改变一切！也许我说的这几句话什么也不能改变！不过！就算我说的几句话什么都不能改变！可我还是要把我想说的几句话说出来！如果我不把我想说的几句话说出来！那么，我来到这里而不说出我想说的几句话。首先不说我想说的这几句话就对不起我自己！其实我不说出这几句话来！就浪费我上面所说的几句话了！到最后我还是总结了一下：我只是随意说几句
作者: 昵称5be6e7 时间: 2013-8-3 09:01
佛道的技术贴，占个座！
作者: 茈情、嗼矢ろ 时间: 2013-8-3 09:08
毛毛表示，有了知彼，确实感觉硬很多，有些以前不好打的人，现在感觉好打多。。
只是知道硬很多，不要在意这些细节
作者: bw895772306 时间: 2013-8-3 09:09
刘明先
作者: 丫丫语 时间: 2013-8-3 09:10
佛导的帖子！
作者: 风兮 时间: 2013-8-3 09:11
2环之内。。。。
作者: 眉纱女王 时间: 2013-8-3 09:11
这次要顶啊
作者: 玉骨山山 时间: 2013-8-3 09:14
技术帖要顶~~
这样解释看起来清楚多了。。
作者: piaoliangkul 时间: 2013-8-3 09:19
应该安全，留个名
作者: 龙宝宝于世无争 时间: 2013-8-3 09:20
能插入了吗？。。。。。
作者: ZH_黑白灰 时间: 2013-8-3 09:22
要从另一个角度来想才对。属性加点。本来加体了就只是加了血量和防御，抗性。知彼出来了，加体就是等于加多了一个属性。再看其它的属性，无论加什么点，还是照样是之前的属性。这样就是打破了之前的加点平衡。。本来，人祸属性相当于加的攻击。对力 魂 有影响。但是74战场却没有这个属性，或者人祸属性比知彼难洗出来多了···这样导致知彼很强大····
作者: 落絮随风心若尘 时间: 2013-8-3 09:22
围观……
作者: 叶不归树 时间: 2013-8-3 09:24
佛导的帖子必火
作者: kamazoe 时间: 2013-8-3 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 865141058 时间: 2013-8-3 09:31
又是一只凶残的数据帝。。。
作者: 子`衿 时间: 2013-8-3 09:36
虽然看不懂 求点纷纷
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 09:38
从而解释了一个5.5W血16%知彼的HH为什么那么抗揍,而一个3.5W血16%知彼的FS却被几刀带走. 除去双防的影响,前 ...
kamazoe 发表于 2013-8-3 09:29
不算知彼是兩萬血的差距，算上知彼就是2.6w
作者: youyingsha 时间: 2013-8-3 09:42
顶结束语
作者: 我是一片豺 时间: 2013-8-3 09:49
技术帖子留个命
作者: 桜·桦恋 时间: 2013-8-3 09:50
先顶 再看
作者: 夜如殇歌 时间: 2013-8-3 09:55
我只与佛导一起关注CC66
作者: 綰青丝丶 时间: 2013-8-3 09:55
前排留名
作者: 他朝丨两忘丶 时间: 2013-8-3 09:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 青阳 时间: 2013-8-3 09:58
佛导说了一句正确的废话。
从某种程度上来说，物理防御和法术防御也是变相的血量，原因同理。
当然，有无视防御的技能；但同样也有无视知彼的技能，比如解体卷。
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 10:05
佛导说了一句正确的废话。
从某种程度上来说，物理防御和法术防御也是变相的血量，原因同理。
当然， ...
青阳 发表于 2013-8-3 09:58
双防无法简单换算为血量 因为有附伤的存在 附伤无视物防 却能被法防减免
还有...我感觉知彼对解体卷好像也是有减伤效果的 等会上线问下绒绒求证下
作者: 元锦零 时间: 2013-8-3 10:08
防御抵消是按你防御上面的百分比来算的，防百分比达到多少就抵消多少 比如你物防20% 收到单纯的1000物理伤害 那实际受到伤害就是800 在0物防的情况下 你有20%知彼 受到同样的伤害 那也是800 这2个不相同吗？
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 10:11
防御抵消是按你防御上面的百分比来算的，防百分比达到多少就抵消多少 比如你物防20% 收到单纯的100 ...
冰凝丶城夏 发表于 2013-8-3 10:08
只是在某个特定条件下 知彼与双防效果也许是一样的 但是无法全面完全一比一的换算 比如20%物防和20%知彼 对附伤流WL的减伤效果就完全不一样
作者: 元锦零 时间: 2013-8-3 10:25
回复 53# 大荒生活導演
那我可以这样认为x%的知彼=x%的双抗+x%全系化解吗
作者: z564562433 时间: 2013-8-3 10:31
看下……
作者: 花丶凝沫 时间: 2013-8-3 10:41
很深奥的样子
作者: 长安何处不飞花 时间: 2013-8-3 10:43
佛导帖子，必须留名
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 10:52
回复 大荒生活導演
那我可以这样认为x%的知彼=x%的双抗+x%全系化解吗
冰凝丶城夏 发表于 2013-8-3 10:25
化解伤害减半 也无法等量换算成知彼的减伤效果 其实就把知彼看成血量 最直接
作者: 千变莫名 时间: 2013-8-3 10:54
才28000血，8％知彼的路过
作者: qaz715289 时间: 2013-8-3 10:58
作者: 昵称4aac62 时间: 2013-8-3 11:04
10%物防，10%知彼。5000伤害，算物防，减少500，算知彼，减少500，算起来，应该是4000伤害，但是变了4050，这减少的50伤害，到底是知彼的500变450了，还是物防的500变450了？求楼主解答？
作者: 乄琉潇丨白衣灬 时间: 2013-8-3 11:15
看不懂过程我看结果就好！明天去66频道听讲座
作者: yy082621749 时间: 2013-8-3 11:15
会飞的金色坐骑几天之内为何变成无翅的绿皮野象？霸气的天下第一何故成了烂死街头的XXXX冠军，这一切的背后，
是人性的扭曲还是道德的沦丧？
是懒惰的爆发还是饥渴的无奈？
敬请关注明晚8点CC66年度巨献《某组的不归路》
让我们跟随着镜头走进他们内心世界…
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 11:25
会飞的金色坐骑几天之内为何变成无翅的绿皮野象？霸气的天下第一何故成了烂死街头的XXXX冠军，这一切的背后 ...
yy082621749 发表于 2013-8-3 11:15
看看就好 别复制呀!!!
作者: 鄀丨聽雪丶 时间: 2013-8-3 11:27
辛苦咯。
作者: 西西柚 时间: 2013-8-3 11:33
听起来很专业的样子啊，原谅我没耐性看完
作者: 甩手一巴掌啪啪 时间: 2013-8-3 11:38
技术贴 刘明
作者: 御灬绿豆 时间: 2013-8-3 11:41
回复 20# fine
不开状态荒火抗揍，开了状态天机绝对能抗。但感觉还是荒火威胁大。
作者: hyllord 时间: 2013-8-3 11:45
没看懂。。
作者: lix丶点点 时间: 2013-8-3 11:46
占坑 详细看看
作者: 醉丶卿安 时间: 2013-8-3 11:50
我是来看结束语的！
作者: luna09 时间: 2013-8-3 12:07
其实主题内容知道，但是全篇看完其实没真正懂
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 12:20
有不明白的可以提出来交流的呀 可能是我也没写太清楚
作者: 女子笑丶嫣然 时间: 2013-8-3 12:22
表格的意思就是 原来的血量+你现有的知彼+提升的血量
最后的结论就是 血量+知彼 对已伤害的承受是 原有血量+提升血量的总和。
血量提升的越高 +知彼加成 提升的血量和总血量就越高。承受伤害的程度和血量就越多。
作者: 六合印苦逼 时间: 2013-8-3 12:23
看不懂。。但是感觉知彼数值没堆起来的话效果几乎看不出。。
作者: yy082621749 时间: 2013-8-3 14:12
回复 64# 大荒生活導演
其实我已经AFK了，但是这段话深深的吸引了我，讲出了我的心声....
作者: 尚善非道 时间: 2013-8-3 14:20
佛导来帮忙解决一条数学题。
人物6％十江湖15％十珠子5％十孩子5％（单位知彼），人物22000血，这知彼的最终效果是啥？
附带一个问题，为啥用手机看1楼的文字会走位的啊？
作者: 嫣然氏、 时间: 2013-8-3 14:25
慢慢看~
作者: 论坛专用小马甲 时间: 2013-8-3 14:34
技术贴 ，必须顶
作者: 楮茶 时间: 2013-8-3 14:49
感觉算的好辛苦...看看
作者: 我辈行藏 时间: 2013-8-3 15:04
佛导的帖子，留名马克
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 15:05
佛导来帮忙解决一条数学题。
人物6％十江湖15％十珠子5％十孩子5％（单位知彼），人物22000血，这知彼的最终 ...
尚善非道 发表于 2013-8-3 14:20
知彼直接加就好啦 然后人物血量/(1-X%) 就是知彼带来的收益
作者: 视觉动物 时间: 2013-8-3 15:06
3W2的血 23知彼 经常被夜郎秒杀
作者: 沫浅夏 时间: 2013-8-3 15:11
不觉得 除非是在无视防御的技能前
作者: 女子笑丶嫣然 时间: 2013-8-3 15:34
回复 83# 视觉动物
这个伦题就是提升血量 期待你提升之后的数值
作者: 机智的骚年 时间: 2013-8-3 15:36
佛导来帮忙解决一条数学题。
人物6％十江湖15％十珠子5％十孩子5％（单位知彼），人物22000血，这知彼的最终 ...
尚善非道 发表于 2013-8-3 14:20
江湖是减伤，孩子和战场套是知彼，两个是不能相互叠加的
作者: 云华妖道北落 时间: 2013-8-3 15:43
回复 4# owl.999
为什么放弃治疗
作者: 云华妖道北落 时间: 2013-8-3 15:44
回复 4# owl.999
为什么放弃治疗
作者: 皆是方便 时间: 2013-8-3 15:56
回复 1# 大荒生活導演 楼主的论据1跟2没看出什么问题,也就是说楼主的立题也没太大的问题.
楼主的论据3,犯了比较严重的错误,你数学学的太扎实了,往天下3里生搬硬套,反而错了.数学乘法里不分先后可以,但是天下3游戏里的一些属性一旦给于了定义,那么就不好意思了,绝对不能随便替换次序.简单来说,只要给于的属性定义没变,你在数据上再怎么变换,没有实际意义.
就我个人看法,天下3这个游戏里的知彼属性绝对跟自身防御属性有关,毕竟在计算伤害的次序上就决定了,知彼是在一系列的计算基础上来给于减伤的,所以绝对跟前面一系列的数据相关.
作者: 大姐疼你们 时间: 2013-8-3 16:04
我一直都同意这观点
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:15
回复 86# 大舰天天
江湖的减伤与知彼一样 都是对所有角色技能、附伤等等进行直接的百分比减免（虽然说法上不同，其实都可以看作是血量，当然知彼对解体卷无效，不知道乌龟的减伤是不是也无效，暴虎的强制扣血应该也不在内，但至少知彼、江湖的减伤对99.9%的技能都是有防御作用的）
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:18
本帖最后由 大荒生活導演 于 2013-8-3 16:21 编辑
回复 89# 皆是方便
计算伤害次序都是先来后到人为感观引起的 先有了双防才有了知彼 所以我开始也是认为先防御减伤 减完再分给知彼 其实先用知彼去减 减完再分担给防御 结果一样的 不管怎么变2者不会相互影响 当然有一点 防御存在高算定律 知彼也一样 越高效果越明显
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:23
3W2的血 23知彼 经常被夜郎秒杀
视觉动物 发表于 2013-8-3 15:06
相当于4.1W血了 单个绝对秒不掉 除非夜狼之后加个梨花倦鸟什么的
作者: lzj2214 时间: 2013-8-3 16:31
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作者: 尚善非道 时间: 2013-8-3 16:38
身上的6％知彼相当于加了1400多的血，看上去很不错呢！如果江湖，孩子什么的全加起来再算，相当于1w多血。。。看着貌似挺吓人的。。。难怪玄体荒火这么牛！
作者: 皆是方便 时间: 2013-8-3 16:40
回复 皆是方便
计算伤害次序都是先来后到人为感观引起的 先有了双防才有了知彼 所以我开始也是认为先防御 ...
大荒生活導演 发表于 2013-8-3 16:18
防御属性抵消掉伤害属性,伤害数值才能得出来啊,最后知彼才能相应的减伤啊.
而且这些属性的名称意义,不能按你的论据3那样,按数学乘法那样随意的替换位置,你按乘法不分先后的思路,你换的永远是数据,而不是数据所表现的意义.你再怎么换,在游戏里,防御还是防御,知彼还是知彼,他们的意义一点没变.
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:47
要从另一个角度来想才对。属性加点。本来加体了就只是加了血量和防御，抗性。知彼出来了，加体就是等于加多 ...
ZH_黑白灰 发表于 2013-8-3 09:22
见解独到 所以体玄HH打人痛又抗揍
作者: 丷子衿丷 时间: 2013-8-3 16:52
介是真的么，那现在最大的受益人不是HH咯？
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:53
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 大荒生活導演 时间: 2013-8-3 16:55
回复 96# 皆是方便
嗯 知彼和防御的定义不会变 只是在算属性算抗揍的时候 直接把知彼换算成血量 更直观一点
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