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标题: 关于属性一样就是完全公平的持否定态度的你可以戳进来看 [打印本页]

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-11 16:00
标题: 关于属性一样就是完全公平的持否定态度的你可以戳进来看

首先你可以做个试验让土豪的操作手玩一个16钻左右的粉烧和一个不会玩的拿16钻翅膀打属性就算一样结果是碾压一边基本不掉血 ...............但是让这两个人都拿一个小翅膀操作手最后赢的优势变的很小人品差的时候甚至会输

对于这句话我的评论是：    打脸的一句话                                  操作手玩一个16钻左右的粉烧他就是神操作，不会玩16钻翅膀只会玩小翅膀的那位就是渣！这句话是可以这样理解的没错吧？                                                    互换了下位置就不行了，这难道不是操作手的问题？你还能说他操作好而非靠装备属性压制？                                                                      ==================================================================================================== 来拿一个详细的例子:
比如说按照标准属性1500会心500多神明的YJ,有效会心大约1000
大家的8H和仙心都在CD...一个不会玩的YJ称为A,会玩的称为B A剩15000 B也剩15000血
A无脑甩一个大炮  打了10000伤害
B扔一个道生火,没有打断  造成5000伤害
A只后甩六合 B也甩六合,A造成5000,A赢

但是按照都是极品红  以正常属性来打假设有效会心2300+
A无脑甩一个大炮
B道生火  打断了A 5000伤害
A被打断进入1.5秒公共调息 B这个时候又一个水 5000伤害 A晚放技能被打断又没打出来
再补个紫电,A死B完胜不掉血

这就是畸形的属性的问题...
你要是看太虚的门派比武会玩的用影子压迫走位  之后定身减24%疾语  然后对吹风  80%的局都是不怎么掉血就轻取了
但是按照那个500会心,你就算定住然后对吹大家看脸他说不定打断了你你反而吃亏

软甲同门打架会玩的应该都有这种经历被打断一次就一直连续被打断

我的评论是：我帖子里面的第六条就是针对这种例子的，没成想真有人这么想，你当KFZ和你一样啊
               难道你们想要的公平公正合理的门派比武是这样的：技能伤害固定，减伤固定，不存在什么会心、要害、划过、免疫==一切随机性的都不存在！
               你举的列子不就是这样么，真逗，难道按照你说的接近真实的了，你就能确保100%不会出现你所说的那些情况？
=====================================================================================================
这就是问题操作是根据属性来的  按dota来说你一个6级ES跳过去 CFE是很好的但是你一个5级的ES 跳到人堆去卖萌吗?
平常所谓的操作到底是基于正常的属性还是基于这种看不懂的"标准属性"来?
这种畸形的属性导致正常情况下你一个好的操作无法取得应该有的回报,而人品变的更有用

既然还是一样的属性  为什么不把同门比武的属性调整的更接近于现实而不是这种奇葩的情况?

我的评论：你干脆直截了当的说其实操作=操作+装备属性压制别把大家绕的云里雾里的
            如果你是操作意识NB的ES会在5级的时候跳到人堆里面么？你和我开玩笑呢吧，还大神？NC吧!

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既然还是一样的属性  为什么不把同门比武的属性调整的更接近于现实而不是这种奇葩的情况?
玩了7年,拿过大部分的门派的比武第一 (HHYM没拿过)...但是几乎都是低5000多装评赢的...我希望的是同门的比武更加真正的公平,杜绝一些不合理的情况

我的评论是：如果你是那些演兵势力的操作手或者替补，在某个号主没法上线的时候，你敢说我对这个号不熟悉，哎呀我以前都是玩的大翅膀YL现在让我换个粉的（或者以前我都是玩重击YL现在换个会心的不熟悉啊）体现不出我的操作啊，你猜猜指挥会不会直接一脚把你踹出去?

其实我想说的是：你们现在都在批评这些个标准号，但是真正的高手估计现在都在琢磨这些个标准号的属性，并且尝试着去适应他，难道适应能力就不是操作的一方面？你们现在的不适应很大程度上都是因为这才刚接触，但是若果再过一段时间你们都熟悉了，那么再说这种话那就真的是你的操作的问题了！

http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=3982997&extra=page%3D2

最后想说的是：又不是你一个人用这种号，你急什么，属性压制玩惯了心虚了是吧，还谈操作----------------

作者: 不萌很蠢恶心葱 时间: 2014-9-11 16:15
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作者: 丶鱼咩咩 时间: 2014-9-11 16:28

dota节奏难道变快了，我感觉ES辅助，6级都不一定出的了跳吧

作者: 淡沫七夏 时间: 2014-9-11 16:33

作为手残不去玩。。

作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-11 16:52
其实楼主没必要如此激动。。那个帖子核心目测只是想吧标准号属性进行进一步优化只求达到真正的神启战场标准魂剑的及格属性即可。
至于用ES举例只是意在表明一个问题就是很多人平时可以用得出的技巧现在用不出了。甚至还有反效果。
我打这个比武亲身的体会是：好比正常情况下消了对方的踩剑可以马上接剑域锁利用对方不能移动要吃三阳全部的3下伤害以求会心打断吟唱的最大化。
然后现在的情况是消了对方的踩剑剑域锁了然后对刷36 你的3下三阳没有一下出会心对方安心的在你的剑域锁中跟你对刷36 这就显得这个剑域锁变得毫无意义还浪费了一个技能和调息。
甚至有一次我锁住了对手刷36的时候被他反手打出了会心反而中断了我自己的吟唱。
这种情况的发生就让很多平时用得出的技巧和操作变得不可行了
而更多的只是进去对刷36 因为谁都打不出谁会心两边会心率都是30% 出不出会心完全看脸。
我遇到势均力敌的对手得出的结论就是谁出的会心多谁就赢了。
这样的设定明显是不太合理的。我刚刚打的一场我卡了对手的大炮射程先手大炮并且利用会心打断对手的大炮
然后结果是我大炮打了他1700划过他的后手大炮打了我会心7700 我的六合被中断。说真的我也觉得1500的会心实在是有些低对于拼脸的比重有些过于的大。

作者: 若水寒冰 时间: 2014-9-11 17:04
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作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-11 17:11
回复 6# 若水寒冰

2300和1500完全不一样如果同样2300的会心我绝对有信心打爆80%以上的对手。而不是现在的拼RP

作者: 火炎凤 时间: 2014-9-11 17:52
在属性比较低下而且类似的情况下，脸成为主宰胜负的关键这个说法还是有道理的。

作者: helaoda6104 时间: 2014-9-11 18:00
好长·1················

作者: 若水寒冰 时间: 2014-9-11 22:19
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作者: 皓宇惊雷 时间: 2014-9-11 22:23
反正我是没工夫说这属性不合理那玄修不行大家都一样

作者: 丶为欢 时间: 2014-9-11 22:24
别激动，淡定淡定

作者: 5575311 时间: 2014-9-11 22:35
打不过就说rp不好没出会心，打不过就说rp不好没晕住，打不过就说人家抵抗了。。。。。打不过能想想自己的原因么？我海外党400多延时我说啥了么

作者: ╭(╯^╰)╮哼唧 时间: 2014-9-11 23:05
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作者: 阿凡提 时间: 2014-9-11 23:23
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作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-11 23:42
回复 10# 若水寒冰

不是的如果有足够的会心至少是会心率50%以上的吧很多技巧就可以使用了不像现在真的用不出
看着你技能丢出去了三阳打500多六合600多大炮1700 别人打你就是7000多的大炮 3000多的36 干着急没办法。昨天打了15盘赢了11盘今天赢了12盘但是输的时候真心恼火不是打不过就是脸不行

作者: TransHPHPHP 时间: 2014-9-12 00:10
回复 16# 我舞丶影凌乱
表示理解。随机系统本来应该是用来增加游戏的变数的，可在这种比赛设定下，很多时候反而成了决胜的关键，这就有些喧宾夺主了。

作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-12 01:02
回复 17# TransHPHPHP

真心的我5楼贴了个图就是下午打的我卡了对方大炮的射程趁他调息先手大炮然后直接接六合
我想着大炮打断他吟唱大炮然后他第二次调息我可以接六合输出
想法是很好结果呢我的大炮划过1700的伤害对方大炮7700会心伤害还打断了我的六合同时我被打出了调息他的道生火也到了。这一下就损失了将近1W的血量差。我们一共才3W多点这么大的劣势号还一样在这种会心率的情况下基本就是翻盘无望任你有再多的技巧使不出又有什么用

作者: 格叽格叽 时间: 2014-9-12 01:23
说到底，这游戏已然是后期了。操作所占的比重越来越低也是正常。各种压制才是决定胜负的关键。操作再好，给你个马粮号，输得也是毫无悬念。至于标准号只是相对公平而已。战斗节奏如此之快，几个技能其实就结束了，随机才会变成主导因素。相对假设，如果每人设定十万血甚至更多，以拉长战斗时间，那么回合越多，看脸定胜负的几率才会下降，操作定胜负的比重才会越高。

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 01:31
回复 15# 阿凡提

那是别人写的帖子，我把他的每一段都拆开做了反驳，把我帖子标题中的“持否定态度”去掉就可以搜到那个帖子了

作者: 封雪瑶 时间: 2014-9-12 01:50
都一级号属性。哪个赢？哈哈

作者: living412 时间: 2014-9-12 08:33

没事，多打几次就习惯了。。。

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 09:00
回复 22# living412
要是人人都能你这么想，我这个帖子也就不会出现了

作者: 云轩城下影杀 时间: 2014-9-12 09:00
我觉得设置低一点的暴击率，高一点的抵抗率和防御属性，就是为了让战斗变数多一点吧，不至于一个失误就被一套打死。
稳定的暴击率和状态命中，导致的是我能一套连死你，你也能一套连死我。
更极端一点就是像cf一样，谁先瞄准开枪对方就秒死。

作者: 约修亚丶布莱特 时间: 2014-9-12 09:05
看了半天我都不在意不过 ES 五级有跳也是亮点没大的时候该跳还是要跳而且有大我会 C E F A E A

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 09:10
回复 25# 约修亚丶布莱特
请把我标题中的“持反对态度”去掉再搜索你就明白了，我的帖子是改编自那个帖子

作者: 约修亚丶布莱特 时间: 2014-9-12 09:30
回复 26# 丶七辰

额我不太关心原来的帖子我只关心ES 跳大，，，，，

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 10:01
回复 27# 约修亚丶布莱特
只有我的评论是我自己的，分割线下面的那些是我把他的帖子分成几段然后反驳的

作者: 约修亚丶布莱特 时间: 2014-9-12 10:21
回复 28# 丶七辰

搜噶，，，，

作者: 容丷焦茶 时间: 2014-9-12 10:25
字太多往下拉就看了看最后一行大红字，其实我想说，两边都挺有道理的_(:з」∠)_

以前都是靠属性压制欺负小号操作很随意啊，现在对面也这么吊了突然感觉我好像再用脚跟他打

作者: 飘红/只影向谁去 时间: 2014-9-12 12:05
没看懂楼主说的什么但我只能说同装备同职业情况下看的就是操作和运气运气很重要这个随机游戏很看脸的比如呢一个大招划过了和没画过区别大了去了对吧运气差的话打野猪也会划过真的。。。。。

作者: 啥意思 时间: 2014-9-12 12:19
谁跟你说有操作了v老玩家谁不会玩啊…就是看装备，装备好了，老兵都砍不死

作者: 鞭炮妞 时间: 2014-9-12 12:24

昨天冰心门派比武一个姑娘上来就跟我秀操作，秀走位。。结果他走位的时间我都用来输出了，她死了。。输出不到我的一半

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 16:32
回复 31# 962142970

你说得没错，但是你别忘了，这考验的是操作，而应变能力也是操作的一部分吧？打比方你是YL，按你游戏中的属性，你催眠—火三—天罚—火地—风七—水狂，按你游戏中的实际情况，火三和火地一般必中（相对标准号），但是标准号比武的时候，催眠，火三，火地其中一个环节出了抵抗、免疫那么按照你的意思就是说这时候酒就会不知所措了，因为你慌了这和正常情况不一样对吧（估计喷标准号的就是因为这个）游戏中有属性压制的优势，所以导致打手的手法比较固定，这就是很多人说什么“我按照游戏中的属性打他一般不会划过所以我接下来会放那个技能，再接下来那个技能”为什么大家都说命中该堆到多少多少，因为你命中高了会自然的降低你所不期望的随机性，降低了随机性你就可以用固定的手法来获取比赛的胜利（说了半天才绕道这儿）
不废话了，他们说看脸，那是因为标准号没了属性的压制，会导致各种不可预期的情况出现，这就导致原本所谓的“连招”失效，只能见招拆招，这就是他们所恐惧的地方！但是一个高手会对各种情况进行预判从而提前做出相应的应对措施，难道应变能力就不是操作的一部分？那些因为使用标准号后发现原本的套路在新门派比武中不适用了然后就来喷的人，我只想说，你们真的不配！

作者: 丶七辰 时间: 2014-9-12 16:34
回复 33# 鞭炮妞

沙包当惯了，BX的标准号在那儿摆着呢，老路走惯了她……

作者: 宁立恒 时间: 2014-9-12 16:53
回复 34# 丶七辰

2个云麓分别剩2000血，A先手睡住B，接下来火三火地结果脸丑没打死，B剩几百血反控，催眠火三火地全部会心或者要害，B胜。

请问操作在哪里？完全看脸。

作者: 宁立恒 时间: 2014-9-12 17:06
回复 35# 丶七辰

大号打小号，各种会心要害各种高伤害，小号打大号，各种划过化解没会心没要害，这是装备压制。

那么好了，现在是把装备压制换成了运气。我运气比你好，我下下重击。你脸丑，就各种划过。同等装备同等血量，你这样死掉的话会很开心么？哎呀，对方操作真厉害！我输的心服口服。

给你点个赞，真大气！

作者: TransHPHPHP 时间: 2014-9-12 22:41
回复 18# 我舞丶影凌乱
虽然我不是测试服的，但从你的详细叙述来看，我目前也觉得这个标准角色的设定有些问题。或者说，如果一定要寻找合理性的话，最多只能认为这是一种强制设定的新流派，需要重新适应。

个人认为，如果要设定公平，最好根据不同的流派进行两种甚至多种设定，每次参赛玩家可以自行选择。比如WL，可以设置偏向极限输出的攻击属性流、偏向防守反击的防御属性流和介于两者之间的中庸属性流，分别有对应的装备和属性。最关键的是，玄修可以由玩家自行设定！这样一来，一方面兼顾了属性需求，另一方面也使得比赛由于玄修选择的区别真正有了变数，适应玩家自己的打法。公平不应该是千篇一律。

作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-13 16:54
回复 38# TransHPHPHP

公平根本就不等于公正。而我提出的建议并非是无理的只是希望吧会心从1500调整到2000

作者: TransHPHPHP 时间: 2014-9-13 22:38
回复 39# 我舞丶影凌乱
那也就无非是强制规定一个符合当前主流操作流派习惯的号，然后让大家去适应这个流派。是这个意思吧。

作者: 麻了个花 时间: 2014-9-13 22:45
回复 16# 我舞丶影凌乱

其实不是1K5会心，因为400+神明的存在，有效会心只有1K出头。

真正玩YJ的人（某些帖子那种6070级白翅膀就别来秀存在感了）都知道YJ的1K会心是个啥。
1K会心 1K8会心 2K3+会心完全不是相同的情况，只有那些装的自己很懂的人才会跑来发帖说可以相似对比。

作者: 麻了个花 时间: 2014-9-13 22:51
本帖最后由麻了个花于 2014-9-13 22:53 编辑

回复 39# 我舞丶影凌乱

是的

我们指出这么多弊端，无非是说现在给的所谓标准号太离谱了，可以调整调整完善完善。如果没有YJ这样堆属性，那么这个标准号意义何在？弄一个这样的奇葩号不是太多余（其他门派同理）。

简单就是希望随机对胜负的决定性要小于操作本身，这样才是成功的设定。现在测试的情况，显然随机很多时候更胜于操作。
结果到某些人眼里，就变成现在的形式很好完全不用改，你们说不好的都是手残脸黑

作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-14 02:30
回复 40# TransHPHPHP

不是这样的我想说这个所谓的标准号的属性根本就是畸形的。。
我自己9W4评价神启16钻的战场套魂剑三维也才 3000 1300 3500
这个所谓7W多评价的标准号的三维居然有 3000 2400 4200
简直让我费解如此高的三维对应这么低的法功会心和命中完全不知道这打起来有什么意义
我想说的就是不求多么好的属性只求这个标准号能有一般8W多评价神启普通魂剑的属性就OK
我觉得 2500法功 1800+会心 3000 2000 3000的三维这样会合适很多

作者: 我舞丶影凌乱 时间: 2014-9-14 02:31
回复 42# 麻了个花

唔不不不我们说脸黑他们说我们手残

作者: 昵称0fdab4 时间: 2014-9-14 09:21

呆呆你这个彩笔，你看我说什么了吗！！

作者: 落絮随风心若尘 时间: 2014-9-14 09:33
回复 6# 若水寒冰

你们是用强控去打断对手的，自然不懂弈剑对于会心的依赖

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