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标题: 【厉鬼合体初步讨论】厉鬼vs鱼谁才是物理系第一合体？ [打印本页]

作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-2 17:34
标题: 【厉鬼合体初步讨论】厉鬼vs鱼谁才是物理系第一合体？
讨论仅限于伤害层面，追电、重击数值等数据不好具体量化，暂时不作为考据标准。
鱼合体的增加伤害机制在于忽视一定比例的防御，对不破防的技能而言可以看作增加一定比例的伤害，同一防御的客体，增加的伤害是固定的，可以看做人祸。防御在5000（神启）左右的客体，激活鱼合体天魂忽视20%防御后，相当于增加了37.6%的伤害，和万钧不同点在于这个伤害看做是恒定增加，相当于人祸。对物理系职业，特别是附伤流，鱼合体忽视的双防均有非常大加成。

厉鬼合体增加的万钧则更偏向在高伤害的基础上打出更高伤害，并且在无视防御高伤技能体现的更为明显，爆发效果高于鱼合体。

由于我们都知道，物防越高，鱼合体效果越好，那么一定存在一个物防的阀值，当客体的物防超过x以后，鱼合体的效果开始超过厉鬼合体，下面简单计算下x的数值：

取神启满防7660，79级满防为5860

厉鬼系合体地魂增加5%技能威力，对低技能附加伤害职业加成的伤害越高，最高加成相当于4%~4.4%，而对低技能威力、高技能附加伤害的职业加成可能稍低，大约在2.8%~3.3%左右，为了便于计算，厉鬼合体5%技能威力算作3.5%的伤害加成。计算的时候暂时不考虑两个触发节点（触发忽视10%、5%双防加成的伤害会更高一点）。

对神启，如果厉鬼的伤害=鱼合体的伤害
（1-x/7660)×1.035×1.1=（1-0.8x/7660)
x=3134 对79战场而言，x=2507

也就是说，厉鬼合体在对3000物防以下的单位效果显著，攻击收益超过鱼合体。在演兵中，由于地阵（+642物防）和护佑（+332物防）的普遍使用，鱼合体的使用阀值被推前了不少，所以演兵最适合的合体应该依然是鱼合体。

从上面的计算可以看出，厉鬼主要还是针对硬甲打低防职业设计的，并且效果肯定全面超过杀手合体。而且增加的8%移动速度对TJ非常适合，对YM和HH等高爆发职业的伤害叠乘效果应该也会十分惊人，期待论坛晒出更多的伤害图了~

作者: 朝歌哥 时间: 2014-9-2 17:36
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作者: 魁青 时间: 2014-9-2 17:36

作者: sctfhxy 时间: 2014-9-2 17:37
反正都是吊打花草大树的...

作者: lix丶点点 时间: 2014-9-2 17:38

前排打卡

作者: 徘徊者 时间: 2014-9-2 17:38
四天九的满防不是6100左右么？怎么变成7660了

作者: 丶半步绮烟 时间: 2014-9-2 17:38

请给我无数经验，我要点升级

感觉以后要被锤死20次

作者: 尼古拉斯刘能 时间: 2014-9-2 17:39
重击流天机

作者: ww6980256 时间: 2014-9-2 17:41
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作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-2 17:41
回复 6# 徘徊者

你说的那个是装备满防值，只有80%，我计算的话需要按100%防御7660来计算的。。

作者: 断虹 时间: 2014-9-2 17:41
楼主满防按100%算？
如果要这么算满防是9999

作者: 执妄散尽皆虚幻 时间: 2014-9-2 17:41

我都忘了你是策定组的了

作者: 昵称a5b6a9 时间: 2014-9-2 17:42
围观看看。。。

作者: wxm2129556 时间: 2014-9-2 17:44
说白了就是想当与重击流的杀手合体。
优点是追电、其实依然无法超越鱼。

作者: 鹤发 时间: 2014-9-2 17:45
10大门派3 7开了么

作者: 叶了个枼 时间: 2014-9-2 17:46
物理系合体全是攻击属性，没见什么大的负面状态，软甲合体各种受到伤害增加，这样真的好么

作者: 丶葉落無聲 时间: 2014-9-2 17:47

新合体只能说....不掉防御还加命中的老虎 - - 坐等非大神的羽毛夜郎3W5的图上论坛 = =

作者: 阴魂不散的小六 时间: 2014-9-2 17:49
确实是天机的收益最高，不论追电，无视回避，命中，万钧等都是重击流天机的需要，小攻流天机还会多出守护状态100小攻，相对于YMHH，追电较为高，所以追电效果确实没有天机收成高~

作者: as32177841 时间: 2014-9-2 17:50
厉鬼的追电加成和回避的15%无视，还有地魂的加成

比鱼要好的多

作者: ibm20023 时间: 2014-9-2 17:50
论伤害是个毛线。

打低防职业谁能跟老虎比？

厉鬼那个加命中和无视回避才是最大亮点

这个打沙包打起来不要太叼。你全划，我全命中，你破再多防有屁用。

作者: zhluow 时间: 2014-9-2 17:50
厉鬼合体无视闪避，这个属性被楼主忽略了

作者: 奴良鲤伴 时间: 2014-9-2 17:56
膜拜数据党、、、

作者: 顾寒 时间: 2014-9-2 17:56

..坐等更新后试

作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-2 18:04
回复 11# 断虹

用80%计算防御的意义何在呢？计算防御减伤的基数是按100%防御数值来算的，80%只是可获取的最高减伤而已，不知道你拿这个准备算什么？

作者: 枯叶丶锁清秋 时间: 2014-9-2 18:06

绝对命中率的大幅上升  辅以较高爆发来克制念疾冰心才是厉鬼特色
那附加8%追电完全是为了照顾天机爸爸而已
单从伤害作比较  没有实际意义

作者: w346812260 时间: 2014-9-2 18:07

合还是不合呢

作者: 天衣无缝 时间: 2014-9-2 18:07
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作者: 丷顾惜 时间: 2014-9-2 18:11
妈蛋。我辛苦堆的回避

作者: fxingzhip 时间: 2014-9-2 18:11
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作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-2 18:11
回复 20# ibm20023

老虎合体加的伤害应该和这两个合体差不多，但是负面效果很明显。厉鬼忽视回避这一点效果应该很好，而且和鱼合体一样命中都加的很多。但是像命中、回避这种数据很难直观统计出来，每个职业自身的命中和回避差异都很大

作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-2 18:13
回复 25# 枯叶丶锁清秋

所以只是初步讨论撒，回避这种东西计算起来就没完了，初步看看还是伤害比较直观。

作者: 丶吥囄 时间: 2014-9-2 18:15

吊打沙包的时候到了么

作者: kakaly 时间: 2014-9-2 18:18
- -
还好哥作为神启一员也只有4000回避
反正不用厉鬼也是命中

作者: ゆかり 时间: 2014-9-2 18:19
感觉纯粹比防御有点比歪了。。。鬼合体的亮点不是应该在打原本打不动的高回避职业比如BX么。。。而且不管打多少回避物防的职业都更容易打出重击且重击伤害更高。。。

公式没看懂。。。捂脸遁走

作者: chenfugang 时间: 2014-9-2 18:19
都去合鬼，把鱼卖给我吧

作者: ibm20023 时间: 2014-9-2 18:21
回复 30# 机智的骚年

应该差不多？老虎合体是威力+物理攻击两个加成，我简单算了下3200小攻74羽毛夜狼

老虎合体一万六，厉鬼合体一万四都到不了，这就差了两千，你给我说差不多。

作者: 坑爹呢 时间: 2014-9-2 18:25
鬼合体是为了年底高端演兵的吧，拼的就是输出，才不是为了打BX

作者: 纯白以外 时间: 2014-9-2 18:27

感觉打软甲，鬼。打硬甲，鱼。

作者: Lastdance 时间: 2014-9-2 18:34

技能威力和重击伤害……
鬼合体夜狼应该会比老虎达到一个更高的数值……

作者: 哇唔 时间: 2014-9-2 18:41
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作者: 無欢の城 时间: 2014-9-2 18:44
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作者: 605207776 时间: 2014-9-2 18:49
但是软甲有3000以上物防的除了一些力敏剑和带回生魂虚基本是受了。忽视15%回避，打冰心之类的不要太舒服。
等于3000以上以下通吃

作者: 联盟是大神 时间: 2014-9-2 18:54
{:1_486:}要卖号了给我出个量身定制的合体，这真的好么

作者: 丷贰壮壮丷 时间: 2014-9-2 20:52

单纯的从HH的角度来看，个人觉得鬼相当适合重击HH。
鱼的稳定输出和持续输出毋庸置疑是所有合体里面最强的，没有之一。
原因很简单，1：天魂加10%的命中力，地魂加10%的命中率。2：破防
但是鱼的弱点也很明显，爆发疲软，同时没有增加暴击率。
而再看厉鬼；
125点重击+15%的命中率+忽视15%回避+8%追电+10%的重击伤害+5%技能威力
命中更高，同时忽视回避，
追电可有可无不做重点
5%技能威力+10%的重击伤害，让爆发更强
125点全系重击，也是变相稳定了伤害
而破防对于HH来说并不是特别重要，这一点参考杀手合体的会心HH。
因此，我觉得在大多数情况下，重击HH鬼合体都要比鱼凶，当然如果对面都是硬甲，那么当然是鱼来的爽快一点。

同时做一个设想
未来，高端重击HH必备3种合体可以从容面对任何情况，大树鬼鱼
大逆风用大树（谁用谁知道）
均势或者顺风的情况下
对面硬甲多用鱼
对面软甲多用鬼
想杀天机用鱼，想杀不踩地阵的BX用鬼，想杀踩地阵的BX用鱼。

作者: hustzf 时间: 2014-9-2 22:23
回复 41# 無欢の城

很有道理

作者: 雅丶端月弦 时间: 2014-9-2 23:38
回复 44# 丷贰壮壮丷

好久不见，壮爷。我在预见鬼天机吊打冰心麻麻。

作者: 靳言 时间: 2014-9-3 00:36
我怎么感觉，天机芭比和冰心麻麻要分手了..

作者: 冷冷冷陌 时间: 2014-9-3 00:46
回复 16# 叶了个枼

老虎合体降物防，软甲合体就是狐狸增加受伤害加成，

作者: 风輕丶 时间: 2014-9-3 00:49
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作者: 火炎凤 时间: 2014-9-3 01:06
我觉得你们都在胡扯，高端演兵重击荒火之所以疲软主要是因为防护特技横行，你鱼也好，老虎，厉鬼也好，根本解决不了防护特技的问题，说白了，人家开个防护，你就可以干瞪眼了，以现在高端重击的暴力程度，没特技可以分分钟教你做人，有特技分分钟被教育做人，这个合体无法改变高端演兵至少重击荒火的窘境，只能说路人局作用还是有的，天梯是个人都能开防护，重击流疲软解决不了特技问题，全是白搭。

作者: 梵音流歌 时间: 2014-9-3 02:00
全民高防的时代鱼是不可撼动的

作者: 绮罗殇丶念卿 时间: 2014-9-3 02:24
如果从普及度的角度看，鱼合体更好一些；如果从流派看，鬼珠子更好一些

作者: 剑真粗 时间: 2014-9-3 02:54
回复 6# 徘徊者

你确定你玩的是天下3吗

作者: 声声月徘徊 时间: 2014-9-3 03:08
还是鱼好点，全民的防御档次明显比全民回避档次高，如果说爆发，鬼还不如老虎，打高端号老虎明显没有鱼强势。

作者: 丷蓝尐枫 时间: 2014-9-3 03:33
回复 36# ibm20023

老虎合体一万六？也是打小朋友吧？要是打沙包或者受剑，你夜郎一万六我看看？？厉鬼输出比老虎稳定多少自己没数？也是笑了，还嫌不够？？重击流羽毛换厉鬼是大势，只要厉鬼不跟大树样被砍！

作者: starxn 时间: 2014-9-3 08:39
鱼珠子和鬼珠子是俩个不同的选择吧。
如果说作为重击流的成熟硬甲，命中打非回避职业已经是一个标准了，是必须具备的。
唯一影响的只是重击流打输出软甲的效果。
也就是说，鬼珠子是用来打受软甲的。鱼珠子是打硬甲的。虎珠子是用来打软甲输出的。
重击流因为限于受物防减伤，回避比神明容易堆很多，是重击对比会心的劣势。
这次合体明显是平衡重击和会心。
至于小攻流的加强，我觉得并不存在这么一说。鬼珠子本来就是回避，小攻的守护。攻击特效。
而且我已经能够想象到，下一个珠子合体。或者新技能的话，或许会有会心吸血、

作者: 李乄寻欢 时间: 2014-9-27 09:32
如果单轮威力的话，鬼还是不如老虎厉害的；

老虎是增加15%的技能威力吧，出不出重击都加的。而且额外提升物理攻击，这个鬼珠子也没有，所以如果不是打高回避职业的话，老虎还是比贵要来的厉害的。

问题是现在战场的奶妈太多，而且往往回避都很高，老虎合体打上去，大多时候会滑过，不知道是否有人做过测试，如果用老虎和鬼珠子，滑过的概率相差多少？

作者: 断虹 时间: 2014-9-27 09:42
回复 24# 机智的骚年

减伤基数是按防御数值算的不是按100%或者80%算的比如你8000物防忽视50%就是忽视4000物防然后再计算4000换算后的百分比减伤对于神启满防6100来算当你物防达到7625以上鱼合体忽视20%物防后依然能达到满防鱼合体就等于没用了

作者: kisskobe 时间: 2014-9-27 09:49

鬼合体就是会心版的杀手。但是对羽毛而言。会心羽毛基本伤害都是会心。而对于重击羽毛来说，因为发劲篇的存在，开发劲会心出的也不少，（开发劲加骤雨多平射），老虎的输出甩鬼不少。老虎的夜郎也比鬼强。个人感觉鬼珠子更适合天机HH吧。

作者: 扯犊子 时间: 2014-9-27 12:37
追电和加重击是厉鬼有，鱼没有，你TM说忽略，你这么黑厉鬼你家人知道吗

作者: 离尘` 时间: 2014-9-27 18:56
20L才是明白人，很多人就是没看到厉鬼的重点

作者: 一纸清词 时间: 2014-9-27 20:22
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作者: 小毛绒 时间: 2014-9-27 20:40
天机爸爸厉鬼合体，妥妥被吊打

作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-28 02:43
回复 58# 断虹

。。。。你在说什么。。
所以我计算的时候根本没有用到人物防御80%这个数据啊。。因为计算破防的时候和这个数据毫无关系。。。

作者: 机智的骚年 时间: 2014-9-28 02:50
回复 62# 一纸清词

我不是天机啊..相反我还经常在论坛和天机喷呢。。不信问问他们去。。
我这个分析是刚刚出鬼珠子的时候初步粗略分析一下当然只能从伤害层面来看因为伤害是最直观的不是说忽视回避没用只是考虑回避会非常复杂因为客体的回避不是一个确定的数值分析起来有点蛋碎啊。。
再者忽视回避这条貌似和YJ YL TX没什么关系吧现在神启软甲的回避基本上是负的你先看看你有没有2500回避如果没有的话那鬼珠子忽视回避真和你没有关系忽视回避直接影响的是BX而已，之前也分析了，对BX的伤害而言还是鱼合体更高一点，所以我感觉这个层面来分析还是很客观的。
最后，我分析东西只用数据说话，貌似没在本帖表达我自己的个人立场吧？倒是你叽里呱啦的分析出来一堆我的个人情感，觉得我算出来的东西有问题请指正，没有的话请不要妄断，谢谢。

作者: 深抠菊花含指笑 时间: 2014-9-28 10:34
你说你一个会心太虚没事整天研究重击的珠子干嘛还不如给我合只鬼我来告诉你效果

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