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标题: 关于会心和神明的一些事。 [打印本页]

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:19
标题: 关于会心和神明的一些事。
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 22:00 编辑

按某些人的想法，同等的会心和神明下，会心需要堆得更高才能有效果，也就是会心有个“基数要求”，而神明却没有，所以对堆会心的玩家来说不公平。
这是个伪命题好吗！这是完全无视其他因素，把原本复杂的事情简单化至直接相加减。
一，会心比神明更容易获得。别提那0.7和0.5的事了，老掉牙的论调！试问一件战场装备能加多少会心？会心还随钻成长。而神明呢？装备自带的神明比会心少得多，而且不随钻成长。除此以外只能靠加念来堆。
二，会心有技能支持，比wl的崔命直接加会心。带郁气的技能能减大量的神明，间接提高了会心。天机也有阵提高会心。有的门派玄修也能减神明。八大门派除了冰心和云麓，都有克制神明的技能。试问有哪个技能直接减会心的么？除了八荒能加神明，云麓水心法，还有其他技能直接加神明的么？
三，会心和疾语，追电等pvp属性不冲突。神明是金属性，导至很多软甲沙泡只能牺牲其它金属性去堆神明。如果把会心改成金属性，会心流玩家会同意否？别说现在75和80套神明疾语追电都能兼顾。你不看看一个三者兼得的沙包号要付出多少？
就说这么多吧！我只针游戏中会心和神明玩起来谁更公平的问题，不涉及沙包和不和谐的事，要喷的请喷在点上。
最后提一下念属性和敏属性。都说念对人物的加成种类多（说的是种类），貌似都忘了敏还加命中。而命中克回避，一个属性克制两种防御属性，还想怎样？还有人建议敏加诛心？这想法也太贪婪了吧！

作者: a86254087 时间: 2013-10-17 16:23
别给bx洗白了。。越洗越黑。。。真的。。。

作者: bananalemon 时间: 2013-10-17 16:24
回复 1# 尚善非道

yj的观其妙就是减会心的

作者: 娘子丶 时间: 2013-10-17 16:24
同二楼

作者: Asgard_l 时间: 2013-10-17 16:24
好多字
你和他说XXX他和你说XXX的经典案例。

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 16:25
本帖最后由六合印苦逼于 2013-10-17 16:29 编辑

厄运降低会心。。还有等值的会心跟神明不等效 2000会心打1000神明都蛋疼还打2000神明{:8_524:}说出一万个理由辩论会心强于神明你也无法掩盖会心流面对神明职业直接gg的现状

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:26
回复 2# a86254087
真心无关冰心，只针对会心和神明。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:26
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 16:42 编辑

回复 6# 六合印苦逼
厄运，既是说了技能，那就说明一下吧，否则有人认为全大荒都会。
无意讨论流派和门派，只想说说会心和神明。
2000会心打1000神明真心不难。

作者: qq250003390 时间: 2013-10-17 16:27
撸主说的对，把郁气减神明去掉我同意和谐念

作者: zeglight 时间: 2013-10-17 16:30
HH 玄修火神佑点了后一个废技能减会心和命中 LZ 你想表达什么你想加强神明吗还是找喷。。。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:38
回复 10# zeglight
想喷随便，只要在点上。我的意思很简单，会心和神明堆起来没所谓的公不公平。
原来荒火能减会心，虽然说了是废技能，也算上一个吧。

作者: 沨儿 时间: 2013-10-17 16:43
伤害出会心是有机率的就算百分百会心也不一定打出会心神明2千就是2千不说负面状态不只有降神明的还有降会心等等的多了去了没劲 2千会心的打100神明的都不一定次次会心那100会心的打2千神明的出会心的机率多打？等于0不？哪个更实在？再说敏的事你说敏又加会心又加命中命中克回避？我就想问下楼主你懂什么叫命中克回避吗？没有重击的命中有什么用？你会说不滑过是吗不出会心不出要害的攻击打人还疼吗？不疼还打个毛线人都要受得了攻击职业都删除得了

作者: 起舞清影 时间: 2013-10-17 16:45
会心流碰上神明流还是跑吧~！

作者: zeglight 时间: 2013-10-17 16:46
回复 11# 尚善非道

沙包职业都难打，这个都知道然后技能的效果谁都会问沙包职业谁打本一个沙包职业顶几个打手大翅膀的顶着4-6个不等都能顶你让平民打手怎么活

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 16:47
回复 8# 尚善非道

没郁气的情况下你倒是试试。。

作者: jin20 时间: 2013-10-17 16:49
现在的WL都用喋血+兼守了，灵犀套为毛不用？

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:49
回复 15# 六合印苦逼
那为什么不去上个郁气再打呢？

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 16:51
回复 17# 尚善非道

不是所有职业都是太虚能一直郁气

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:52
回复 12# 沨儿
命中对应回避，重击对应化解，先去了解清楚再来说，谢谢！
请列出能直接减会心的技能名和详细说明，别一句“多了去”了事，这样的话很苍白。

作者: 胸围小奶不了 时间: 2013-10-17 16:54

包子 GG是什么意思啊

作者: 冷梦无邪 时间: 2013-10-17 16:55
本帖最后由冷梦无邪于 2013-10-17 17:36 编辑

一，不知道我们玩的是不是同一个游戏~~我只知道我玩的那款天下3可以通过炼化出神明~~~而且我玩的那款天下3不是所有装备都加会心~~~但是所有装备（可炼化）都可以炼化神明~~~

二，讨论技能状态什么的最无语了~~~催命不是常驻的~~~它只有30S~~~同时它可以被消除~~~神明~~~呵呵~~~你可以说别人开了加会心的状态打你~~~那你怎么不说别人会心状态过了之后去打你？~~~双方的状态都由你说了算~~~那这样讨论肯定是你赢了~~~

三，这个你也说到点了~~~这就是目前这个游戏畸形的地方了~~~
会心和要害作，在有的游戏也称为“暴击”，暴击的解释是“游戏中的暴击一般都是存在几率的,从而增加游戏趣味性”，嗯~~~那么几率才是会心真正让人着迷的地方，就像开扭蛋一样~~~呵呵~~~
可是这个游戏的人呢~~~追求攻击下下会心~~下下要害~~~这真的合理吗？这还是会心和要害攻击存在的真正目的么？
所以我但是觉得把会心变成金色属性可以有~~呵呵~~同时要害也变成金色属性~~~哈哈~~扯远了~~~
在今天~~三者兼得的BX付出的真心不见得就比打手多~~~有时候不该只是从金钱上来比较~~还要从精力上和时间上~~~战场套不见得就比世界套花的钱少~~（代练真心黑~~~

“最后提一下念属性和敏属性。都说念对人物的加成种类多（说的是种类），貌似都忘了敏还加命中。而命中克回避，一个属性克制两种防御属性，还想怎样？还有人建议敏加诛心？这想法也太贪婪了吧！”
你说这个很是片面的~~~那为什么不存在2000敏以上的？却有很多2000念以上的？
~~~因为2000念的虽然没高攻击还可以加血~~~2000敏的没高攻击只能卖萌~~~

如果有一天某职业的伤害技能与敏属性挂钩~~我想很多人会乐意加敏的~~~就像体HH~~~

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 16:56
回复 20# 胸围小奶不了

good game的缩写一般是竞技游戏输的一方打出gg认输离开游戏

作者: 随风凋零灬 时间: 2013-10-17 16:56

确定1000会心打2000神明是不出会心的吗？感觉这个很随机才对

作者: tx464995628 时间: 2013-10-17 16:57
围观数据帝。。。。。。

作者: 胸围小奶不了 时间: 2013-10-17 16:57

原来如此啊

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 16:59
回复 18# 六合印苦逼
。。。。。有看完1楼的字么？和1200会心的天机切磋，他开两个阵出会心还挺多的。虽然我只有910神明。除了冰心和云麓最郁闷，其他门派只要会心比对方的神明高一些，再配上减神明或加会心的技能，还是能打的，只是不能一直爆到底而已。我想，或许这是为什么会心要随钻成长和装备能提供大供会心的原因。

作者: 落絮随风心若尘 时间: 2013-10-17 16:59
直接加神明的只有八荒？

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 17:00
本帖最后由六合印苦逼于 2013-10-17 17:01 编辑

回复 26# 尚善非道

我2100打1000的为何经常不出？

官网某攻略可是说弈剑1000会心等于别的职业2000会心的

作者: 丶流浪 时间: 2013-10-17 17:01
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作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:03
回复 28# 六合印苦逼
。。。。。。给个连接来学习一下，弈剑啥时候这么牛了。。。

作者: 已然过去 时间: 2013-10-17 17:04
回复 6# 六合印苦逼

会心和神明是加减关系，何来不等效之说。2000会心面对1000神明就是相当于1000会心对应的会心率。按80级满会心3800左右来算也就25%的几率。2000会心面对2000神明等于0会心，那还谈什么出会心。╮(╯▽╰)╭另外，神明比会心高的时候也没见多出来的神明有什么用啊。

作者: 凉风无信 时间: 2013-10-17 17:05
回复 27# 丶逝水无痕

还有水心法

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:06
回复 27# 丶逝水无痕
还有啥？可以说说。我写错了就去改，大错了就关帖。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:08
回复 31# 已然过去

。。。这2000会心和2000神明是在某帖上看到的例子。。。看到这标题得改。。。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:09
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 17:14 编辑

回复 32# 凉风无信
对！。。。由于很少见云麓用，还真忘了！还有云麓孩子的主动技能能加神明（楼主还特地去养了个云麓孩子学了），还过考虑到实用性，就不提了吧。

作者: 浮生过半丶 时间: 2013-10-17 17:12
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作者: zgz1126 时间: 2013-10-17 17:12
不要拿WL的会心说事，MD的水的很开催命4600加技能的快5000的打2000神明的沙包至少50%是不出会心的

作者: 右代宫缘寿 时间: 2013-10-17 17:15
2000会心打不动2000神明吧= =

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:16
回复 36# 浮生过半丶
这帖有扯到强弱？

作者: 丷威斯克丶 时间: 2013-10-17 17:16
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作者: 双韵子 时间: 2013-10-17 17:19
本帖最后由双韵子于 2013-10-17 17:28 编辑

真的别洗白了越洗越黑事实胜于雄辩念天机念太虚念弈剑念云麓越来越多还不说明问题吗？念属性本来就有不合理的地方咋还不让人说话呢？现在能看见的打手职业如果是全敏的基本都是两三年前弄的号了敏要是像你说的那么厉害主敏职业咋越来越少呢

打手职业的门派比武从来都是念的赢难道这不是事实么我从不狡辩我只看事实

作者: 沨儿 时间: 2013-10-17 17:20
回复 19# 尚善非道

真服你了你是不是说会心跟神明？那我问你你见过哪个堆会心的玩家还堆重击的？所以没有重击加敏的得到的命中对你的回避根本没用不出重击的话因为会心被你的神明抵消了~看好没没有重击还对应毛线化解了还有你说减会心的技能需要我说出具体的否则太苍白是吗？楼上说了那么多种了你连看都不看直接无视了我还说什么得了别回我了懒得跟啥也不懂的小白讨论这些没劲

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 17:20
回复 30# 尚善非道

http://tx3.163.com/fans/2013/10/15/9419_396815.html 自备钛合金眼睛

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:20
回复 37# zgz1126
。。。。。。不是专门拿wl说事，只是举个例子，莫急。。。wl崔命加的会心水我也知道（势力里曾经60％是wl号），也挺同情的，但崔命真的加了会心啊，只是没想像中爆力。。。

作者: 六合印苦逼 时间: 2013-10-17 17:22
回复 31# 已然过去

确实理论是等效。。加减而已但是实战是理论么会心率被降低到这么低还有实战意义可言？难道现在是会心流克制神明流而不是会心流遇到神明流跟孙子一样？

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:25
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 17:37 编辑

回复 42# 沨儿

你从来不用普攻？命中对会心流没用？重击不是对应化解？
好吧，命中对会心流有没有用，重击流什么的，不在此话题内。好吧，我是小白，你是专家得了吧。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 17:29
回复 43# 六合印苦逼
表示对这无语。。。为啥弈剑1000会心会有其他门派2000会心的效果貌似没解释。。。

作者: fengshenhouyi 时间: 2013-10-17 17:47
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作者: 风颜晨音 时间: 2013-10-17 17:52

如果数据都是1:1的关系，那么TJ满防以后不是物理系天下无敌了？满物防TJ应该还是能见到的吧
开玩笑呢？
暂时法系满防的没怎么见过。。。

会心神明堆到极限都不好堆，区别只是在一个号不可能只堆敏，但是只堆念的职业大家都懂的
能不能有人自己拿号出来测试一下再说= =真捉急

作者: 稻叶山城 时间: 2013-10-17 18:05
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作者: TX322323 时间: 2013-10-17 18:06
重击流希望乃们神明越高越好

作者: 旧情绵绵ing 时间: 2013-10-17 18:09
我早就知道会心流有很多玩家心里都憋着一股气在,

我就准备看KFC到底准备怎么弄.

作者: 纷纷扰扰 时间: 2013-10-17 19:11
。。。凭我个人经验，会心的确比神明难堆，会心的0.5﹑神明的0.7随着蓝属性基数加大，差距也会越来越明显，这个不能忽略。。。。
不过互喷这个有意义么？开发组不会因为哪边喷得好喷得有理而做出什么改变。。。

作者: orangecountry 时间: 2013-10-17 19:26

炼化能出念和神明同时在。炼化有会心吗。也只有敏一个属性吧。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 19:39
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 20:54 编辑

回复 40# 丷威斯克丶 [/b
{:8_512:}吃完饭终于可以用上电脑了
先不说啥，看到开头那DOG来DOG去的。。。。。
1楼说的很清楚哇，0.7和0.5理论在很久很久以前很多人提过了，那个时候的属性还没现在膨胀。非要只盯着这0.7和0.5的区别而忽略其他因素么？
现在属性获得的途径比以前多，会心的获得也比以前来的多（比如孩子，觉醒被动），而神明获得的提升相对较少。在我看来神明的获得的量要比会心来的少是必要的，因为要保证输出型的号有机会输出。但又不能导致秒掉防御型的程度。就目前而言神明远没达到某些人口中逆天的地步（除非装备和属性相差很远）。
至于0会心有没有可能出会心，钻这个牛角尖钻来由啥意义？
关键的问题是在差不多投入的情况下，为啥有的人认为打手一定要能杀得死沙包才是正常的呢？差不多水平的情况下，几个打手是不是杀不死一个防御型的号呢？导致一个打手打不动一个防御型的号仅仅只是因为念和神明吗？
反正我觉得某些人说的不符合实际，天天下战场，自己亲眼看到的并不是某些人说的那样。你要致力和谐我也没办法，我只想说出我想说的而已。

作者: jy03779518 时间: 2013-10-17 19:49
最简单就是取消金色炼化石，敏不加会心，念不加神明。那不就OK了么。费什么劲讨论来讨论去的呢

问题不就是那都是不可能的么，我们只是玩家，决定权不在我们这里，你们怎么吼也没用。

现在重击流居多吧，以后肯定会出弱化重击流的装备{:8_512:}不然怎么让你们继续转型呢

作者: jxab002524 时间: 2013-10-17 19:54
我说过，这游戏会稍微偏向进攻一方。毕竟伤害是为了杀人。
2000会心打2000神明，又不是不出伤害。。。只是不是会心而已。。。
会心提升的暴击的概率，而神明并不能降低伤害数值，只是降低暴击概率。
所以即使简单加减，也是对攻方有利。

作者: 丶舜 时间: 2013-10-17 20:18
本帖最后由丶舜于 2013-10-17 20:19 编辑

8" />看到说命中克制回避会心克制神明我就出来了

有没有搞错会心克制神明？？？

太神奇了你是怎么来的结论。人都说会心无视回避换句话说是会心克制回避哪个说的会心克制神明你把会心打断施法变成了会心克制神明了

再看命中克制回避一点敏增加1点命中然后回避是一点疾增加1.5回避。虽说基础命中有着85%，但相对的也是0回避啊

理解么 0%回避面对85%命中都有15%的几率躲过克制？只能说相互的关系吧。再看到55楼说0会心也能出会心

9" /> 你就不会看看技能啊技能是有加会心的那是技能

作者: 丶舜 时间: 2013-10-17 20:31

补充个 2000会心跟2000神明你确定你打的出会心？你用不附加会心的技能去砍试试

1敏0.5会心 1念0.7神明说明的是什么不懂说明你相同属性的情况下神明完克会心如果装备不加会心那么会心在面对神明是一点用处都没有明白而且你也说了会心是要到定量的也就是说要堆出远高于神明的会心，会心在面对神明才能出会心

作者: 不负相思 时间: 2013-10-17 20:33
没个16钻一般红烧BX也堆不起2000神明吧，除去JP全念红烧，但是这样就没了回避支撑，再高神明也没用

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 20:34
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作者: 丶舜 时间: 2013-10-17 20:37
回复 60# 不负相思

这里讨论的是神明对会心 2000只是举例我是这么理解的

作者: 丶舜 时间: 2013-10-17 20:45
b]回复 61# 尚善非道

谈到了BX 好吧我再说一句你说堆沙包的就要几个人一起群殴才会死那么你该考虑一下当一个极限打手碰到一个极限沙包都没机会取胜那么你认为这种沙包还是合理的么至于第三点请看我之前的回复

就不要秀了

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 20:47
回复 58# 丶舜

我的语文水平有限，那换一种说法来表达想说的吧，神明和会心互相克制。
会心克制回避？当一个属性无视另一个属性的时候，也就是说两个属性根本就不存在任何关系的时候，是克制？那【克制】的概念是啥？是【能打得动】的意思？

那我声明一下我所说的【克制】是指此消彼长的相互关系。
然后到命中和回避，命中有没有保底是KFZ的设定问题，不影响他们此消彼长的这种关系吧？

这帖不是讨论2000会心打2000神明能不能出会心的问题，而是有很多人认为现在会心和神明的成长过程，对会心不公平。标题也是用【和】，不是【打】或【VS】之类的。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 20:50
回复 62# 丶舜

这2000会心，2000神明也不是我说的，是从另外一个帖子引进来的。。。

作者: snowcar 时间: 2013-10-17 20:54
回复 37# zgz1126

你确定么，没别的意思，只想知道自己的猜想有一定合理度不

作者: 丶舜 时间: 2013-10-17 20:56
回复 64# 尚善非道

你用的着玩文字游戏么扣字眼有必要么这么说只是为了让语文水平不好的你可以理解这么说只是告诉你你所说的命中克制回避是错的

还有你说的【和】如果不打怎么能看出会心神明的关系

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 21:09
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 21:13 编辑

回复 63# 丶舜
我是认为野外打架的话谁也杀不了谁是合理的，切磋的话，因为只有地域限制，没有时间限制，所以能耗就能赢，防御型肯定有优势了。
如果打手多一两个帮手有机会干掉防御性的号是合理的。
如果对方是能加血的防御性（天下3里叫BX），能配合起来打死是合理的。至于多少人配合，怎样配合，我不是做游戏，让做游戏的人去搞吧。
门派平衡的问题不是想我这个普通玩家能说得清楚的，所以不提N久了。
我觉得最不合理的是，打手杀不死人很郁闷，沙包被人秒杀同样也是郁闷，而论坛某些人非要把责任推到某些属性和门派上，搞得好像打手非要秒人才是正常的，互秒才是合理的。单纯想杀人还不容易，去LOL或CF都可以。

作者: 秋水临风` 时间: 2013-10-17 21:22
楼主说这么多也没用，把扰心变成会心一切就顺理成章了。

作者: lei8592962 时间: 2013-10-17 21:28
战场受的崛起念=神明事实摆在这,你说再多数据再明确有用? 现在哪个属性op就去弄,别没事觉得神明弱的可怜.你这想法只能证明2点
1.战场出受的职业智商都有问题
2你就是闲得出来给大家秀智商的
你就是想说这些而已

作者: 小熊它姐 时间: 2013-10-17 21:29
来看看。。。。。

作者: 趣多多 时间: 2013-10-17 21:29
怎么不算算会心和神明哪个好堆

= =

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 21:48
本帖最后由尚善非道于 2013-10-17 21:57 编辑

回复 67# 丶舜
好吧，我把标题改了好了，没玩文字游戏的意思（也玩不起—。—），是想解释一下不是想讨论用2000会心去打2000神明会怎样，貌似很多人误会了。
没说你是错的，只是概念上有点不同。平时说的会心流克制回避流，重击流克制神明流，你说的克制是这个意思吧？
但我这里所说的克制是指此消彼长的互相制约关系。想解释清楚而已，没否定的意思。

作者: 尚善非道 时间: 2013-10-17 22:12
回复 70# lei8592962

很欢迎你拿点东西出来证明你智商高！拿出来再喷行不？
这帖有扯到强弱？
以前和谐夜狼的时候好歹还发伤害图，现在呵呵，纯粹骂街的多。

作者: 丶流浪 时间: 2013-10-17 23:48
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作者: 沉默的小烙印 时间: 2013-10-17 23:57
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作者: 沉默的小烙印 时间: 2013-10-18 00:11
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作者: 中亚沙漏 时间: 2013-10-18 00:16
会心确实强过头了，还无视回避，建议改成会心可回避，不然回避流没得玩了

作者: 哎呦丶我的蛋 时间: 2013-10-18 00:51

说这么多干嘛这些理论有用吗？神明和会心谁强谁弱去69战场是最清楚了里面基本没重击流！一个人看到沙包都懒得打一个人挑战沙包完全是作死的行为！

作者: Z_Chen 时间: 2013-10-18 01:11
什么时候神明也改成概率防护打断施法那就公平了，2边都随机

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