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标题: 来讨论下 知彼这个属性 到底意味着什么 [打印本页]

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 11:14
标题: 来讨论下 知彼这个属性 到底意味着什么


其实这个问题可以大致扩大为
“百分比减伤到底本质意味这什么”
天下攻受双方计算的数据条件有些多 而且有些加成、减伤是否独立还未知  
我们在这里只是来讨论一下本质  故而这里设置一个比较简单的模型

假定 我现在是个10000血  双防0（既0%减伤）的小马粮
这时候 打手想要杀死我 需要制造的伤害是多少？ 没错 他制造出10000的伤害量我就倒了
然后  我刷副本 搞装备 慢慢变成了个大马粮  还是10000血 但是我已经有了双防（假定面板显示受到的伤害降低30%）
这个时候 那个打手再想杀死我 需要打出多少的伤害呢
X*（1-0.3）=10000    x约等于14200+
假如 这个过程中 打手看不到伤害的数字 也不知道我提升了自己的双防
他发现 他之前用2个5000伤害的技能就能把我杀了 但是现在需要3个
他可不可以认为  我多了大概不到5000血？

但是 如果是可以看到伤害数字
他发现之前一个技能打5000  后来只能打3500  
他会知道 啊 原来这小子提高了防御

但是不论他如何理解  变成大马粮之后的我都是一样的
也就是说
他觉得我多了不到5000血  和  他觉得我提高了防御（或者说是减伤比例）  是可以划等号的
也可以认为 我提高了30%的减伤 等效于 我变相在打手眼中多了不到5000血
也可以认为 变成我10000血 30%减伤  等价于 14200+血 0减伤

于是 我得出我认为正确的结论  百分比减伤等效于变相提高最大血量
然后知彼描述“受到玩家伤害降低X%” 也是百分比减伤
所以我得出这样的结论  
知彼可以换算成百分比血量


然后 我们再来谈论一下换算百分比的问题
还是以小马粮和大马粮为例
进化过程中 提升了4200+血 以4200来算
提升比例    4200/10000=42%
也就是 按照独立的  只有这一个减伤方式来算的话  30%的减伤 等价于帮我提高了42%的血量
但是  似乎彼此间的减伤 有时候并不是独立的  
彼此不独立的减伤会造成优先级低的减伤效果比例折扣
比如我之前有了10%的减伤，剩下来的伤害只有90%了，然后再用到这30%的减伤
那这30%就变成了   30%*0.9=27%   然后 对应的血量百分比也降低
这个说多了 也可能不太准确  但毕竟 我们在这里讨论的是 减伤百分比与血量之间的关系


最后 再引入一个游戏中的例子
当初HH还不是那么尴尬的时候
为什么战场套体玄HH感觉上比战场套云麓抗揍那么多
两个人从战场套中获得的知彼大致相等 假如都是20% 且 为了方便计算 也认为是单一减伤独立
HH血量5W
云麓血量3W
从这20%的额外减伤中  
HH得到的额外血量
X(1-0.2)=5w      X=6.25W    HH=6.25W-5W=1.25W
YL得到的额外血量
X(1-0.2)=3W      X=3.75W   YL=3.75W-3W=0.75W
差了5000的血

所以可以有这样的结论 同样减伤/知彼的情况下
血量越多 该减伤/知彼带来的效果越大
编辑添加：
刚才突然又想到一个问题
以上的描述 过分简单 似乎变成了类似一个技能秒杀的那种效果
实际上这样理解也不是很准确
因为战斗过程中的血量是不断变化的
随着血线的降低 百分比减伤换算出的血量也会逐渐降低
也就是说 实战中 除去被防满血秒杀的情况
知彼或者说减伤比例 带来的效果 是随着受方血线降低而降低的

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 11:16
想描述的道理 就这么多 也没用到什么复杂的计算方法  毕竟我数学也不好
当然 天下里的攻受双方的计算模型肯定没有这么简单
但是道理和本质却没有变化


末尾再重复一句上文说过的话
你觉得对方变得抗揍了  你因为你看到了你的输出伤害降低了
假如 你看不到你的伤害降低
那么你可能有两种想法
1.是不是他太厚  我打不动他
2.是不是他血太多 我得多放几个技能
但是 受方一直是那个受方 并没有因为你的想法而改变

同样的  也可以换个说法
百分比血量等效于额外百分比减伤
以大马粮 10000W 30%减伤为例  
攻方14200+伤害就能把我杀了
同样14200+伤害也能杀了一个  1420血 90%减伤的精品大马粮


这帖子也没什么实际意义 闲来无事 找个人讲讲道理 打发打发时间
天下现在引入的属性那么多 也并不能过于简单的计算出各个属性间的完美比例以及对应的装备选择

另外 相信以这个观点来阐述知彼的效果的  我必然不是第一个  也不会是最后一个
很多擅长数据分析、写攻略的大神都神隐了  我个人所得到的知识也是学习他们的理论

欢迎大家理性讨论
对于想喷人但是喷功一般的选手 再次提醒一句 我曾经是个大喷子  望自重

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作者: 无敌飞猴    时间: 2016-10-20 11:21
消灭0回复！

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作者: 渊虹醉意    时间: 2016-10-20 11:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 11:25

渊虹醉意 发表于 2016-10-20 11:21
我最看不起那些以属性版面和数据说话的。特么跟我说装评没隐藏属性？

大荒传说之
翅膀压制
装瓶压制
修为压制
美型压制(手动滑稽）

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作者: 苏无愿    时间: 2016-10-20 11:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 渲染天下    时间: 2016-10-20 11:28

丷落夜丶 发表于 2016-10-20 11:25
大荒传说之
翅膀压制
装瓶压制

同装平下，红烧比小翅膀打人要痛

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作者: 渊虹醉意    时间: 2016-10-20 11:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 猪猪猪小迪    时间: 2016-10-20 11:32
说得挺不错的，条理清晰，赞一个

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作者: ｀夕阳无限好    时间: 2016-10-20 11:38
这两天好多技术贴，略看一下路过

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 11:39

｀夕阳无限好 发表于 2016-10-20 11:38
这两天好多技术贴，略看一下路过

在另一个大兄弟的帖子里讨论了一下 感觉说不清楚
就单独开贴了哈哈哈哈

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作者: 天上星星的星    时间: 2016-10-20 15:44
然后世界套还是主流

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作者: 冰红茶2013    时间: 2016-10-20 16:14
知彼是个好东西，防御属性越差，越能体现知彼的效果和重要性。

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 16:15

天上星星的星 发表于 2016-10-20 15:44
然后世界套还是主流

这个要看需求
开头也说过  减伤的来源知彼只是其一
很多门派
主要的减伤途径还是双防
世界套双防可观并且攻击属性不拖后腿自然可以选择世界套
否则考虑战场套 或者把双防不是很可观的部位换成战场 凑成4+4
但是有些门派更多倾向战场 比如YL
另外 获取途径也是一个方面
比如我以前是YL  但是我就不喜欢下战场

再有 一个是我很久之前听说的
玩家幻化了之后 就不能算是 玩家  了
知彼就没有用了   
记得之前也有人测试 结果说是在坐骑上的时候知彼也是无效的
如果这个观点是真的
纯战场套BX 在幻化战比起世界套劣势就太大了

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作者: 颤抖的手    时间: 2016-10-20 16:46
你这最后一句话完全是把简单问题复杂化了，40%物防，那么100的物理伤害打上来就是60点伤害，40知彼同理，不管我是满血还是剩1滴血，你都是这伤害，非要去换算什么血量，相当于你明知道2+2=4，还非要拆开来算1+1+1+1=4。

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作者: 律律    时间: 2016-10-20 16:52
- - 真是醉了，一个和物防法防同性质的防御属性还分析来分析去。。。为什么要说的这么玄乎呢？

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作者: wanderwind    时间: 2016-10-20 17:01
楼主提到的这个概念不错，或许可以称为等效伤害，对受方来讲可以叫做等效血量，意思是把所有的防御效果都换算成绝对血量来衡量一个号的受程度，防御知彼御心就直接加百分比，回避神明就按期望值来算，不过这个模型仅在角色无恢复能力时有效，一旦加入治疗，HP的质量就远远大于数量优势了

PS：一直觉得天梯那个承伤次数应该改成承受的等效伤害量，例如水狂打草人1W，实战打冰心800滑过，现在的系统好像是冰心承伤次数+1，或者是按800计算的承伤，而如果改成承受等效1W伤害，才最能体现一个号的吸收伤害贡献。

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作者: 胸围小奶不了    时间: 2016-10-20 17:04
分析来分析，各种数据搬来搬去，结论不还是知彼很吊么....... 该4+4还是4+4  该全世界还是全世界

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 17:19

颤抖的手 发表于 2016-10-20 16:46
你这最后一句话完全是把简单问题复杂化了，40%物防，那么100的物理伤害打上来就是60点伤害，40知彼同理，不 ...

如果我现在只有200血
40%减伤  
X(1-0.4)=200   X=333
也就是这40%的减伤 似要让攻方要多输出133的伤害 （或者说要有333的伤害才能秒掉我）

然后 我被打了一下 血量剩下 200-60 = 140
这个时候  X(1-0.4)=140   X=233
这个时候  减伤效果 只能让攻方多输出93的伤害就能秒我

所以说 我上面说百分比减伤效果随着血线下降降低

打在身上是60伤害 这个没错
但是问题在于需要打几次

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 17:22

清浩 发表于 2016-10-20 16:52
- - 真是醉了，一个和物防法防同性质的防御属性还分析来分析去。。。为什么要说的这么玄乎呢？

也没分析太多吧
我只是认为 知彼或者说百分比减伤可以认为是提高血量，会随着血量提升作用变大
有人不同意   开个贴随便说两句

我觉得我举得例子挺简单了吧  
怎么玄乎了。。。

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 17:28

wanderwind 发表于 2016-10-20 17:01
楼主提到的这个概念不错，或许可以称为等效伤害，对受方来讲可以叫做等效血量，意思是把所有的防御效 ...

兄台所言极是
治疗这方面的我的确也是忽略了
为了最大程度吸收治疗量
比如避免血量上线不高导致治疗量溢出
以及血量虚浮导致治疗频率跟不上掉血的速度
这个就跟血量以及减伤效果的平衡有关了

承伤那个的确啊
有时候玩lol  出了一身抗性 一直当前排
偶尔承伤数据还没有一直死的脆皮多

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作者: 颤抖的手    时间: 2016-10-20 17:31

丷落夜丶 发表于 2016-10-20 17:19
如果我现在只有200血
40%减伤  
X(1-0.4)=200   X=333

理论是没错，但真的没必要弄这么复杂。假如我是1W血0防0减伤，那么你需要一万伤害打死我，如果我只剩下1000血了，你只需要1000伤害就打死我了，在这个基础上加上什么防御、减伤属性就是一个道理了，任何非几率性防御都可以换算成血量，只是面对不同伤害类型的作用不一样而已，比如解体卷你什么防御都没用，只有特技有效。

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 17:31

胸围小奶不了 发表于 2016-10-20 17:04
分析来分析，各种数据搬来搬去，结论不还是知彼很吊么....... 该4+4还是4+4  该全世界还是全世界

并没有这个意思
因为我并不知道 知彼这个减伤效果和双防是否独立
不独立的话 其中一个就会被另一个所折损
那样的话 知彼这属性对于双防很高的BX 和其他受作用就相对不高了

配装这东西嘛  看门派 看流派

其实发这帖子 也就是好久没上论坛了
闲的  
也可以说是诈尸怒刷一发存在感 哈哈

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作者: 丷落夜丶    时间: 2016-10-20 17:33

颤抖的手 发表于 2016-10-20 17:31
理论是没错，但真的没必要弄这么复杂。假如我是1W血0防0减伤，那么你需要一万伤害打死我，如果我只剩下10 ...

是的  因为持续掉血的时候 折损比例其实很低的
其实说句实话
那些话加上去
纯属为了弥补漏洞
防喷

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