《天下3》官方论坛

标题: 【港湾的纸上谈兵】——《见微知著——某只云麓输出分析I》 [打印本页]

作者: minker 时间: 2015-1-9 14:20
标题: 【港湾的纸上谈兵】——《见微知著——某只云麓输出分析I》
大家好，我是来自忆帝京（现轮回道）的浅浅的港湾——转载保留此行

随着自己的软件的逐步完善，我已经可以开始做一些想做的事情啦~今天给大家带来的是对一个号输出的深度分析，希望能给大家带来一些启发或者乐趣~

http://bang.tx3.163.com/bang/role/23_12166

此号目前主人是我一个单身的好朋友，最近研究数据热情比较大就主动提出帮她分析一下号。

分析的过程比较简单，选了六个YL的技能['火炎珠', '火三昧', '火炎凤', '火天罚', '水乱弹', '风刃散']，

以及五个小受
职业回避/神明/物防/法防
WL = 1161/82/4330/1785
TJ = 793/248/7201/2989
YJ = 1963/404/2663/3897
TX = 1857/1064/2973/4788
BX = 4329/3055/4251/7299

当然物防在这次测试中将不会起到任何作用。

然后我们让YL在相应心法的帮助下，用这六个技能去打这五个小受，算出期望输出。

同时我们还做了一件有趣的事情，就是将这个号分别增加10的会心/大攻/命中，来看看在这个区间内这三个属性对于输出的影响。

换句话说，如果我提升/降低10点会心/大攻/命中，我的输出会增加/减少多少呢？

接下来是数据：

======火炎珠======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 5032, 0.139%, 0.161%, 0.000%
TJ 3910, 0.142%, 0.159%, 0.000%
YJ 2836, 0.195%, 0.155%, 0.114%
TX 1922, 0.214%, 0.143%, 0.166%
BX  385, 0.000%, 0.051%, 0.583%
======火三昧======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 7521, 0.139%, 0.162%, 0.000%
TJ 5845, 0.142%, 0.160%, 0.000%
YJ 4240, 0.195%, 0.155%, 0.114%
TX 2873, 0.214%, 0.144%, 0.166%
BX  576, 0.000%, 0.051%, 0.583%
======火炎凤======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 7886, 0.125%, 0.142%, 0.000%
TJ 7037, 0.128%, 0.140%, 0.000%
YJ 5900, 0.178%, 0.136%, 0.111%
TX 4888, 0.192%, 0.124%, 0.160%
BX 1761, 0.000%, 0.040%, 0.510%
======火天罚======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 5217, 0.127%, 0.155%, 0.000%
TJ 4062, 0.130%, 0.153%, 0.000%
YJ 2958, 0.181%, 0.149%, 0.112%
TX 2025, 0.195%, 0.136%, 0.161%
BX  440, 0.000%, 0.044%, 0.520%
======水乱弹======（1次伤害）
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 1996, 0.184%, 0.160%, 0.000%
TJ 1539, 0.190%, 0.158%, 0.000%
YJ 1122, 0.242%, 0.154%, 0.097%
TX  732, 0.278%, 0.141%, 0.146%
BX  144, 0.000%, 0.045%, 0.522%
======风刃散======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 7634, 0.172%, 0.110%, 0.000%
TJ 5899, 0.177%, 0.108%, 0.000%
YJ 4314, 0.226%, 0.105%, 0.094%
TX 2847, 0.256%, 0.095%, 0.141%
BX  610, 0.000%, 0.028%, 0.463%

很多人可能直接跳过了，我觉得看这种帖子吧，如果直接跳过数据，还不如少浪费一点时间~

我们可以看出什么呢，首先这个BX打不动，火鸟出现了比其他技能多2-3倍的伤害，但是依然只有不到2k。

其次，火鸟的伤害是这六个技能里最高的，无论受体是谁。当然如果这号大攻再高点，受的法防再低点，可能就会有反转。

令我最感兴趣的其实是后面百分比的数据，这个数据代表了，每增加10点相应的属性，这个技能的输出会多多少。

换句话说，我们通过模拟，在会心（命中）和大攻之间搭了一道桥梁。可以看到，在火心法的帮助下，提高会心的收益是不如提高大攻的，没了火心法之后，提高会心的收益就超过了大攻（重击率的降低）。同时，会心类职业面对高神明高回避的职业，提高命中会明显增加自己的能力~

后注：

这东西有什么用呢？举个例子，我们现在有了这个工具，然后可以看玩家身上的一件装备，把这件装备刨除，就可以得到这件装备对输出的帮助，换句话说也就是这件装备的“价值”。也就是有了一个比装评更有帮助的数据。当然这是比较长远的事情了~

还有什么用呢？这个YL的会心和大攻平衡的其实不错，但是如果你的会心明显比大攻高（平衡上不是数字上）。你会发现你的大攻增加的输出会明显超过会心的。比如说，我把这个YL的大攻直接减掉100再跑一次仿真，得到结果如下：
======火炎珠======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 4221, 0.124%, 0.192%, 0.000%
TJ 3288, 0.126%, 0.189%, 0.000%
YJ 2397, 0.176%, 0.183%, 0.111%
TX 1647, 0.190%, 0.167%, 0.159%
BX  366, 0.000%, 0.053%, 0.503%
======火三昧======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 6305, 0.124%, 0.193%, 0.000%
TJ 4912, 0.126%, 0.190%, 0.000%
YJ 3581, 0.176%, 0.184%, 0.111%
TX 2460, 0.190%, 0.168%, 0.159%
BX  547, 0.000%, 0.053%, 0.503%
======火炎凤======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 6765, 0.110%, 0.166%, 0.000%
TJ 6052, 0.112%, 0.163%, 0.000%
YJ 5099, 0.159%, 0.157%, 0.108%
TX 4282, 0.168%, 0.142%, 0.153%
BX 1691, 0.000%, 0.042%, 0.445%
======火天罚======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 4406, 0.111%, 0.184%, 0.000%
TJ 3440, 0.113%, 0.181%, 0.000%
YJ 2518, 0.160%, 0.175%, 0.108%
TX 1750, 0.170%, 0.157%, 0.153%
BX  420, 0.000%, 0.046%, 0.448%
======水乱弹======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 1677, 0.169%, 0.190%, 0.000%
TJ 1296, 0.174%, 0.187%, 0.000%
YJ  949, 0.222%, 0.182%, 0.094%
TX  628, 0.250%, 0.164%, 0.140%
BX  138, 0.000%, 0.047%, 0.448%
======风刃散======
输出,  会心, 大攻, 命中
WL 6797, 0.160%, 0.123%, 0.000%
TJ 5263, 0.165%, 0.121%, 0.000%
YJ 3862, 0.211%, 0.117%, 0.092%
TX 2577, 0.237%, 0.105%, 0.137%
BX  593, 0.000%, 0.029%, 0.417%

直观上可以感受到，大攻所带来的收益明显增加了~

港湾湾就是我~我就是港湾湾~纸上谈兵终觉浅，我们下期再见！

作者: 夜舞霸天 时间: 2015-1-9 14:29
技术贴必须顶起来

作者: 阴魂不散的小桃 时间: 2015-1-9 14:37
原来是泡妞。。。！

作者: 墨清玄 时间: 2015-1-9 14:42
回复 1# minker

港湾你是企图通过数据分析来得到提升某一方面质量的最大收益途径么……

作者: minker 时间: 2015-1-9 14:52
回复 4# 儒墨丷

这是其中一个目的吧。我做这件事最主要的目的是要练python。

通过这个工具我们可以模拟换装备是不是值，输出能提高多少。

比如我可以把全身的炼化从敏变成魂，看看是不是输出会变高

或者换两件世界套到战场

你可以对你自己“模拟”做任何事情然后看自己的变化。

这样在改号的时候就有方向了

作者: 机智的骚年 时间: 2015-1-9 14:53
这个很难说的单次伤害收益只是其中一部分
击杀上的收益其实更看重暴击率特别是高端号
对敌方单位造成有生命威胁的伤害一个技能现在已经不够了要看连续两个技能的暴击伤害收益所以你可以考察击杀收益=暴击率×暴击率×最高技能伤害这个值怎么取最大值
而且这个还是蛮看主体和客体的这个分析主要还是要指定攻击方和防御方才有针对性可言。。

作者: 墨清玄 时间: 2015-1-9 14:54
回复 5# minker

你工程量好大0.0我自己只做了个YJ输出最大收益的公式计算
还有我一直以为你在用MATLAB

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:00
回复 6# 机智的骚年

是的，期望本身有时候并不是玩家寻求的目标，玩家可能寻求的是秒杀，换句话说两招打不死自己就死。这就是非常非常个性化的东西了，必须要玩家到玩家点对点的计算，但是计算本身没有难度。有人想让我算我可以很快算出来。

当然，我相信更多的玩家还是希望把自己的综合实力提高，增加输出期望是一个比较大众的事情：）

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:02
回复 7# 儒墨丷

原来你关注过我之前的帖子 =。=

matlab的优势在画图，但是一旦涉及到比较复杂的程序就吃不消了。。

尤其是输出，这个东西牵扯的面比较广，还和受体关系很大~也算是个略难算的东西吧~哈~

作者: 墨清玄 时间: 2015-1-9 15:04
回复 6# 机智的骚年

如果抛开期望计算暴击杀敌收益那么工作量瞬间翻好几倍

作者: open 时间: 2015-1-9 15:15
但是你玩的是随机3

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:19
我这里说个结论吧，当功受双方数据确定后，列出伤害公式，对暴击和攻击求偏导，就可以得到两者之前的权重比例，这个比软件模拟靠谱

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:28
回复 12# stll

几乎所有属性在某个点偏导都是线性的，所以软件模拟的结果和先求导再计算是完全一样的。这也叫结论？

你一个属性偏导完了之后，如果我需要同时两个属性变动的数据，五个属性变动的数据，怎么办。

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:31
回复 13# minker

你基于受方属性画一个曲线，就知道什么方向收益最大了

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:33
回复 14# stll

对于提升属性，其实最关心的是在相同花费的情况下，或者相同获得权重情况下，哪个数据的收益最大，这时求偏导的意义就有了。用个例分析是很难有结论的

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:37
回复 14# stll

曲线？在某一个点一个属性对输出影响的曲线？都是直线。

你是要看斜率？

没错这个方法可以解决我这个仿真中提出来的某一条问题。

但是我的仿真可以解决很多偏导无法解决的问题。

比如我把30的魂30的敏换了20的会心和40的大攻，输出多了还是少了？给你敏魂会心大攻的偏导数（假设你全都手算出来了），你打算怎么算？直接线性叠加？误差绝对比仿真大得多。

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:38
我让你画曲线，而不是讨论一个点的值，否则没法分析所有情况，matlab用过没？

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:41
回复 17# stll

画曲线，请问坐标分别是什么？你求偏导不在某个点上求？你要直接算一个N元函数的偏导数，偏导数里可能还有N个未知数？

作者: 元离坤 时间: 2015-1-9 15:43
本帖最后由元离坤于 2015-1-9 15:47 编辑

http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=2556307

。。。12年那会儿做的东西，可惜我只会excel

最早的想法是在这里。。。http://tx3.netease.com/viewthread.php?tid=1001038

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:46
懒得跟你说了，控制守方变量，对每一个功方数据的变化做伤害曲线，做多条曲线
然后乘以获得功方数据变化的成本，最高点就是对一当前守方数值的最优解
做三维图就可以控制两个变量，算体积最大第一个就是最优解
不同守方最优解是完全不同的

作者: 机智的骚年 时间: 2015-1-9 15:46
回复 8# minker

。。。唔现在单纯追求攻击属性甚至是单次攻击的属性其实意义不大啊因为现在高端号之间其实都很难相互击杀的只追求两招打不死自己就死的号已经很少了
有空的话其实你可以考虑下我提到的那个期望值这个蛮有意思的因为两个技能造成的伤害是很有可能岔开对方一个调息时间的治疗职业和自己的保命技能都有反应和调息时间的所以两个技能的伤害值作为击杀的期望是很有道理的

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:46
回复 19# 元离坤

对伤害计算的基本思路是一样的~但是我想做的是对大量数据的自动处理能力。已经最后最关键也是最费劲的评价系统。我觉得我已经慢慢接近了。

作者: 丶风忆 时间: 2015-1-9 15:47
不明觉厉啊

作者: stll 时间: 2015-1-9 15:49
说句老实话，我开始按理论玩号，花了几万还是被虐死，后面战场打多了，花个3k买的号都能神启打皇帝，战场的实际情况比基础数据重要的多，不过这是必经之路吧

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:57

懒得跟你说了，控制守方变量，对每一个功方数据的变化做伤害曲线，做多条曲线
然后乘以获得功方数据变化的 ...
stll 发表于 2015-1-9 15:46

天啊你这几句话几乎没有一句是有逻辑的，只有最后一句是对的

控制守方变量，对攻方数据变化做伤害曲线的时候，必须要先确定攻方数据，这本质是对某个点求偏导数。换句话说，你在对大攻做伤害曲线的时候，要确定小攻，会心，命中等等数据的值，否则你做什么伤害曲线？

伤害乘以成本得到了什么？？如果你说除以成本或许还稍微有点逻辑。至少是每份成本得到的伤害加成。你这样得到的会是一个递增函数，不存在最高点。

退回来说，就算你是除以成本，成本又哪里来？加1大攻的成本是多少？完全无法计算。

做三维图可以控制两个变量没错，算体积简直就是搞笑。如果你做的是大攻-会心-伤害/成本图（我已经把你之前的错误都改过来了），这个图依然是最高点是最优解。

如果你说是把两个三维图围成的体积做对比（大攻-会心-伤害/成本 vs 大攻-命中-伤害/成本），那体积也不代表任何东西，还是两个最高点比较。

开始还以为你是有点想法想讨论，发现你完全就是为了反驳而反驳，走到了一个自己不熟悉的路里还把自己堵死了。。竟然回了这么荒谬的一段话。。

作者: minker 时间: 2015-1-9 15:58
回复 24# stll

理论强不代表战场强，战场弱不代表理论错。但是你之前的理论肯定不太正确

作者: minker 时间: 2015-1-9 16:01
回复 21# 机智的骚年

在任何情况下，击杀都是建立在稳定输出的基础之上的。击杀需要输出，输出需要放技能，技能的输出是可以算出来的，我算的就是技能的输出。。

作者: stll 时间: 2015-1-9 16:10
回复 25# minker

好吧我是说的不太清楚，曲线一定要做多条的，包括3维图也是
成本是一个系数，例如1会心=2命中，（不一定准确），用于等价不同的属性。这里要自己定义一个当量。
体积这里我说的太简单了，平面的其中一个维度是变量（例如暴击），另个是达到变量所需的成本的总量系数，你理解倒数算是这个意思（这里求和），高度维度是伤害。体积相当于就是在此情况下，相等当量成本投入带来的收益，取最高点就是改号的方向

作者: stll 时间: 2015-1-9 16:11
回复 28# stll

你做的这些计算我都是有做过的，意义大不大，打多了自然就知道是么？

作者: minker 时间: 2015-1-9 16:24
回复 28# stll

体积没有任何意义。x轴变量，y轴成本，z轴伤害，乘出来没任何意义。

你y轴和x轴（成本和变量）根本都是相关的，完全不是自由变量，压根出不来三维图

成本在不同点（人物现有装备不同）的时候完全不同。

依然，你无论是二维图还是三维图，无论设计的再怎么精巧，也只能解决2个变量同时变化的问题，根本无法解决我把战场耳环换成大禹耳环输出会不会少这种问题。你的这些图只是所谓增加某一个数值的性价比而已，而实际应用中大部分时候是做交换。

我不觉得你做过我做的计算，因为你的理论问题太多。

如果你真的做过类似的计算，欢迎贴一点你的数据/源程序/结论上来，也让我开开眼界，像元离坤那样，直接发个excel表。

退一万步说，如果你真的觉得理论没用，我觉得以后就不要来看我的理论帖吧，也不用每个帖子都回我一个“你的理论是没用的”。我理解了你的想法，不接受。你不知道理解没理解我的想法，但是也不接受。求同存异吧

作者: stll 时间: 2015-1-9 16:30
回复估计在审核我看不到全部，解答一下，体积没有当量的意义，但是有比较的意义，不同的曲面，同样的z轴，体积大的那个曲面收益最大，这个体积就是比较用的。通俗讲，同样的伤害，一种方案需要4000大攻，而一种是4000会心，那么4000会心的成本系数求和会飞非常小，因为很难获得，所以4000会心方案曲面体积会小。

作者: minker 时间: 2015-1-9 16:43
回复 31# stll

第一，你的体积是三维积分得到的覆盖面下的体积么？如果是，那压根求不出来。因为你大攻和成本是11对应的，所以你的x，y轴是不自由的，所以你得到的只会是一条三维曲线，下面没有体积。

第二，成本系数求和是个啥？

第三，我猜测你想说的“体积”是某一个点的伤害*“成本系数”*大攻，这也是三个数乘，但是这不叫三维图的“体积”。这个想法勉勉强强算靠谱，但是在两个图之间比较的时候，你需要进行大攻和会心的换算。这是一个非常难的事情，因为大攻和会心的换算和人物本身属性，受的属性是相关的。没有一个简单公式可以换算他们。

如果你仔细看了我的文章而不是直接拉到下面说“你说的这些都没用”，你会发现我在用模拟的方法在大攻和会心之间架起一道桥梁。让他们在某种程度上可以换算。

还是那句话，我觉得你理论问题很严重，你更适合好好去打游戏，通过感性，即增加游戏体验次数的方法来提高。

欢迎光临《天下3》官方论坛 (https://tx3.netease.com/)