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标题: 命中力OR命中率？厉鬼合体VS鱼合体 [打印本页]

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-10-20 12:42
标题: 命中力OR命中率？厉鬼合体VS鱼合体
本帖最后由道爷爱吃肉于 2016-10-20 13:40 编辑

我发这个帖子，只是想把自己做的一些估算做个记录，希望可以帮到有兴趣的朋友。

之前一直在用鱼合体，感觉打受冰心效果很好。后来碰运气刷厉鬼，运气很好第一次出地魂第二次就出天魂。所以改用厉鬼打冰心，才发现以前的鱼合体弱爆了。
今天正好被人问起，就自己吓琢磨了一下。鱼合体的特点是破防和加命中，厉鬼合体比较杂，追电、命中、忽视回避、重击率、万钧甚至技能威力都增加。
上个对比图
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先来聊聊鬼最大的亮点，忽视回避力。
这里有两种解读，一是直接忽视面板上的数值。比如我手头有个冰心，3377的回避数值，回避率是129%
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忽视15%，就剩下2870的回避值，回避率也就剩下111%
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我个人非常支持这种解读，单从字面解释，回避力和回避率还是有明显区别的。回避力更有可能指面板上的具体数值

另外一种解读是直接降低回避率，比如之前3377的回避率是129%，忽视15%后是114%
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我不太支持这种解读，仅仅作为一种看法。

我没找到三维更高的冰心，即使按照3377回避的冰心，忽视15%的收益等于降低对方500多点回避，如果是4000+回避的冰心，降低数值将超过600，收益还是很可观的。
4000+回避的冰心对于一般的重击天机，应该算是硬骨头了。3400回避的冰心就可口多了。

说了回避就必须要提到命中，命中真是重击天机的命啊！
鱼合体增加10%的命中力和10%的命中率，厉鬼合体增加15%的命中率。命中力很好理解，直接用面板上的数值乘就可以，如下图 (, 下载次数: 1)
这个是合体之前的数值

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2769/2518=1.099 增加了10% 也可以看到，鱼合体增加的命中率是不在面板显示的。通过对比厉鬼合体，也可以看的很明显
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那么命中率到底该怎么计算呢？我凑了一下自己的命中，得到这个数值
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3200的命中显示200%的命中率。后来经人提醒，人物都是自带85%命中率，那么也就可以理解为3200的命中带来了115%的命中率，由此得出27.8命中=1%命中率。
这个推算靠谱么？我验证一下
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我把装备全部拿掉。还剩453命中，按照每27.8命中=1%命中率，453命中=16.29%命中率+85%自带命中率=101.29%命中率，四舍五入后符合面板实际数值。

如果上述推论正确，那么1%命中率=27.8命中正确，带入到鱼以及鬼合体中

当人物命中为1400，鱼合体增加10%命中力为140，增加10%命中率为27.8*10=278，合计418命中
鬼合体增加15%命中率为27.8*15=417,
也就是说在人物命中为1400时，两个合体的命中增加收益是相等的。但是人物命中越高，鱼合体的命中收益越大
命中2000时，鱼合体的命中增幅比鬼多61点，2500时，增幅为111点。

但是对比之前鬼合体忽视回避，动辄500+的情况，在命中和回避环节，鬼合体完爆鱼合体。

当然以上只是在命中和回避环节的比较，毕竟鱼合体的破防对于缺少破防技能的天机还是很重要的。不过划过太多，破防有什么用呢？
不要说8%追电对于绝大多数技能射程都是“近身攻击”的天机有多重要。也不要说绝大多数受职业都不会刻意堆铁壁属性，

单从游戏的伤害数值计算公式是乘法，伤害增益类型越多，收益就越大。鱼是破防+伤害（几率），鬼是万钧+技能威力+伤害（几率）

综上，又得出了鬼合体完爆鱼合体的结论。好心疼自己花那么多钱和的5星鱼啊！

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-10-20 13:39
试试发出去没有

作者: 顾良生 时间: 2016-10-20 18:59

碰巧两种都用过我是普通重击天机用的鬼然后敏小攻用的鱼，然后觉得敏小攻开了鱼砍bx简直如同切西瓜… 不过也许是因为敏小攻的缘故不过我觉得对于天机这种没什么破防技能的来说还是鱼好… 对于hh来说厉鬼就是打受必备啦！说白了还是看你命中够不够！

作者: 灬无语灬 时间: 2016-10-20 20:56
想用鬼但是曾经有数据帝发过羽毛老虎鱼鬼的实际伤害测试是老虎大于鱼大于鬼

作者: 森翼宸 时间: 2016-10-21 09:36
打硬甲鱼，脆皮老虎，受鬼

作者: 紫気 时间: 2016-10-21 09:58
对于高端号单单威力来说鬼合体的优势没老虎和鱼高可是鬼对命中率增加是其他合体无法比拟的所以各有各好处反正我是副本我用的鬼

作者: 毁忆丷心殇 时间: 2016-10-21 10:40

灬无语灬发表于 2016-10-20 20:56
想用鬼但是曾经有数据帝发过羽毛老虎鱼鬼的实际伤害测试是老虎大于鱼大于鬼

那是YM，跟天机不一样，老虎对YM夜狼的增益是最大的，因为夜狼忽视防御，忽视的是物理和法术防御，所以，老虎直接增加大功和技能威力对夜狼收益最高，伤害最高，对于天机没有破防命中又低的，老虎也只是在某些软件比较多，或者低分段的战场好用，兼容性没有鱼和鬼高

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-10-21 13:09

毁忆丷心殇发表于 2016-10-21 10:40
那是YM，跟天机不一样，老虎对YM夜狼的增益是最大的，因为夜狼忽视防御，忽视的是物理和法术防御，所以， ...

而且如果我没记错的话，好像是技能的基础威力大的，比基础技能威力小的在增加同等技能威力时，获得收益更大。我记得这是很早以前看到的一个论坛测试结果。但是已经找不到出处了。所以不是十分肯定。

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-10-21 13:13

顾良生发表于 2016-10-20 18:59
碰巧两种都用过我是普通重击天机用的鬼然后敏小攻用的鱼，然后觉得敏小攻开了鱼砍bx简直如同切西瓜… ...

你提到开鱼合体砍冰心效果更明显，有没有试过开鱼合体砍冰心？
我也是两个合体都试过，鱼合体620分配是主力珠子，鬼合体340分配是垃圾珠子
我个人明显感觉鬼合体打冰心效果更好，特别是榜上回避超过4000的冰心。
鱼合体对付榜上回避低于4000的还好，高于4000的那种也是N多划过，
我的天机游戏里常驻命中2700左右。

作者: 毁忆丷心殇 时间: 2016-10-21 13:29

道爷爱吃肉发表于 2016-10-21 13:09
而且如果我没记错的话，好像是技能的基础威力大的，比基础技能威力小的在增加同等技能威力时，获得收益更 ...

是的，比如增加15%威力，是增加1.15倍。基础威力如果越大，最终结果更大，比如1的威力，就是增加了1.15倍伤害，如果1.5的威力，结果会更明显，如果还不到1的威力，结果可能还不到1。。很简单的数学游戏，并不是叠加的。所以，如果有威杨特技，荒火的开，伤害真的是。。。。

作者: 顾良生 时间: 2016-10-21 15:29

道爷爱吃肉发表于 2016-10-21 13:13
你提到开鱼合体砍冰心效果更明显，有没有试过开鱼合体砍冰心？
我也是两个合体都试过，鱼合体620分配是 ...

没看懂你说的啥我的敏小攻木有鬼珠子鬼珠子是另外一个号然后游戏里鸟阵无buff3000出头的命中 1300 1000的重击 2900小攻 12人祸 100万钧除了双18啊满钻bx这种基本开完一轮特技就歇菜

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-10-21 15:34

顾良生发表于 2016-10-21 15:29
没看懂你说的啥我的敏小攻木有鬼珠子鬼珠子是另外一个号然后游戏里鸟阵无buff3000出头的命中 1300 100 ...

额，我还以为你是同一个小攻号上同时有鱼和鬼两个合体。
原来小攻天机这么凶残啊。看来我的大功天机是废物了

作者: 顾良生 时间: 2016-10-21 15:39

道爷爱吃肉发表于 2016-10-21 15:34
额，我还以为你是同一个小攻号上同时有鱼和鬼两个合体。
原来小攻天机这么凶残啊。看来我的大功天机是废 ...

不啊我那个号是老号后来没太改御心知彼都一般伤害虽然爆炸但是脆

作者: 顾良生 时间: 2016-10-21 15:42
小攻主要是狼烟叼不如你1900/3400开了狼烟2400/3400 但是2900小攻开狼烟就是3400/3400 然后因为节省了力属性点到敏上命中也会高一点所以爆发力强一些

作者: wanderwind 时间: 2016-10-21 23:38

好贴要顶
不过感觉神启和压等级情况不太一样，压等级冰心上状态挂阵几乎满防了，神启反而差一截，结论就不同了吧

作者: 深港少女 时间: 2016-10-22 09:58
我79念小攻天机，打一个3300+回避的BX，用520分配全力鬼珠子和550分配全力鱼合体分别试了一下，明显是鱼打的更疼一些，不知道什么原因，再加上战场开鬼合体遇到硬甲，完全打不掉血啊，特别是HH，果断把鬼珠子卖掉了。现在开鱼合体，战场硬甲打起来都轻松了许多。

作者: panwei 时间: 2016-10-22 14:49
刚卖掉了鱼，打算弄鬼，天机战场优先击杀的还是软甲，YL,YM,YJ,TX，这4种职业，用鱼合体的话，击杀这3种职业，没有优势，用鬼的话，优势很明显，至于硬甲，荒火，天机，靠的不是瞬间击杀,而且消耗战，知道自己定位就好了，没有什么好或者不好，主要还是适合自己用

作者: 阿发是我啊 时间: 2016-10-22 17:26
好久没看到这种认真分析数据的帖子了，不错

作者: 氵断槿丶 时间: 2016-11-3 04:51
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作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-3 14:54

贪吃饕餮发表于 2016-11-3 04:51
你算错了吧。

能具体指出一下是哪部分算错了么？我好重新算一下

作者: 氵断槿丶 时间: 2016-11-3 15:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 1111555 时间: 2016-11-3 15:58
曾经79战场见过一个鬼合体的会心流同门，突然觉得套路好深。。。

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-3 17:15

贪吃饕餮发表于 2016-11-3 15:18
你是拿鱼的缺点去比鬼的优点。。。
如果按天魂段来说，在这段时间内鬼可能会全面优秀于鱼。
按地魂满级 ...

您回复了一大段，我把你的回复引用过来，逐一的聊，希望你不介意。

你是拿鱼的缺点去比鬼的优点。。。
首先你认为我是用鱼的缺点和鬼的优点对比，鱼的优点是破防无疑。鬼最大的有点是命中极大化，其次是重击率和重击伤害。
我在分析的时候，是按照重击天机的角度去分析的，就是命中判断最优先，我借用一张技能伤害计算图

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红色的位置，是鱼合体优势解决的问题，忽视防御，造成最终伤害加成。蓝色的是鬼合体优势解决的问题，从适用范围上说，鱼明显有优势，因为无论何种伤害，只要忽视对方防御，都会有伤害加成。但是从伤害发生的先后顺序来说，在重击流看来，鬼合体的优势展现先于鱼合体，对于最终伤害的影响，自然大于鱼，
当然还有黑色的部分，是小攻重击流解决的问题，单独拿出划过伤害来看，鱼的优势大于鬼，但鬼合体要解决的问题，不就是尽量减少划过伤害，增加命中伤害么？

如果按天魂段来说，在这段时间内鬼可能会全面优秀于鱼。
按地魂满级段来说。你一直在说鬼的减回避多优势。追电什么的
但是打手职业其实根本没有回避也就是鬼针对回避这东西根本没生效。

按照您的假设，打手职业全都没有回避（事实是软件多少都有回避），那么重击天机的命中概率是极高的，按照伤害计算公式，此时对于最终伤害影响最大的是攻击方的重击率和目标方的化解率。重击率越高，越容易出现2倍的重击伤害。2倍重击伤害和击中伤害甚至是化解伤害的差值，绝对不是忽视防御带来的收益可以弥补的吧？

直接就看万钧和破甲的对比。现在就算云麓。开水心800多防御基础2500+防御也3300左右的常驻了。
以及防护下万钧不生效的情况。你一句话划过太多就把鱼的最大最可怕优势给灭了我看到也是醉了。

这里您提到了，防护下万钧不生效，我想咨询一下，不知道防护下，忽视防御是否生效？对于这个我不是很懂。

根本就没那么多划过。还有命中率-对方回避率后极限只有99%。不会达到100%不管怎么样都会出现划过，系统规定。

您这里的观点就真有点歪的厉害了，按照您的观点，因为不存在100%命中的情况，难道就不应该尽可能的提高命中率？要知道命中判断是先于重击判断的，重击再高，没有命中判断做支撑，想打出高伤害？那只能用小攻来解决划过伤害

打受的时候。回避越高鬼的效果越好。防御越高鱼效果越好。但是种种原因下，高回避的受已经几乎不存。

您这里提出，在种种原因下，高回避的受几乎不存在，我不知道这所谓的种种原因是什么，但是我看到的是情况是，大家都在用神明和御心对抗会心流，用回避对抗重击流。您这是在宣传回避无用论么？如果您的回避无用论真的在游戏中风行，我相信，作为天生最缺命中的重击天机，都会对您感激涕零的，包括我自己在内。

另外个事就是别挣扎于打受，因为你是天机。我很早就自己总结了对面软甲多的时候老虎。硬甲多鱼。厉鬼就处于一个很尴尬的地步，如果是全高端的局面肯定直接上鱼。等到需要天机开鬼去打受的时候真就已经输了。更何况下下命中但是打不出伤害也是没有意义的（这句话对应你那句下下划过也没用是一个道理的），以天机的设定，就算能杀受。怎么也要2分钟以上。早就耽误时机了。厉鬼到天机身上就变成中庸了。很容易不上不下。

关于天机要不要打受职业，我觉得是不会争出个结果的。不过客观存在的事实是，重击天机针对受职业比会心天机普遍要好那么一点点，而在藏宝阁上，重击天机的销路似乎也比会心天机好那么一点点，我不知道这和打不打受职业有关系。

再一个需要注意的是。面板显示的% 还没修复哪些是80级别对应的数据。同样悲哀的入增加对应等级5%重击的数据也是按照80的5%重击率对应的重击数值来的。

最后你说的这个问题，那个节点应该是叫“神行太保”文字描述是“合体后，全系重击几率提高对同等级的1%，并且命中率提升1%”不知道您认为合体最终效果仅仅针对80级别生效，是有什么客观翔实的测试？如果有，还请不吝赐教。

作者: 氵断槿丶 时间: 2016-11-3 21:52
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作者: 刘坏 时间: 2016-11-3 22:52
顶一下…会心流用鬼好还是鱼好？

作者: 玩不动了 时间: 2016-11-4 01:13
我只说一句，你对比一张开蛇阵的属性图糊弄谁呢？是不知道蛇阵加什么么？要不我告诉你

作者: wanderwind 时间: 2016-11-4 01:24
记得老早绯红的眼说过，命中范围是5%~95%

作者: 昵称b79137 时间: 2016-11-4 08:51
我想知道攻击低的天机是不是用老虎合体的提升比较大

作者: 超级小熙熙 时间: 2016-11-4 12:27
本帖最后由超级小熙熙于 2016-11-4 12:30 编辑

4000大攻的天机开老虎打软甲拖鞋，关山，挑灯铁定破万，流光，铁马 1W左右
4000大攻天机开鱼打软甲，一律8000以下，老虎适用于除了岁末以外的所有战场。。。

作者: 浅浅僾 时间: 2016-11-4 13:07
你忽略鬼加重击和重击率，伤害高低我觉得出要害才是正解，哪怕划过要害，鬼加的重击个重击率还要万军这是所有天机都最缺的东西，破甲我个人觉得没哪个天机云麓和荒火会打荒火吧，，，，其次天机如果不用狼烟就满追的话你就会觉得完全不一样，鬼就加追电，对于重击职业最需要的鬼有，对于近战最需要的追电鬼也有，所以鬼完美匹配重击天机，当然也不是鱼不好，我四千小攻，3100双重，130万军，开鬼路人战场能打270 280万输出最高的时候，但是鱼只能大两百出头，重击高了输出自然好，战场重击服就最明显的感觉，所以我还是觉的鬼比较舒服用的

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-4 13:52

贪吃饕餮发表于 2016-11-3 21:52
你继续纠结！
我的结论就是天魂开放后在防御系统补足之前。鱼会整体处于劣势！但就算弱势在正 ...

你连标点符号一共打了513个字，给我的感觉就是“我说的对，至于怎么对，为什么对，懒得说”
你不想说，我总不能强求。可能我玩的号确实比较垃圾，从游戏里不足2000的命中提升到2700+的命中，哪怕掉了大功和重击，我都感觉输出明显提高。
老虎鱼鬼我也都搞来玩，毕竟，和个珠子要比搞装备便宜多了。

原来天下3里堆回避的职业已经是凤毛麟角，原来鱼合体还有隐藏属性，“鱼真的除了打极限回避受都有99%（上限就好像防御上限80%）的命中”？

那我就要求自己相信你以上所说的全部内容。不质疑不提问。反正就算提问你也会说“懒得”。谢谢赐教。

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-4 13:54

玩不动了发表于 2016-11-4 01:13
我只说一句，你对比一张开蛇阵的属性图糊弄谁呢？是不知道蛇阵加什么么？要不我告诉你

我开蛇阵，是为了命中率可以凑整方便计算，这有什么问题么？

我截的每一张图都尽量带上状态，就是为了方便对比，防止有人说我弄虚作假。

我这张带蛇阵的图，有什么问题么？带来了那些虚假的信息？给最终的结算结果造成了什么影响？
还请一一指出。

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-4 14:07

浅浅僾发表于 2016-11-4 13:07
你忽略鬼加重击和重击率，伤害高低我觉得出要害才是正解，哪怕划过要害，鬼加的重击个重击率还要万军这是所 ...

你提到的是纸面比较时很难量化比较的一个问题，天机的远程技能少，绝大部分都是“近身攻击”，追的上砍的出技能是先于所有伤害判断的最最优先条件。但显然就是有人刻意的无视。

还有另外一个纸面比较很少提到的就是命中概率，只比较伤害数值而忽视命中概率，对于一些有加命中技能，或者技能本身额外附带命中的职业还好，但对于命中基本处于荒漠状态的重击天机，就完全不适用了。

作者: 道爷爱吃肉 时间: 2016-11-4 14:24

深港少女发表于 2016-10-22 09:58
我79念小攻天机，打一个3300+回避的BX，用520分配全力鬼珠子和550分配全力鱼合体分别试了一下，明显是鱼打 ...

我看到你的回复以后，也在想你提出的情况究竟是如何出现的。因为不知道你号的属性，所以我只能瞎猜。你提到了你是念小攻天机，所以我想可能敏和命中堆的不是特别高。在这种情况下，可能用鱼合体，也无法有效的打出命中后的伤害，而多为划过后的伤害。
那么在这种情况下，鬼合体的命中优势体现不出来，就只有重击率和万钧加成，

作者: 氵断槿丶 时间: 2016-11-5 14:30
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作者: 氵断槿丶 时间: 2016-11-5 14:40
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作者: 别打我 时间: 2016-11-5 16:02
其实很简单，你觉得鬼好用打冰心，是因为冰心不满防，压等级的冰心（79不太清楚）普遍满防，这种时候没破防就没有输出，当然荒火用鬼还是很好用的，

作者: 荒二锤 时间: 2016-11-5 16:29

超级小熙熙发表于 2016-11-4 12:27
4000大攻的天机开老虎打软甲拖鞋，关山，挑灯铁定破万，流光，铁马 1W左右
4000大攻天机开鱼打软甲，一 ...

曾经玩红烧弈剑，被三刀结束一个拖鞋2.8万

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