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标题: 论何为攻受失衡 [打印本页]

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 09:38
标题: 论何为攻受失衡
游戏渐渐到了中后期，很多人觉得攻受平衡不如70年代那么好了。的确，由于技能多次的调整，玄修的数度迭代。太多新的元素加入到攻防体系当中，不确定因素大大增加。那么攻受到底相对平衡还是不平衡，以什么为判定呢？一家之言，各位看看便罢
前提条件：基于神启阶段（小级别不平衡已然是现状，不予评论）
论点：目前的攻受还是相对比较平衡的，甚至看趋势，从面板属性成长，攻收益是大于受的。
理由1：全状态下，极端攻打极端受到底是应该全攻完胜还是打不死受才是平衡的。我认为，攻一轮攻击，打掉受半血以上，但打不死，是平衡的。换个角度来说，如果相同投入，差不多装评的情况下，攻可以轻松摁倒受，那么受完全没有存在的必要，投入和打水漂一回事。
现状1：目前基本符合，但魍魉，羽毛，鬼墨等职业具有先手情况下一轮就摁死绝大部分受
理由2：目前的受并不仅仅是因为双防回避神明血量等因素形成的，因此和谐属性并不能成为合理必要的条件，比如念附加的神明。
现状2：举例，同样为全攻的魂剑和羽毛。遭遇情况下，基本是互相秒的节奏。但如果，羽毛是个带护心的羽毛。哪怕就是15秒的护心吧，高下立判，和受不受没一毛钱关系。这只是举一个例子而已，放到受的标杆，沙包冰心来说，没几个实用的特技，四维好看，在同档次打手面前也是心虚。
理由3：破防技能或者玄修逐渐增多。受属性的收益正在削弱。
现状3：最显著的例证就是这个版本下高端魍魉面对沙包时的信心倍增，这个有目共睹。同档次冰心稍不留神，点不出大禹，护心等特技也是直接就冒烟。
理由4：攻击属性并无上限一说，换句话说，随着等级和装备的线性提升，攻属性增加的潜力要比受属性大。而受属性有些是有上限局限的，比如双防，溢出的收益并不高。
现状4：攻需要堆的属性。单项魂或者力，命中和会心或重击。
            受需要堆的属性。双防，回避，神明，血量
            攻需要堆的高级属性。诛心或万钧，人祸等
            受需要堆的高级属性。御心，知彼等
            攻属性加成的方式造就成长高于受，伤害是叠乘，而减伤是伤害基础上的减百分比（诛心25%满而御心50%满是为什么。大家可以加入人祸知彼等因素算算）
结论：我认为当下攻受还是相对平衡的，两个全攻打一个受能打赢，攻受平衡就基本没有大的问题。我是YJ，打不过沙包冰心我认。哪怕我改任何流派的YJ，都打不过冰心，我也认，因为我没玩魍魉，没玩羽毛，没玩鬼墨，所以我认，一个无强控的职业不想那个。
个人水平有限，各位有话可以指正，想骂人的请自行点X

作者: 丷抠脚大汉丷 时间: 2015-6-15 09:45

感觉现在攻受并没有失衡，你们只看到了4452的沙包冰心，却没有看到普攻打7000的WL，和夜郎3W的羽毛，

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 09:49
回复 2# 丷抠脚大汉丷

抠脚大汉卖萌，不仅仅是可耻

作者: 印度阿三 时间: 2015-6-15 09:50
楼主求教一天怎么两三个小时赚两三百J

作者: kebefans 时间: 2015-6-15 09:51
现在真的攻守失衡吗应该是越高端攻越强低中端受给力。还算平衡吧。

作者: 几度薄凉皆虚妄 时间: 2015-6-15 09:52
压等级段还是不太平衡吧= = 虽然又要被说压等级是小号凭什么bb之类的…但是全面平衡很难吗…

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 09:52
回复 4# 熊八宝

最粗暴的莫过于当奸商，其他的都要付出时间和精力

作者: shuky 时间: 2015-6-15 09:56
攻受平衡，特技不平衡

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 10:04
回复 8# shuky

特技只在于选择，和属性不沾边，无论攻受都可以拥有，所以。。。。真要抠字眼也没什么好说的。要么都有，要么都没有

作者: lester151 时间: 2015-6-15 10:06
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作者: 神来之笔 时间: 2015-6-15 11:01
现在叫攻守不平衡，以前75世界套0法防的时候就攻受平衡了？我纳闷。

作者: 灬乐乐 时间: 2015-6-15 11:19
防护特技没有门派特色，获取难度大，有和没有高下立判。

作者: 我心匪石 时间: 2015-6-15 11:27
现状1少了一个重击荒火神启天梯甲像那几个重击HH 一套技能秒掉后面灵力支持不上的红粉或个别属性一般的大翅膀BX小意思

作者: 海棠酒满 时间: 2015-6-15 12:03
你们城里人真会玩

作者: YSY坏坏 时间: 2015-6-15 12:16
我们乡下人就看看

作者: living412 时间: 2015-6-15 12:55

楼主没说到点子上。攻受平不平衡不是体现在打不打得过上，也不是体现在攻对受的输出和受对攻的承伤上，而是体现在收益上。。举个例子，受天机没什么人打得过吧？但是没什么人喷受天机，因为受天机的收益很小。。堆受收益大的主要是BX、太虚，还有新出的GM，YJ也可以（不过很少人弄）。这几个职业堆受在耐打的同时还有不俗的输出（BX的治疗也算输出）。。假如100分是满分的话，全攻的羽毛可以说是100分的攻击和20分的防御，主流体玄HH可以说是80分的攻击和40分的防御，受天机可以说是20分的攻击和100分的防御。但是主流的BX可以做到80分的输出（治疗）和80分的防御，太虚也可以做到70分的输出和70分的防御。但是如果让YM和HH去堆防御的话，顶多只能做到50分的攻击和50分的防御。。。这就是攻受不平衡的最主要原因。。

作者: 灵药 时间: 2015-6-15 12:55
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作者: 佳丽 时间: 2015-6-15 13:03
回复 10# lester151

累成这样一天不过30块……

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 13:16
回复 16# living412

我讨论的是当下攻受是否平衡，评判标准是什么。您说的前提是攻受已然失衡，原因是属性收益不同造成的。鸡同鸭讲，不在一个频道啊

作者: 洒墨 时间: 2015-6-15 13:28
提一点，GM能先手摁倒大部分受依靠的是玄修的自爆，大部分选择这个的GM还是玩受的，并不是所有的GM都能做到。更适合攻的玄修没法让GM像WL，YM那样杀部分受职业，建议修改一下。

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 13:33
回复 20# 洒墨

写的时候也有考虑到这点。之所以还是写上去了原因在于无论攻受都可以选择右边玄修炸人，所以和攻受无关，只要想做就能做到，受不是打不死的小强，也没有到失衡的地步。很多人认为攻受失衡是因为他是攻的，打不死受的，所以就不平衡，这个很有问题。单打的情况下，恰恰攻打得死受才是不平衡的。

作者: 洒墨 时间: 2015-6-15 13:40
回复 21# 格叽格叽

嗯，我这么说是因为你放在理由1后面，说的是极端攻打极端受，鬼墨不属于这个范畴，不管什么流派，自爆效果相差不多。

作者: 噬魂丷 时间: 2015-6-15 13:41
当穿刺精通遇到炖刺防护，一猜就是坑

作者: 尘衣 时间: 2015-6-15 13:46
突然想到其实还有个心理上的效用问题。。。。。攻在打死一个人的时候获得的快感，我大胆猜测对于绝大多数人来说，都是高于受在抗一个人甚至两个人三个人而不死的快感的。换言之，击杀+1的实现本身自带了激励机制

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-15 13:54
回复 22# 洒墨

是的，所以写上鬼墨的时候也有点忐忑。因为这个技能和人物攻受没啥联系

作者: living412 时间: 2015-6-15 15:34
回复 19# 格叽格叽

你既然这样说，那确实是鸡同鸭讲。。。你说我的前提是攻受已然失衡，攻受失衡是我的结论好不好？之所以攻受失衡，是因为属性收益不同。。。按你的说法，我对于攻受是否失衡的评判标准就是属性的收益。。。

作者: 小七@ 时间: 2015-6-15 15:58
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作者: 私渀丶 时间: 2015-6-15 16:01
马克慢慢看

作者: 水吟风歌 时间: 2015-6-15 16:13
回复 16# living412
我倒是觉得不能这样讲，的确受职业还是有输出可以讨论，但是除了tx，别的受职业是留不住人的。主动方一定是攻击职业。
而且奶的问题主要是因为天下只有一个奶，所以bx在这个问题上被集火了，对比另外一些游戏，某些带控腿长的奶更加夸张，别人不是也照样玩的好好的。而且玩过毒医以后明显觉得，那么多受职业里，bx的确是最硬的，但是代价也很大，完全打不死人，完全没有控制。

作者: 丷舍命一击丶 时间: 2015-6-15 17:14
所以说穷比玩受土豪玩攻 BX例外因为BX攻不起来中低端确实受占优势但越高端这个优势会越来越小最后被反超另外攻受关系就像矛盾一样说不清

作者: 再嘚瑟真打你了 时间: 2015-6-15 19:28
本帖最后由再嘚瑟真打你了于 2015-6-15 19:32 编辑

楼主说得相当中肯，有道理了~两三个打手方能打得动一个沙包这才是正常的，一个沙包就是应该强于一个打手，让一个打手毫无办法。

防御，顾名思义防的就是攻击，克制的就是攻击，所有的对抗类游戏哪个后期不是防御>攻击，攻击>续航，续航>防御~~~

续航在目前的天下3里面来看更趋向于半沙包，有一定的生存能力，但是却扛不住总攻，可是又能打得出一定的伤害进行持续不断的续航输出

但是沙包也不要就说那为什么一个WL ，一个羽毛，一个鬼魔就能杀我？毕竟十个门派总要有一两个职业是专门点沙包的，任何游戏都有这种职业的存在，体现总攻的魅力，只是鬼墨的自爆我也不想提了。。。

作者: 风吹一夜满天山 时间: 2015-6-15 20:56
回复 26# living412

你可以试试受yj，没续航的受，没有bx支持战场一样渣渣

作者: 深蓝有点咸 时间: 2015-6-15 23:56
只是觉得大禹首饰一开放，特技似乎有点泛滥了，其它还好，攻除了技能伤害，控制也是很重要的一部分

作者: 阿国 时间: 2015-6-16 00:02
我只知道bx很多的，建议你们不要轻易的喷，如果喷了记得带雨伞

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-16 10:09
本帖最后由格叽格叽于 2015-6-16 10:24 编辑

回复格叽格叽

你既然这样说，那确实是鸡同鸭讲。。。你说我的前提是攻受已然失衡，攻受失衡 ...
living412 发表于 2015-6-15 15:34

我明白你的观点。那就讨论一下是否合理。
我的意见：攻受是否平衡是多种因素共同影响的结果。单一属性收益并不能解释或者以偏概全。
论据：1，属性收益为何体现到各个职业身上，表现出不同的性状特征。恰恰是职业特性，技能应用，玄修增益，装备适应性等多种因素的体现。
例证：例如69全民皆受，而到了74，羽毛和HH却异军突起，相当出彩，为何？属性收益提高了？非也，是因为70玄太适合这两个职业，知彼的加入又满足了相当程度的防御基础,加上74阶段太少和重击流抗衡的特技，只能靠收益率极低的疾属性相对抑制。那为何同为硬甲的魍魉和天机表现平平，甚至还相对弱势呢？也简单，因为70玄比不上前两个职业。魍魉走重击效率极其低下和技能，状态附加的大量会心，严重冲突。而天机单重命中又普遍低于前两者加之失去本身赖以生存的装备上防御端的优势。
所以，属性收益并不能解释职业是否平衡，不能作为唯一的评判标准，它只是一个普通的现象或者因素。
论据：2，同样是受，强不强并不由属性收益决定，同样是多种因素决定的
例证：哪怕一样的出装加点，最适合受的职业是冰心，太虚，天机。原因似乎可以是你说的属性收益高，但这只是表象。太虚受还能有相对不俗的输出，还能一定程度上留得住人，控制到死。究其原因不是属性造成的，而是符惊，大风这两个技能为主要因素。恐惧本身并不是非常优秀的控制技能（能被打醒），但之于太虚就相当实用。（因为宝宝，因为连续性，因为受的容错率）而大风的高威力加上郁气造成哪怕是受，也有不错的伤害。（同样是神明的加减，减去对方神明并且延长对方吟唱时间，比单纯增加自己的会心，收益高得不是一点半点）
再看冰心，由于可以给自己加血，堆的受属性收益是最大的。简单一个例证就可以解释，神农之于冰心和其他职业性价比完全不同。其原因看上去是受属性的收益造成的，其实究其根本是可以加血。一个不能加血的冰心，再受又能如何，多站一会儿而已。这和其他受职业不同，在受的同时总还有输出，受冰心的输出并不可同日而语。
论据：3，如果说属性收益不同，其表现形式往往植根于技能
例证：你发散一点看，收益不同的不仅仅是属性。比如技能，除了鬼魔玄修的炸人。哪个技能的收益有夜郎高？无视物防意味着堆放堆的物防等于没有，减伤完全只能靠知彼和特技或者单个职业的减伤技能。但羽毛在神启阶段依旧不是太强势，而人头多些则受这个收益于这个性价比最高的技能。（另两个收益率极高的技能是鬼魔的炸人和魍魉的自爆。而这俩的游戏体验感并不出色，所以某种层面上讲，还是少数，哪怕是在体疾语魍魉和右边玄修越来越多的鬼魔的现状而言）
结论：属性收益的确不同，但不能成为影响攻受平衡的根本原因，甚至不是主要原因。攻受是否平衡受多种因素共同影响，并且每次细微的调整都可能直接产生放大数倍的影响。评判攻受相对合理并且浅显的方式是各职业在战场和各类形式对战中的表现和结果。动基础属性不仅不能起到很好的平衡作用，还有可能伤筋动骨造成很严重的后果。
后记：当年会心无视回避的调整是比价明显的例证，这还是相当早期了，没记错的话是08年中。这一改动彻底改变当年大多数职业的加点炼化和走向。疾YJ大量减少，疾魍魉几乎消失，天机逐渐回归MT位置，魍魉变成了全力流的兴起。现在，要动，牵一发而动全身，玩家之间，改动的成本是当时的N备。至少我是不会再坚持下去了。说得不严谨和不合适的地方请谅解。共勉

作者: living412 时间: 2015-6-16 10:34
回复 32# 风吹一夜满天山

战场大神太多，平民的号不管什么职业什么流派进了战场都是死的命。。。受的主要舞台还是服务器内的战斗。我经常和本服的虚无YJ打斗，看他们的样子也不像是敢进战场的，但是在服务器内嘚瑟得不行。

作者: living412 时间: 2015-6-16 11:33
回复 35# 格叽格叽

是，攻受是否平衡是很多因素共同作用的。我只是笼统地说，因为细说的话要打很多字。。。简单点说无非就是装备和技能呗。要看技能适不适合堆受，也要看装备允不允许堆受。无非就是这样。。。实际上我所谓的“收益论”和“分数论”就是涵盖了装备和技能的，当然我说的是神启的情况，低级的情况又有些不一样。而且我说的是主流装评的情况，不同的装评情况也不一样。

作者: JUESTYANG 时间: 2015-6-16 11:59
1.这个游戏战斗中没有回复技能和药是不会回血回蓝的
2.太多特技破坏了游戏最初架设的敏力魂、念疾体、会心神明、重击化解游戏基本架构
3.知彼、人祸、万钧等后来加入的高级属性进一步打破了游戏基础系统架构
4.630等粗暴修改游戏基本技能导致的负面效果，使得KFC后来都采用玄修加技能的办法来调整平衡，好处是不夺走你原有的而是给你提升的不如给别人提升的，可以少很多怨恨，但是技能越多也就越难平衡，后面的一个改动或者玄修都可能会和之前的调整产生化学反应
5.越玩网游，你会越发现DOTA这类竞技游戏虽然只有4个技能加黄点无可比拟的平衡性

作者: Anin 时间: 2015-6-16 12:01
不和谐物防。软甲永远只有被秒的份。

作者: 今惜何兮 时间: 2015-6-16 12:28
根本原因是特技出太多了

作者: 流年丶未央 时间: 2015-6-16 12:45
天梯里一套秒人的HH都什么装备？有些人不是喜欢说打不动人是因为花钱不到位么，别人钱到位了秒掉你没特技红烧粉BX有问题？

作者: 无语的路人 时间: 2015-6-16 13:03
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作者: 智商五岁 时间: 2015-6-16 16:13
回复 40# Anin

你忽略了一个职业

作者: 麦.Allmine 时间: 2015-6-16 16:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-16 18:19
回复 45# 麦.Allmine

欢迎指正，毕竟写的时候没有上鬼号再看一下。不影响表述就还好。谢谢

作者: 李云饭 时间: 2015-6-17 13:18
回复 1# 格叽格叽

哪个魂鬼墨可以秒受冰心，给个绑看看。
前提不用自爆。

作者: 格叽格叽 时间: 2015-6-17 18:24
回复 47# 李云饭

我全文都没有这样的描述。您可以参看我与鬼魔版主的对话来解答你的问题

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