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标题: 论坛上有些所谓的数据帝，作用就是把简单的东西在错误的方向上说得很复杂 [打印本页]
作者: philliton    时间: 2014-1-28 00:01
标题: 论坛上有些所谓的数据帝，作用就是把简单的东西在错误的方向上说得很复杂
今天看到一个热帖：http://tx3.netease.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

然后在帖子的开始看到了

“很明显在人祸和知彼不平等的情况下会出现很多问题，例如在面对20%知彼的防守方时候，10%人祸与无人祸相比输出是提升了（9000-8000）/8000=12.5%，20%人祸与10%人祸相比输出是提升（1W-9000）/9000=11%，20%人祸与0%人祸相比输出提升了（1W-8000）/8000=25%”

后面还有一大堆的计算，配上不同的颜色字体还有exel制作的表格，很有数据帝的风范，但是明明从开头的立足点就很有问题。

0到10%人祸和10%到20%人祸，提升都是1000点伤害，你的每一点人祸和提升的每一点伤害都是一一对应的关系，不管是第一次还是第二次，你1%的人祸始终是代表了你多了100点伤害，而对面的血量不会随你的人祸变化，所以你没1%的人祸的增加，使得你能一次多打掉对面血的百分比是一致的。

说了这么多的意思就是，你的任何一点人祸，不管是最开始的1%，还是你花了大价钱得到的第20个1%，都是一个效果！人祸是均质的！

原po主的问题在于，分母选错了，算出来的提升，和自己实际想算的东西完全是两码事，这本来就是很简单的问题，0到10%人祸和10%到20%人祸，用减法就可以了。

之前论坛上还经常有各路大神流传这一个错误观点：防御越堆，越划得来。其实和这个差不多的，都是观念问题，下面的分母没有选对。
作者: _贝德维尔    时间: 2014-1-28 00:11
看了半天终于明白了。   。。 哎哟回去看看， 发现好像表  是对的， 文字描述不对，

按表来说， 好像就是你的意思了。
作者: 荟嬀儿    时间: 2014-1-28 00:12
两个帖子都看了，没看懂，反正现在谁要是给我说三围，我就给他说不好意思，我的钱包还没到位
作者: 猪猪猪小迪    时间: 2014-1-28 00:14
月兔说得没错的
本来就因为分母不同而效果不同
不能一味的认为“1000攻击提升都是1000点伤害”
因为1000点伤害在不同的情况下本身就有不同的意义

攻击从1提高到1001
和从100000提高到101000
有完全不同的意义
作者: Teemo丶    时间: 2014-1-28 00:18
好像说的对
作者: 冷域沧月    时间: 2014-1-28 00:24
额，没太注意，反正自自己是理科生，感觉弈剑号走半受只能降低攻击，跟田鸡根本没法比啊，没了兵解的力敏和半魂遇到天机就是完蛋
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 00:25
不是我分母取错了，是你断章取义。。。很明显你就没去认真看我的结论。。。
如果你是从基础伤害1W出发来看百分比，那是没错，但是那样的情况就是10%和20%人祸的号分别去跟0%人祸比了，基数就不一样，0人祸的基数是1W，提升10%是1W1。然后你现在就有10%人祸的话，你的基数就不再是1W而是1W1了，这个时候如果人祸还是给你带来10%收益的话就是1W1*110%=12100，而不是你说的1W2。
举个更直白的例子，我这样问你，我0%人祸的时候我提升10%人祸，我能比现在强多少？
我10%人祸的时候问你，我再提升10%人祸达到20%人祸的时候，我能比现在强多少？
你回答我第二个问题的时候，你是用1W为基数还是用1W1基数来给我算百分比？
作者: 沃特    时间: 2014-1-28 00:44
先不论说的对不对，一大堆数据有半毛钱用?劳资只要知道知彼人祸是干什么用的就行了，这样算来算去是不是很有优越感
作者: 毕玄88    时间: 2014-1-28 00:55
回复 7# 月兔


    你错了，你现在所算的人祸是叠成关系，也就是说你把1万的伤害，叠成了1.1倍。10000*1.1*1.1=12100。。其实百分之20的人祸就是10000*1.2=12000。。。。诛心跟人祸的关系才是迭乘。。。。还有你的会心伤害也不精确，会心是1.3到.1.5浮动。而不是单单的1.5倍。
从你的字面理解来看你对知彼的理解也不对。
作者: sun251652804    时间: 2014-1-28 00:56
天下3原来是学霸们的游戏么
作者: smalli    时间: 2014-1-28 01:01
完全没研究过这些…    换了装备看到外观变了我就开心了…   炼化出了疾语我就开心了⊙▽⊙。。。
作者: 毕玄88    时间: 2014-1-28 01:05
说句凉心的话，没有钱的人，研究这些没用，别说是半攻半受了。。没钱你玩啥任何职业任何类型都没用。。

研究各种类型的搭配，是有钱人的玩法。人家钻多，属性点富裕。攻击觉得够了，可以堆堆防御。。这就是因民必游戏的残酷现实。
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:14
回复 9# 毕玄88


    - -你也没懂，我在这个帖子里说的12100是对应他说的效益，用中文理解就是我1W伤害的时候想提升10%，人祸10%就能带给我这样的提升。然后我已经10%人祸的情况下，伤害不变，我基础伤害就是1W1了，这个时候我再让你提升10%伤害效果，你10%人祸能带给我吗？
另外，会心伤害是1.4-1.6，这个我很清楚，取1.5只是用比较通俗的做法，取个平均值。
作者: 蔓瑚    时间: 2014-1-28 01:16
最怕数字和汉字混合在一起
作者: 皓宇惊雷    时间: 2014-1-28 01:17
回复 13# 月兔


    睡觉睡觉  别墨迹这个了
作者: 元离坤    时间: 2014-1-28 01:24
高算定理是一切基础


防御越高堆防御越划算，所以防御越高，对应的破防效果也就越强
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:25
回复 12# 毕玄88


    我是真不想这个帖子成为口水帖，有钱的定义是什么？现实有钱一天换一部车用来砸用来撞都不会心疼。没那种有钱人有钱的是不是就不用考虑买车买房了？游戏里人傻钱多的主少么？按你的理论，非高端群体的人就不用玩了？大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，小鱼不够大鱼干，然后天天等死也不用去挖掘虾米躲在什么地方了怎样比较容易吃了？我最讨厌的就是一说到游戏属性就爱用现实残酷来砸人，谁不知道现实残酷，谁不知道有钱到哪都是大爷？还留在这游戏有心思去捣鼓属性的，除了无脑砸钱外，哪个不是冲着对游戏或者对自己门派的热爱？你一个红烧把属性定义到大翅膀阶层，那不叫认清现实，那叫定位错误。
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:29
回复 16# 元离坤


    同志，今天势力有人膜拜你，说你的红烧号势力战撸出大翅膀的输出。
作者: 元离坤    时间: 2014-1-28 01:37
回复  元离坤


    同志，今天势力有人膜拜你，说你的红烧号势力战撸出大翅膀的输出。
月兔 发表于 2014-1-28 01:29



    跟一般的大翅膀比比还可以= =必须赶不上操作比较好的大翅膀
作者: 剑圣丿烟痕丶    时间: 2014-1-28 01:40
目测他的意思是算“打死的所需要的时间减少的效果”，也就是假设站桩情况下，两个人相互输出（不考虑打断和控制）情况下的实力，这也是玩受经常能单挑打赢攻的原因
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:40
回复 19# 元离坤


    钱摆在那也不是白花的嘛，比一般大翅膀强就是以少胜多的胜利了
作者: 机智的骚年    时间: 2014-1-28 01:41
每次和小闲讨论数字问题就会被喷 但是实际上玩这游戏就是天天跟数字打交道
以前砸15之前天天根据点卡比例算现在雷钻价格、包括以前没出化雪显示的时候计算1E化雪丹多少钱
再包括经常面对的诸如"这个属性的号是1点大攻划算还是1点会心划算”的问题 也是按了计算器才知道原来1点大攻的收益是1点会心的1.6倍
还有我之前一直认为75人祸手镯升级到80多了55会心和1%知彼，在不到2%人祸面前也是很划算的。但是在实际计算以后我才发现原来根本不是想得那么简单
列出来公式看起来好像很复杂的样子 但是自己动手算算就会明白很多道理
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:50
回复 20# 剑圣丿烟痕丶


    - -其实倒也没那么复杂，，，原帖的论点根本就不是这个，我也想不到有人会纠结在这个前提条件上。
用最直白的话说就是，同样提升10%人祸能带来多少伤害提升这个问题，分别问具有0%人祸的人，10%人祸的人，20%人祸的人，都会有不同的答案，我看他们都好像没去算，我直接说答案好了，答案就是对0%人祸的人来说是有10%的伤害提升。但是对原本已经有10%人祸的人来说提升10%人祸对于伤害提升是不足10%的，大约9%左右。而对原本就有20%人祸的人来说，提升10%人祸得到的伤害提升连9%都没有，会出现这样的原因确实是分母不同，但是分母不同不是错误，而是更好研究对于自己号的提升。因为不是每个人都是从0%人祸为出发点。
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 01:54
回复 22# 机智的骚年


    娘轻你还没睡，，我就说在看盘，你在干嘛，，，

话说上次那个算随机的真算不过你，不过我们这种人可能也算是小众娱乐吧，很少人能明白能得到乐趣的不仅仅是玩出一个成品的号，推算过程其实也有他的乐趣所在。
作者: 机智的骚年    时间: 2014-1-28 02:03
回复  机智的骚年


    娘轻你还没睡，，我就说在看盘，你在干嘛，，，

话说上次那个算随机 ...
月兔 发表于 2014-1-28 01:54



    。。。。玩游戏意义就在折腾。。这几天不知道该怎么折腾，家里电脑太卡玩不动，每天没啥兴趣上号了在自暴自弃看电视剧中。。。
作者: 小小小野兽    时间: 2014-1-28 02:06
虽然我也不太懂，不过我知道他那个数据的理论是在不同分母的情况下的出来的，说20%就是20%的，你们的参考的基本的分母就一直都是以0%作为基点了
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 02:08
回复 25# 机智的骚年


    电视剧这种东西好久没看过了这段时间天天忙的要死，今早写了帖子扔给多多我就出门了，一天搞下来时间过的真快。我决定去泡个澡然后睡觉去。
作者: 机智的骚年    时间: 2014-1-28 02:10
回复  机智的骚年


    电视剧这种东西好久没看过了这段时间天天忙的要死，今早写了帖子扔给多多我 ...
月兔 发表于 2014-1-28 02:08



    。。。。辛苦了。。。
作者: 今晚陪我睡觉    时间: 2014-1-28 02:13
还好我对数据分析不感冒，也看不懂
作者: 镜羽、    时间: 2014-1-28 06:33
学渣表示压力很大
作者: 灬晚棠丶    时间: 2014-1-28 09:08
回复 11# smalli


    阿哈哈哈 点赞！我也是！！
作者: 毕玄88    时间: 2014-1-28 11:04
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 毕玄88    时间: 2014-1-28 11:15
回复 17# 月兔


    就好比你买了部夏利，你在讨论加点钱如何改装成跑车或者房车。。那种开奥迪A8的人就会说，就你这夏利，你再怎么改，舒适度和性能也超越不了我的A8。因为你的钱不到位。。。。。夏利就好比普通10钻，A8就好比18钻，。一个10钻装你再怎么改属性，在高端号如云的神启战场还是被虐d货。。认不清现实的人最愚蠢。
作者: philliton    时间: 2014-1-28 11:15
回复  毕玄88


      - -你也没懂，我在这个帖子里说的12100是对应他说的效益，用中文理解就是我1W伤害的时候想提升10%，人祸10%就能带给我这样的提升。然后我已经10%人祸的情况下，伤害不变，我基础伤害就是1W1了，这个时候我再让你提升10%伤害效果，你10%人祸能带给我吗？
另外，会心伤害是1.4-1.6，这个我很清楚，取1.5只是用比较通俗的做法，取个平均值。
月兔 发表于 2014-1-28 01:14


你把计算的基础变成1w1了，当然10%的人祸不能提升10%了
你的伤害是为了干什么？是为了击杀对方对吧？为什么要和自己不断增加的人祸和伤害比？这就是我对你分母选择的疑问
什么叫做提升10%的伤害效果呢？
你的一次攻击能够造成对方血量下降的百分比就是你的伤害效果，这个百分比决定了你要多少次才能击杀对方
假设对方是10w的血，你从0变成10%的人祸，就多1000点伤害，你的伤害从1w变成1w1，造成对面血量下降从10%变成11%，如果是从10%人祸到20%人祸，对方血量下降从11%变成12%，这之间不同区间的人祸造成的伤害效果提升完全是线性的
所以当我的基础伤害是1w1，再提升10%伤害效果，就只需要10%的人祸

问题的关键就在于你说的“这个时候我再让你提升10%伤害效果，你10%人祸能带给我吗？”中伤害效果到底该如何定义
作者: philliton    时间: 2014-1-28 11:16
所以我并没有断章取义，我只是不同意你从一开始确定的伤害效果的定义
作者: philliton    时间: 2014-1-28 11:23
回复 16# 元离坤


    所谓的高算定理我觉得是不对的，我主楼最后就说了，防御越堆越划算，根本就是个错觉，你仔细想想就会知道，你从0%到80%的防御，你按顺序增加的每一点防御，起到的作用都是一模一样的

之所以觉得防御高了划算，其实只是错觉，就好像你很饿的时候吃一个饼根本不能饱，当你吃到第八个的时候，觉得每一口下去你就饱一分，好像第八个饼特别能让人吃饱一样，错觉而已，八个饼都是一样的饼
作者: 毕玄88    时间: 2014-1-28 11:24
回复 24# 月兔


    算随机都出来了，好高端哟。。吓尿了。。

不要老是跟某大神一样，尽整高端术语，马太效应，算随机。。。。让我等智商低下之人惭愧。
作者: gqhppp    时间: 2014-1-28 11:28
这个帖子好多大神
作者: 九个眼睛    时间: 2014-1-28 11:42
总有一群“大神”把论坛当扣群来版聊，还以为很高大上的样子
作者: philliton    时间: 2014-1-28 11:45
回复 16# 元离坤


假如对面物理攻击一下能打你1w血，
物防是40%，那就变成掉6000血。
物防是60%，那就变成掉4000血，
物防是80%，那就变成掉2000血，
所谓“物防越高堆物防越划算”，我知道你们是怎么推导来的，防御40%-60%，伤害减少2000/6000=33.3%，防御60%-80%，伤害减少2000/4000=50%，是这个意思吧？

但是不论是从40%-60%还是60%-80%，任何1%的防御能减少的伤害都是100点，效果其实是一样的，你之所以觉得到后面更加管用了，是因为你之前已经堆了很多防御，再增加防御以后，看减伤效果的时候，你却完完全全忽略了之前的防御，以为现在的效果就是最后再增加的防御带来的。

还是之前的例子，你很饿的时候要吃8个饼才饱，那最后一个饼让你觉得吃下去每一口就饱一分，吃完了最后一个你仿佛觉得就是那一个饼让你脱离了饥饿，可是其实不管是第1个饼还是第8个，能够占据你胃的空间都是一样的
作者: zhjesse    时间: 2014-1-28 11:54
我还在想获取难度的问题，人祸从0变成10，要多简单有多简单，从10变成20可就不一定了。
作者: 烽火梧桐    时间: 2014-1-28 11:56
一般看到这儿我就不看了
作者: 慕容紫英丶    时间: 2014-1-28 12:08
还好59没有人祸。。。不用纠结。。。
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 12:09
回复 34# philliton


    你说的和我说的根本就是两码事，你摊开来看每1%人祸的输出当然是线性的，你要认真看我的表也会看得出这个问题。但是我到底在研究你明白吗？你真明白吗？你根本就不知道我想干嘛。
包括你抨击的防御高算定律，也不是人家错了，而是你没明白别人到底想干嘛。
说白了，我说的以及防御高算，是建立在一个实际的号上，然后提升多少属性，我各方面的表现能比现在强多少。按你说的，用别人血量算也啥问题，0%人祸提升到10%人祸，是1000伤害的提升，10%人祸到20%人祸，也是1000伤害的提升，那如果我有个10%人祸的号，想提升到20%人祸，问你能提升多少输出的时候你想怎么算？数值是1000不错，百分比呢？不是随便抛个10%就能了事，人祸提升和伤害提升是两码事，我在这贴回你的所有都是想说这个问题，打别人打多1000血，对于不同的号而言是不同的，这样说你能明白么？
作者: 枫露之茗    时间: 2014-1-28 12:10
楼主……一个亿万富翁和一个穷光蛋，你同样给他们2000块钱，虽然都是多了2000块钱，但他们的收到的意义是不一样的！
作者: 小狐狸的春天    时间: 2014-1-28 12:19
目测楼主也在装逼。、。、、、
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 12:20
回复 40# philliton


    你最后那个叫边际效应- -跟高算是两种不同的东西。
或者先跳开吧，按你说的算法，那样的话其实就是真真正正的在玩数字游戏，除非你是从0开始堆一个白版号，不然没有半点意义。我现在30%双防，10%人祸，我再提升20%双防，10%人祸，能比现在强多少？这样的问题你是回答不了的，按你的算法就只能告诉我，20%双防可以挡多少伤害，10%人祸可以打多少点血，那比现在强多少呢？始终还是要用30%双防和10%人祸的效果作为分母。
作者: 打发寂寞丶    时间: 2014-1-28 12:26
其实很简单  在钱的基础上 花的到位
作者: 狂奔的小草娃    时间: 2014-1-28 12:28
楼主其实是你没理解帖子意思吧
那边帖子楼主的意思是 相对增益递减 并不是 绝对增益递减。
绝对增益 是指 无论10到20 还是 20到30 的增益都是 初始伤害的10% 这个是固定的，分母是初始伤害。
相对增益 是指相对上一次提升的增益，这个是动态的，分母是当前提升前的伤害。
从10%提升到20% 相对 0提升到10% 的绝对增益是10%固定的，但是相对增益由于分母递增，所以是递减的。
这样能理解了吗？
作者: 打发寂寞丶    时间: 2014-1-28 12:28
回复 43# 慕容紫英丶


   
你值得拥有
作者: 雨前龙井    时间: 2014-1-28 13:11
回复 13# 月兔


    一直没想通为什么现在有了10%然后伤害是1.1，然后再有10%就是1.1*1.1=1.21了？而不是1*1.2=1.2呢？ 就比如说我现在有330的追电，开了FJ加了12%成了369的追电，然后我装备炼化加了10%的追电那么我的追电是多少呢？是369*1.1呢还是330*1.22呢？
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 13:34
回复 51# 雨前龙井


    = =真的，我已经回到不想回了，你去看我后面回的吧。人祸提升和伤害提升是两种不同的东西，1.1*1.1=1.21指的是基础伤害提升10%之后，再提升10%伤害效果
1*1.2=1.2是20%人祸对于0%人祸而言带来的伤害提升
列这个只是为了说明了伤害提升的百分比不等于人祸提升的百分比，1W基础伤害的基础上，每10%人祸的伤害数值提升是1000，但是对于不同的号来说这1000的意义是不一样的，也就是说伤害提升百分比是不同的，1000伤害对0人祸的人来说伤害提升是10%，1000伤害对已经有10%人祸的人来说伤害提升只有9%
我研究的是伤害提升，而不是仅仅研究人祸能打多少血，如果仅仅研究每1%人祸对于0%人祸的基础能打多少血那对有人祸的号而言是毫无意义的，我不会为了那种东西去重新开一个帖子，关于基础伤害公式那一块元离坤已经解释十分完善了。
我还是再点一下重点吧，人祸提升不等于伤害提升。
作者: 缘火    时间: 2014-1-28 13:39
本帖最后由 缘火 于 2014-1-28 13:42 编辑

  看你们这样我好累啊…… 带上穿重直接射死我算了

伤害都是浮动的，所以每一次击杀都有独立性；不存在我堆到这个属性，万无一失。
那些显示的10%和20%也都是多少进位过的，多次不精确的数据相乘，除非差异很大，否则很难有一个准确的推论。
  
就实践来说滑过多了我就死的少……所以会想要疾马、疾珠子，被HH和YM盯上了，就切换成体的……下本换念的……
在战场，我不可能永远只盯着某个人打，去研究他的属性，然后修改自己的。
总体来说，数据还是要靠钱堆出来……操作、反应给了第二次提升的机会。

文盲的我，就是这样玩游戏的。当然，最重要的是还木有钱……
现在告诉我如何如何搭配装备，运气好的一次成，运气不好的一辈子都成不了型 数据会变成负担的。
作者: 元离坤    时间: 2014-1-28 13:46
回复  元离坤


假如对面物理攻击一下能打你1w血，
物防是40%，那就变成掉6000血。
物防是60%，那就变 ...
philliton 发表于 2014-1-28 11:45


    问题就在于防御属性的最终意义是你能承受多少伤害，伤害数值是虚的，你能承受多少才是真的。

   我汗，你都没有懂“高算定理”的意思，举个很简单的例子：
   你有10000血，对面一下打1000，你没有防御，10下被ko，有10%的防御，对面一下打900，就可以承受11下不死，防御从0到10%，可以多抗一下；有70%防御，对面一下打你300，可以承受33下，但是如果有80%防御，对面一下打你200，可以承受50下，就是防御从70%到80%，可以多抗17下。
   虽然说任何1%的防御能减少的伤害都是一样的，但是在不同阶段的时候，1%防御能产生的作用也是不一样的，我们假设防御可以从98%堆到99%，那这1%的提升，其实是可以达到翻倍防御的效果。
   所以破甲技能对物防高的职业效果很大，但是像一般云麓、魂虚这种脆皮，破甲都没太大影响
作者: 缘火    时间: 2014-1-28 13:54
回复  雨前龙井


    = =真的，我已经回到不想回了，你去看我后面回的吧。人祸提升和伤害提升是两种不 ...
月兔 发表于 2014-1-28 13:34

  
换成一句话就是，知彼可以降低人祸效果，直接%相减，如果标准伤害10000。
10%人祸选手打15%知彼的，就是挨打的人有5%减伤/知彼，9500……
15%人祸选手打10%知彼的，就是打人的人有5%的伤害加成，10500……
说错了求拍脸。

至少我觉得这样说更容易懂，因为这是个概念性的东西，没有实际操作的指导意义。
  
因为我堆到10%的人祸，就是为了增加伤害……但是我不可能每次打人前都问“您知彼多少”……
我可能会奇怪为什么打在他身上不疼，翻过榜才知道啊。
我相信不会有玩家觉得我在这个人身上打出的伤害，下个人身上必出，不是么……虽然有个预期值。
  
与其这样不如比较一下对同一个人物例如知彼20%三维xxxx，用人祸和大攻制造1000伤害，哪个更便宜…… 这个才是2000块的价值啊 - -
作者: 风往矣    时间: 2014-1-28 14:05
回复 36# philliton


    防御的效果换算成血量是用除法，而且是（1-防御率）作分母，防御越大时候每一点防御造成的结果变动越大，具体数学论证请自己求导（因为我自己已经不会求了- -）
作者: zhjesse    时间: 2014-1-28 14:08
简单来说，就是同样给你5%物防，给了个小云麓，照样是照逼脸三刀秒，体现不出多大的承伤效果，

但是如果给5000裸防的体荒火，多5%物防，他可以靠自己本身就高的物防和血量，硬是多扛住十下八下，

这就是差别。
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 14:15
回复 55# 缘火


    = =最后这个问题，如果有理解我原帖套路的其实自己就能算的出来，，而且这种算法是要按不同门派和不同的号来实际运算的，是总结不出一套东西适用所有人的。
研究人祸的意义是为了提供一个套路让每个人都能按自己的情况去套，一直数字只是过程，不理解那些数字本身意义的话其实是没必要看的，只看结果，然后根据大环境和自己的号去套就成了，例如79战场14%知彼，神启战场16%知彼是起点。
其实你说的跟我说也是不同的东西，你说的是想要打到多少，例如大炮想上1W5要怎么做？这样的话可能会有一部分属性盈余出来不知道干嘛好。而我说的是在极致情况下，也就是我目前时间精力能做到的情况下，我能提升的最大空间能到什么程度。其实那么多回复下来，根本就不是谁对谁错的问题，而是没去理解对方想表达的到底是什么。
作者: 缘火    时间: 2014-1-28 14:17
简单来说，就是同样给你5%物防，给了个小云麓，照样是照逼脸三刀秒，体现不出多大的承伤效果，

但是如果 ...
zhjesse 发表于 2014-1-28 14:08


记得以前有个bx妹子开过一个改造贴。
那个是对症下药，留下bang，然后从几个方面给出改造建议，有的人还会关心预算。
  
不能说答案是最合适的或者完美的，至少那个更有可实践性。
作者: 缘火    时间: 2014-1-28 14:25
回复  缘火


    = =最后这个问题，如果有理解我原帖套路的其实自己就能算的出来，，而且这种算法是要 ...
月兔 发表于 2014-1-28 14:15


花2个小时写一篇帖子，很辛苦，很辛苦。
可是有些时候，事倍功半，有些时候，事半功倍。
  
重要的是，你想表达什么，更重要的是，大家想看什么。
  
既然是“策定”，应该是更注重攻略的，而不是说明书吧 - -
当然这是跑题了……也是为啥翻了很多策定的帖子，后来直接通过主题过滤的原因了
作者: 、小果    时间: 2014-1-28 14:32
你把计算的基础变成1w1了，当然10%的人祸不能提升10%了
你的伤害是为了干什么？是为了击杀对方对吧？为 ...
philliton 发表于 2014-1-28 11:15


LZ我支持你~~

本来简单的问题 游戏数据帝总是用复杂的方法去解释~~

把所有的伤害都用0标杆去比 当然是简洁明了~~又直白容易理解~~

所谓的高算定理 跟这个玩意其实也是一个道理~~~

以前看佛导的帖子 好多前提也是这个玩意~~

简单的东西非要往复杂了说~~~

就像商场一个东西卖100快一样~~

先加10块钱 他们说是提价了10%  后又加价了10块钱~~ 他们说 这东西贵了10/110=9.1%

提价幅度没有之前大

是 确实是不错 但是对消费者来说不就是又贵了10块钱么~~

说的有多高端大气上档次一样~~
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 14:37
回复 60# 缘火


    授人予鱼不如授人渔渔- -其实很多喜欢搞这个都会有这样的想法，改号的帖子不是没有，你翻我的帖子也可以找到几个那样的帖子，帖榜帖要求帖预算，尽量达到你要求。不过说真的，那样的帖子太累了，一些底子差的号还好说，一些本身有一点底子的，要去榨干他们号的每一个提升空间，然后按性价比列出来，一页改下来天就黑了。我现在已经没那样的时间开那种改造贴了，有些朋友倒是会PM我来问我，我觉得挺好的。
我觉得攻略本身的意义是很多样的，像以前元离坤的帖子，如果是站在实际玩游戏的角度也就是感性的角度来说的话其实是没啥意义的，像你一样，觉得划过多能站久点就去堆回避，这样是没有错的，可能属性搭配不是最妥当，但是并不是说那样玩不出一个号。那对那种喜欢研究属性和改号的人来说呢？这种帖子就是一种攻略，我会开始对这块感兴趣很大一部分原因也是因为他的帖子。
作者: 寒丷枫晨    时间: 2014-1-28 14:49
防御越堆越划得来还是有必要的
满防以后防破甲嘛
作者: 屿泗潕筝    时间: 2014-1-28 15:03
其实说简单点，你的算法放到银行里就是复利计息的算法，楼主的算法是单利计息的算法，算法很容易理解，但是这个游戏里有些描述确实模棱两可，我一直觉得数据上的攻略贴如果能配上游戏里一定数量样本的实际伤害数据会更有说服力（就是太麻烦），但是很多百分比加成计算的基数开发组并没有说，所以大部分人都是同楼主一样理解也很正常
作者: 路心月    时间: 2014-1-28 15:05
回复 62# 月兔
  
换号了，那号没分了。
  
其实这个话不该对着你说的。
策定天下的定位是什么？
  
目标是少而精的研究属性和改造者，还是更大范围的玩家。
  
从前者而言，拥有主动的意愿去寻找理论支持、基础数据、各种PK实验，亲身体验，一切探索都是自发的；
对后者而言，需要的是一个指导，说的粗俗一点，怎么能搞死战场1/3的云麓（对不住了，国师们，或者YJ也行，请自带入），或者是，手上有点小闲钱，想堆输出——会心、重击、附伤哪个合适，如果是防御回避血量哪个合适…… - - 其实天下离16钻普及尚有N远一段距离……另外现在的属性比起以前真的是眼花缭乱 @#￥%……
  
既然某Z说了，策定天下很多人不缺好的号。
那其实，这个高大上的组织，离民间很远……
因为你们在教相对论，而我们的需要的只是知道坐飞机没那么容易掉下来  
作者: zhjesse    时间: 2014-1-28 15:05
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 路心月    时间: 2014-1-28 15:08
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 浅月晨曦    时间: 2014-1-28 15:10
回复 36# philliton

错。吃饼的效用是不一样的，经济学中的效用论可以证明这一点。
作者: zhjesse    时间: 2014-1-28 15:26
自己对着表选，总比别人一次又一次的看要好些。。。

说真的，有时候前面几页，还专心致志指导，到后面无穷无尽的求指导，真的是个人也会敷衍了事了，

人非圣贤，谁不会烦躁，


现在BX好像爱追电，那炼化可以用少量双速，两三件四色风行，

80套可以6妙手+2元破，不推荐4+4 ，华星和轮台尽量洗出追电，400裸追一点不难。


还有马灵化神马的，太阴 金牛座 ＞ 高、究荧惑（念疾），

橙色理论上，可以出回避 + 高蓝属性（念疾 疾体）的，但是成本和回报不成正比，还不如直接上太阴，

还有合体，花珠子 ＞ 尸体，其他都是卖萌。



还有孩子装备，BX孩子， 80妙手（75元破鞋子）= 80元破（75元破鞋子）＞ 秋水落霞 ＞ 3蓝沁 + 御风袍 ＞ 散装（御风 + 震天裤 失魂裤 + 上净鞋子）

项链  大禹 ≥ 苍臻 ＞ 应龙链 ＞ 邀月乘风 ≥ 残楼链 ＞ 桃溪，其他都卖萌

武器  天域  随内，其他随便都差不多。


TJ孩子，个人认为蛋蛋鞋必须，其他3件 80兼守 ＞ 75兼守 ≥ 80战场（回避+抗性+御心） ＞ 伏龙头衣 + 木裤或蛋蛋裤 ＞ 70素 ＞ 全震旦

项链  大禹 苍臻 乘风 残楼。

武器  天域，战龙，念疾体手工，其他都是卖萌。
作者: 高伦布    时间: 2014-1-28 15:31
我是觉得吧，首先要尊重劳动成果，错对其实没那么重要，你的目的是你号的的属性各方面看上去比以前更好了，因为实际效果取决于你的打的是谁和你的操作，但是有一点我不得不吐槽，简简单单道理就别说什么高算定理啊什么定理啊，简单明白比较好，一扯定理就头晕
作者: 高伦布    时间: 2014-1-28 15:38
刚看了下原文， “暂时来说就那么多，其实属性弄到最后，说白了就是拆东墙补西墙，因为属性点就那么多。在我看来，最适合自己性格的路线才是最正确、玩起来最顺手的路线”人家这句话就告诉你结果了，你们纠结个毛线！~~
作者: 丷我是喵二萌    时间: 2014-1-28 15:53
太高深了，数学是体育老师教的，原贴这个贴都没看懂
作者: 月兔    时间: 2014-1-28 15:54
回复 65# 路心月


    确实可以说不缺好号，但是我自己也就是个小红烧其实里面上有大翅膀，下到蓝翅膀都有，很多时候其实就是因为顶着官方的名义给一概而论了。
16钻确实还没普及，如果啥时候连我都16了估计也就普及了，我平常比较喜欢针对的群体是精品红烧号，而精品红烧号的特点除了号好之外，一般都有自己的特点，在我看来每个号的主人会因为自己性格不同而对号有自己想法和自己的要求。之所以定位在精品红烧，是目前的大环境确实比以前差了，我觉得一个号扔神启战场了要有立足之地，精品红烧就是个基本要求。
至于数据其实就是个推论过程，让那些有怀疑的人能够自己去看是怎么得出来的，真正对广大群众需要的其实只是红字的部分，也就说长长的推论，只是为了得出“人祸带来的伤害提升是：人祸/（1-知彼）”这个公式，我觉得作为策定组能给到这一步已经算是个贴合民情的帖子了，只是我没想到这个结论没多少人关注，反而揪着推算过程想挑刺。
当然你的意思我也明白，改造贴的需求我从自己帖子里的回复数量就能感受的出来，但是我实在没办法开的动那种帖子了，组里应该还有人在开，是谁我倒没去关注。
这帖的回复我全看了，有的人能心平气和的谈，有的人针锋相对的扯，都没啥所谓了，论坛一直都是没法满足所有人的一个地方。我记得之前有个说平民BX的帖子，用意是好的，定位其实也算是精品红烧，发展到后面就成了平民不该是红烧，不该XXXX什么的了。然后我尝试放低点门槛，又有人跳出来说这个是老板的世界，没钱玩什么流派都是被虐。
作者: 路心月    时间: 2014-1-28 16:20
回复 73# 月兔

不用在乎喷子的，会有人帮你喷回来的
  
每一种装备搭配都会有自己的定位 不过Z神都放出来了，哦呵呵呵 - -
作者: 小魍魉一只    时间: 2014-1-28 16:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 逆流砂    时间: 2014-1-29 01:24
回复 73# 月兔


    真正研究怎么改号的都忙着改号、讨论，没多少空去看改号帖，经常在改号帖里喷的大多也都知道该怎么改，只不过资金达不到而已，习惯就好
作者: 龙宝靌    时间: 2014-1-29 01:29
   我是打酱油的
作者: wwdou    时间: 2014-1-29 02:38
回复 73# 月兔  
这么多数据帝那我就好不客气的提问了。
火鸟 金玉忽视50%防御 对面80%防御使忽视40%还是50%如果防御溢出怎么算。
作者: 桃丷奇奇灬    时间: 2014-1-29 03:39
不管怎么说，标题这么起是不是不太客气了点...
个人觉得猿狸鲲大神说的没错，原帖的LZ也没错，1%防御在不同人身上效果是不一样的，极端一点好了，一个0%防御的人和一个99%防御的人都增加了1%的防御，对于0%的人来说和没有差不多，对于99%的人来说达到100%减伤，也就是不承受伤害完全打不死，而99%防御是可以被打死的。
或者换个例子来说，你现在4000攻击0%人祸，你的对手99%知彼，你一个技能打上去40点血，而他80点血你刚好两次才能打死他，那么你现在想要一个技能整死丫的，你需要达到多少攻击呢，需要8000哟，那如果不增加攻击增加人祸，你需要多少人祸呢，1%就够了吧？那同样的你4000攻击0%人祸，对手是0%知彼但是血很多，有8000哟，两个技能刚好弄死，现在你想要一个技能弄死需要多少攻击呢，是8000吧，那假如你不增加攻击改成增加人祸，你需要增加多少人祸呢，是100%吧？同样是从2个技能刚好死到1个技能刚好死，这差距可完全不一样，不能看绝对数值，要看相对数值哟，增加防御之后的收益当然要和增加之前的自己来比较。不是有个词叫量变产生质变么，压死骆驼的最后一根稻草和第一根稻草，虽然都是稻草，造成的结果可完全不一样。为什么现在高防时代忽略防御的技能越来越重要，为什么狐狸珠子比炎妖珠子热门？

数据帝们不管是对也好是错也好，他们毕竟通过他们的劳动付出给我们提供了一种见解，该不该认可看你自己，游戏是自己玩的，你有自己的想法当然可以去尝试一下。
作者: 虾虾鱼    时间: 2014-1-29 03:40
几年前，大家这么算着，各种加点方式讨论着，感觉都很有趣，很有意思。现在战场越玩，越觉得，这游戏已经玩不起了。所有的讨论，研究，计算和操作，在资金面前都是浮云。以前我还会想再去刷刷战场，攒攒声望，过不了多久我就可以换鹤舞了，换紫宵了，现在真心没这么大的勇气了。战场再坚强的心都被打成玻璃了。就算心态好，知道是被人民币打死的，心里还是觉得不舒服。心态再好，下战场各种跪，我也觉得没意思了。
    不过我还是很支持大家继续这样讨论，至少我会觉得这游戏还有生气，我还可以在里面认识新朋友，老朋友也会多留些时间。
作者: 我心匪石    时间: 2014-1-29 04:14
本帖最后由 我心匪石 于 2014-1-29 10:44 编辑

看到数据头痛。
作者: 高伦布    时间: 2014-1-29 11:49
回复 80# 虾虾鱼


    很有道理，再极品的红烧在大神面前都跟怪一样，当然其实有些大翅膀在大神面前其实也和怪一样，我感觉 战场应该改革，这样讨论属性的帖子也更加有意义，就像你在怎么跟拍萨特说提升发动机修改车身流线等等在威航面前还是一个加速就找不到北了不知道比喻对不对
作者: 流纨素    时间: 2014-1-29 12:01
内容数据帝我只知道元离坤，小白的时候看他的贴子受益匪浅。



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