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标题: “实行技能CD，3参数制”或许能极大增大游戏PVP打法的变化，望版进 [打印本页]

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 10:32
标题: “实行技能CD，3参数制”或许能极大增大游戏PVP打法的变化，望版进
本帖最后由纯白以外于 2013-11-12 13:05 编辑

就以冰心堂来说吧，就以这个清明来举例。

比如清明比武时有很多作用：

1、清除拘魂无助，

直接关系输出，而且对方打你输出高的话这个影响很大。

2、清除海棠九伤，

九伤堆起来后多触发一次，掉的血量可观。

3、开清明后加血。

现在一般只要双方不是非常沙包，是可以打死对方的，所以加血也很重要，一般是开清明后逆转或八门，逆转的CD配合清明更多些。。

4、止行、失心、错骨。
都是重要技，尤其是失心和错骨，不过由于释放距离，失心错骨被打中的时间明显比远程技少。

清明有多方面的作用，每个方面，释放清明的最好时机也通常都是不一致的。

那是不是意味着给自己上清明的时间有很多选择，并且能带来很多变化呢，并不是。

原因在于2个弊端：

1、“不放白不放”，拖延不放就意味着少放，中了对方多方面不好的状态，拖延时间，就是损失，会被打死的情况下，拖延加血，一般也是损失。而且上述4个方面，都有重要性，如果为了等对方一个方面的重要技能而拖延给自己上清

明，而使其余2、3个方面受到损失，很可能得不偿失。

2、即使并没有“得不偿失”，但是你的等待时间造成了你下一次清明CD恢复时间的延后，可能下次有很需要上清明的时候，你的CD没有好，而且这样等待的直接结果是减少了你整场给自己上清明的次数，即使单次效益增加了，一般整场

效益还是降低。

实际策略就是基本清明CD好了就放，除非时机非常不合适，就稍作等待，这样才能造成整体效益最大化。

抛开清明，其实有太多的技能了，CD好了就打上去，就是最合适的，没有什么花样可变。

不仅是BX，很多职业互相打也是这样，有时有没有一人来一轮技能的感觉，或者某方重要技能CD好了，就是一个新的循环，一次新的重复，PK的节奏也是跟着技能的CD走。

主要原因是因为“固定CD时间，使得释放时机选择与总体释放次数相绑定，很多技能多用就是好，多用就意味着卡CD用，这就少了自由度，很大程度上增加了打法的僵板”

如果要是以3参数CD制，取代单参数CD制，那么就增加了自由度，上面的2个弊端也就减小很多了。

可以给除了CD极短的技能以外的每个技能设一个单次CD，还有一个小组CD，还有一个小组内次数。

比如可以还拿清明来举例，

假设清明单次CD为15秒，3次释放为一组，单组CD为75秒。

这意味着什么呢，比如你第1次释放清明，过了15秒CD后可以释放第2次，第2次释放完过了15秒可以释放第3次，第3次和第4次间隔CD也是15秒。但是第4次（也就是下一组的第1次）和第1次必须间隔75秒或以上。

那么第2次，和第3次的释放时机就自由了,并不需要卡着CD，卡着CD也不会多放，而是你选择什么时间放，单看一个小组循环内，是前程发力还是后程发力？具体什么时间放？所有的技能到一起怎么组合？全看你的选择。

如果大多数（就是指CD不是很短的）技能都拥有双CD制，每个技能都拥有自己的单CD、小组CD、小组内次数，那么估计总体打法的可变性，与技能安排方法将会多得多。

其实就是把技能CD时间由1个“可设计参数”变成3个“可设计参数”，增加了设计时的“可设计性”与实际对打时的“策略可选择性”。

不仅对单挑，对于竞技场，战场也相信能带来增加复杂性的变化。

以上只是我的一点初步想法，写的不对的地方望指正！

作者: 十果 时间: 2013-11-12 10:36
看完LZ的第一个1234我就走神了。。。

帮顶一下。。。

作者: 丷洛云殇灬 时间: 2013-11-12 10:38
这种攻略帖冰心堂有多少人能看完呢？帮顶

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 10:40
本帖最后由 123456876123 于 2013-11-12 10:42 编辑

回复 3# 丷洛云殇灬

这是给KFZ的建议贴，前面只是个举例，也是大家一起提提意见。

作者: 咸蛋黄焗南瓜 时间: 2013-11-12 10:45
想法不错，但是这些个具体时间KFZ要设置合理了，不易
属于费力不讨好的大工程

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 10:48
回复 5# 咸蛋黄焗南瓜

但是我感觉3个参数可调的话，调整时的自由度也比较高，虽然可能更复杂，但调整平衡和策略的手段也相应更多。

作者: 三三扇子 时间: 2013-11-12 10:48
我看完了，也理解了
但我认为，如果真的要强调pvp，最大的前提是要保证装备的公平
不然大翅膀剁小翅膀，两方都没有任何乐趣可言
但如果限制大R玩家的战斗力，那么他们就会不乐意投钱，游戏赚不到钱前景就堪忧
贫民逆袭只能存在于点卡游戏中，免费游戏就是不行
大R玩家就是要靠砸钱，用1天时间完成贫民玩家一星期甚至一个月达到的高度
这是完全合理的设定，在这个前提下操作技巧必然变得不是那么重要
如果卤煮玩过某兽，看过穿着一身shi一样的装备1Vn的法神术神之类的视频，可能会更体谅为什么这个游戏做不到
就因为它是免费游戏，就这么简单

作者: 我心匪石 时间: 2013-11-12 10:52
本帖最后由我心匪石于 2013-11-12 10:55 编辑

内容看开头我以为是教连招。看到中间我以为楼主想表达的固定连招组合。看到最后原来楼主的意思是类似同一CD时间段内可以放一至三个技能？
老实说，看完感觉没有赞同的…技能在哪儿放着，你想怎么用看每个人的操作意识及对方职业的打法，不可一同而论。

作者: 夜妖歌 时间: 2013-11-12 10:54
这个游戏的装备设定极大的牵制了这个游戏pvp的趣味性

如果按照卤煮这么改pvp的话这样的趣味性只有中高端的PVP玩家才会认同而大部分平民玩家或是土豪玩家也好都会骂的

其实我觉得可以【开放不同形式的插旗模式or jjc 模式】【 Pvp 与Pve采取双类CD】装备采用平衡模式，但是也许这样BX和其他职业Pvp又会被抱怨“他能加血我不能凭什么”。

矛盾是永远存在的特别是pvp这种玩家交流巨大的东西

就看KFZ肯不肯用心了

作者: 蜜饯丶 时间: 2013-11-12 10:57
{:1_486:} 看不懂，还是马克一下。

作者: 神么 时间: 2013-11-12 10:58
字好多啊，。。。

作者: 顾玄衣 时间: 2013-11-12 11:01

两个30s野狼biu一下中间又一个野狼还猜不到时间？
又或者荒火的晕太虚的恐惧中间又一个无cd控？

这种强控没cd限制你要怎么搞？
如果按你目前的设想，基本就是强控到死。

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 11:04
本帖最后由 123456876123 于 2013-11-12 11:08 编辑

回复 12# 顾玄衣

每个技能的CD，设计时都可以去调整具体的3个参数，是不会出现你说的那种情况的。

作者: 顾玄衣 时间: 2013-11-12 11:07
本帖最后由顾玄衣于 2013-11-12 11:12 编辑

回复 13# 123456876123

我现在懂了-_-||

可是现在像野狼，晕，符惊这种就已经算是长cd技能了，如果按你的想法，设了组时间就要减少两次之间的cd，还是会出现晕到底，控到底，两个野狼秒人的情况。
而且不同职业的技能cd不同，改这个不改那个。谁愿意吃亏。
而且改基本数据的可能性为0 做第一代数据的人基本不在了

作者: 叙事丶 时间: 2013-11-12 11:30

我真的没看懂，我努力了！

作者: 纯白以外 时间: 2013-11-12 11:37
0.0一般战斗中不是所有的技能CD到了就放吧。

就拿BX来说，可以一个一个妙手刷上血的话，这样逆转还是一直空着。、

如果按照LZ的想法，这样打手短时间的爆发就会增强很多，比如原来30S一个的夜狼改成90S内15S一个连着发2个？我不认为这个是很好的游戏体验。。特别是战场中不是一直在战斗的，这样完全可以随意等CD。

作者: 风往矣 时间: 2013-11-12 11:53
看完了。。。“CD好了就用才不吃亏”的结论真是来的莫名其妙

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 12:57
回复 16# 纯白以外

我感觉你的理解完全有差异，我只是说的要把CD，1个参数改成3个参数，有很多技能经常卡CD反复放，而不是所有技能，这也只是技能CD单参数不够复杂的弊端之一。

毕竟增加自由度，对策略是扩展，至于说具体设定的参数有问题，那是具体设定的问题。

这个增加参数是针对所有技能或绝大部分技能。

至于说某些爆发或强控的时间改得很短。我完全没有体现过这个意思，只是在一个复杂的框架下，再去做各种具体的参数调整。

作者: 纯白以外 时间: 2013-11-12 13:04
回复 18# 123456876123

按你的说法我的理解就是这样。。

我还是直接帮你把帖子转一统吧。。。

作者: 寄眉 时间: 2013-11-12 13:06
别人花了钱弄装备，没有用以后就不花了，那kfz吃什么

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 13:09
回复 17# 潋光寒

你断章取义了，我只是说很多情况很多技能几乎卡CD放对整体策略的复杂有不好影响，选择时机与总次数的绑定限制了自由度。你如果说在天下3PVP的任何情况都不存在或很少存在几乎卡CD的高频使用技能，那你的观点才成立，而不是举个例子说有些时候有些技能不几乎卡CD放，有些技能不高频。

再者提醒你，即使对于低频技能，增加参数复杂性也还是会增加的，不过相对不如高频技能明显。

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 13:13
本帖最后由 123456876123 于 2013-11-12 13:15 编辑

回复 19# 纯白以外

。

作者: Z_Chen 时间: 2013-11-12 13:15
技能CD不仅你自己要利用，对手也要去利用，你也可以利用对手的技能CD，技能什么时候用是最好的要自己来判断，不是随便的好了就用，骗技能骗调息的多了去了

作者: 丶安络 时间: 2013-11-12 13:15

实际策略就是基本清明CD好了就放，除非时机非常不合适，就稍作等待，这样才能造成整体效益最大化。

抛开清明，其实有太多的技能了，CD好了就打上去，就是最合适的，没有什么花样可变。

单单看这段，就觉得LZ这个意见没什么建设性

同以BX举例（撇开毒系玄修带来的止行减CD的被动），止行、失心、无助、破甲、拘魂，这几个状态，基本持续时间和技能CD是一致的，所以才有CD好了就放的说法

而清明，同17L，

“CD好了就用才不吃亏”的结论真是来的莫名其妙

清明虽然是神技之一，非常有用，但CD放在那，在1V1中，并不是CD好了就用，这样反而会造成技能浪费

比如在门派比武，止行+无助VS破甲+拘魂，这两组技能我从来不会同时释放，就是为了防止被对方1个清明全部清掉，那么对方选择在什么状态下用清明，还是按照LZ的说法，我先丢了个止行，对方就直接清明，为了所谓的整体效益最大化？又或者在无助上去后再清明，然后硬扛着破甲+拘魂的状态？

作者: 顾玄衣 时间: 2013-11-12 13:16
回复 17# 潋光寒

对啊
好多技能是保命技能完全不能随便放的= =

作者: 你知道的太多了 时间: 2013-11-12 13:20
一共18个技能，小组cd一来，所有技能第二圈放完，2个人干瞪眼。

来看看太虚和天机……一共就12个技能……（玄修不算）

作者: 云隐宁柯 时间: 2013-11-12 13:20
我觉得天下3目前的技能和PVP系统，虽然不能说很复杂，但是也绝不简单了。实行多参数CD制制造循环是个好的出发点，甚至可以针对于派系、江湖、玄修主动、灵兽技能、孩子技能、特技等制造大中小参数比和多重彼此限制循环，但是只有PVP的高端玩家才能享受到这些的乐趣，而给大部分玩家带来的游戏体验可能只是一句简单的“我技能为什么又放不出来”

作者: whohoho 时间: 2013-11-12 13:21

看完LZ的第一个1234我就走神了。。。

帮顶一下。。。
是姑姑不是過儿发表于 2013-11-12 10:36

纯引用，确实没耐心看下去。。

作者: 123456876123 时间: 2013-11-12 13:22
本帖最后由 123456876123 于 2013-11-12 13:29 编辑

回复 24# 丶安络

20秒CD好了不清，一直去等着别人放技能？别人不放你就一直等？九伤多触发一次你顶得住不？除非跑断拉开。你有挂的压力，该加血不加你顶得住不？

当然如果只有个别不好的状态可以不清，但是一个清明的CD过去，你身上只有那么点不好的状态吗。

作者: 不可残暴 时间: 2013-11-12 13:22
码了好多字~ 虽然还没看帮顶下~

作者: 笑灬 时间: 2013-11-12 13:35
感觉楼主想法好像某兽熊猫人的滚地，可以存2次滚地
但是天下3的某些技能实在是很bt。。。。要是还能存起来

作者: 薄暮空潭 时间: 2013-11-12 13:41
回复 29# 123456876123

你这种只在门派jjc里面可能出现吧

在战场中可能么= =

作者: 色的感觉 时间: 2013-11-12 13:55
cd好了就放技能。。好低端。。
pk的目的是把对手放倒，而不是不浪费技能。
技能是要预判对手的操作去使用。而这恰恰增加了pk的多择。

作者: 丶安络 时间: 2013-11-12 14:01
回复 29# 123456876123

九伤你确定用过？知道叠加一层才多少点血么，就是因为这个技能打人太鸡肋，我才洗掉转失心混乱的玄修

那么多技能，3毒以及针系技能，就算对方站在不动不反抗，在保证各种状态持续的情况下，能打几次读条长的九心？

不要说打血厚的，对于血厚的HH，错骨远比九心好用得多

不过打天兵天将什么的，也确实是神技

至于你说的什么“那么点不好的状态”，首先请假设出一个明确的场景，1V1还是1VN，甚至NVN

不同情况下，本身技能释放的选择就不一样

1V1，清明主清对自己威胁最大的状态或状态组合，不要说放着浪费，留着清明也是限制对方的套路，或者在残血时给自己拉回最大的血量

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