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标题: 让数据爆炸-----现阶段属性抉择（帮你花钱到刀刃上） [打印本页]

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作者: 登歌    时间: 2016-12-19 22:17
标题: 让数据爆炸-----现阶段属性抉择（帮你花钱到刀刃上）
这个帖子要讲的东西还蛮多的， 同时也会很枯燥。  不差钱的同学， 还有不在乎属性的朋友，看到这里的时候就已经可以点浏览器上的X了。
这个帖子是讲什么的？

目前版本游戏各项主流属性的选择，收益，对比，主要分析一波诛心和破甲。  当然了透魔，万钧什么的也是一个道理。

首先来讲讲目前的天魂系统：
这里涉及到等级压制的东西 想了解的朋友点这里。

先来简单说一下伤害数据的系数问题。  用诛心举例， 地魂4天9，1%的诛心需要17.45点诛心  满诛心25 也就是需要436点诛心。  天魂6天9，1%的诛心需要20.5点诛心， 满诛心需要512点诛心。  一个地魂满级玩家升到天魂满级的时候在诛心不变的情况下 对天魂玩家造成的伤害会下降4%左右，同理 一个地魂满级玩家满诛心时对天魂满级玩家造成的伤害也会下降4%左右， 这就是所谓的等级压制。

对热爱PVP的玩家而言，地魂没有等级战场，压地魂的话是非常吃亏的，因为没有一个公平对等等级的环境给你，那么压在这个等级就非常的吃亏，如果热衷于PVP的玩家，就算地魂升天魂什么属性都不变， 也会提升一大截的综合战力，特别是应对同级天魂玩家不至于劣势，对地魂玩家有优势。 如果不PVP的话，就别升级了， 追电寄语这些属性掉起来看着也会心痛的。

天魄系统
误区：这里我要敲黑板了， 不追求装评的玩家，不要轻易去追求骤雨这种属性，特别是TJ HH，很多玩家看很多大神HHTJ 一身双骤雨天魄很酷炫，但是实际上这些双骤雨对这些基础骤雨极低的门派几乎没什么卵用。打个比方，HH太初武器基础攻速22点，全身天魄点到400的骤雨也不过20%的加成，20%的骤雨加成对22基础攻速是什么概念呢？ 就是把你的攻速提升到26点... 22点和26点的区别就是 1分钟多4个普攻，并且22点骤雨和26点骤雨并不能让HH像WL那样完成缩短爆发区间那样的功能。

天魄是一个丰富属性区间的东西， 尽量去追求一些特别的玩意，破甲， 破阵，透魔，知彼等等， 稳点的追求攻击，命中，会心等等也是极好的。 破甲的作用后面我会提到，不过鉴于物价问题，还有对天璇等级的高要求，一般玩家都不要去想了。 一般来说，单件双破甲7级天璇的话可以达到1%的破防。

紫色属性（诛心万钧）和金色属性破甲透魔的取舍:（本期重点）
先说结论：破甲针对物防， 透魔针对法防。 等级越低，破甲的收益先越高，诛心越低（受防御等级系数的影响，等级越低的玩家越容易达成满防，破甲在43%防御减伤时就已经持平诛心了，更不要谈动辄满防的低等级战场。）。 在天魂满级的前提下， 4000（43%）防御时破防效果每增加1%约等同于诛心效果。当针对防御大于4000的目标时 破甲完美，当针对4000防 以下的目标时 诛心收益更高。  高附伤硬甲职业如WL，不适用以上原则，因为破甲只带来物防收益，而附伤收益并没有多少。不过一条6%破防的势力副手是完爆师门副手的，特别是师门副手的诛心在天魂来说2%都给不了。

敲黑板-------任何输出流派，任何输出流派，在诛心满值后尽量去追求破甲属性。不要去操那个闲心觉得对方御心很高，还不够他扣的，天魂等级，所有的硬甲门派物防都超过了4000，而软甲中 纯输出的魂虚，YL，起了回生或者水心法就已经直逼4000物防， 属性好点的直接就破4000防了。而伪软甲的BX，还有一堆受流派就不用多说了。  在天魂战场里，破甲的应对面分分钟甩开诛心几条街。

在伤害公式中， 诛心作用于伤害源，破甲作用于防御源， 所以不要去担心存在 百分之几和几的破甲诛心搭配最佳这种东西，没有意义。

推导数据
首先是一堆数据图， 通过这个小工具推导的：伤害模拟小工具
下面几张图是10诛心和10破甲 分别在1000-6000防 和1000-5000攻击的收益面。  可以看到在天魂满级时，4000物防时，诛心和破甲的收益差距已经非常的小了，而在5000物防的时候 破甲完全反超诛心。当然了， 这只是10诛心和10破甲低数值的情况下的效果。



下面我们来看看这张图：
这是6000防5000攻击下， 诛心和破甲每增加3%的收益图，破甲在应对高防属性的时候，叠堆的越高收益越来越高，而诛心则不然，收益斜率很平缓，相对破甲来说表现相差甚远。




破甲是个好东西，可以非常一定的程度上扩张伤害，特备是不追求附伤的流派和职业， 不过价格也是让人望而生畏。

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作者: 风的啦啦啦    时间: 2016-12-19 23:36
打卡学习，居然还有沙发？

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作者: 痴才恋    时间: 2016-12-19 23:38
二环有木有！

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作者: 苍天饶过谁    时间: 2016-12-19 23:39


我看了好几遍，你把两种系统合再一起讲。。比较难理解

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作者: 龙丶逆天    时间: 2016-12-19 23:44
厉害厉害...

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作者: 卖号了2222    时间: 2016-12-19 23:45
一环。。。。

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作者: 雪落白首    时间: 2016-12-19 23:50
可以的

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作者: @九门大提督    时间: 2016-12-19 23:50
还在前排吗？？？

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作者: 乄云栖丷    时间: 2016-12-19 23:52
纯干货果然不怎么能理解

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作者: 夜尽天铭    时间: 2016-12-19 23:52
受教了 顶一个

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-19 23:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: shuky    时间: 2016-12-20 00:00
想问个问题
羽毛这种追求夜狼高爆点杀、魍魉自带寂灭杀绝杀、荒火锤系自带破防效果，相应的会拉低破甲收益不是嘛
应对高防角色破甲真的一定比诛心好么

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作者: 鬼目狐狸    时间: 2016-12-20 00:00
听起来很高端，然而，用不起天魂，老板们加油#00

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作者: q249416403    时间: 2016-12-20 00:04
前排围观

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 00:07

shuky 发表于 2016-12-19 08:00
想问个问题
羽毛这种追求夜狼高爆点杀、魍魉自带寂灭杀绝杀、荒火锤系自带破防效果，相应的会拉低破甲收益 ...

除了部分技能100%破防， 可以看到破防收益是线性的，并不冲突。 如果这些职业都是100%破防常驻的话， 那么破防没什么用咯，即使WL寂灭杀自带40%破防， 也不会影响到破防的收益问题， 除非某个职业全程100%忽视防御的...

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作者: tres3    时间: 2016-12-20 00:12
扯淡，伤害类型太多了，一一对应，而且所有伤害都带浮动，你单扯2样有毛用

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 00:15

tres3 发表于 2016-12-19 08:12
扯淡，伤害类型太多了，一一对应，而且所有伤害都带浮动，你单扯2样有毛用

我计算的直接就是只有攻击和防御两者下 存在的理论最大值， 然后诛心 和破甲分别对其的收益问题

是你没看明白 还是我没看明白你说的什么？

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作者: 墨丶凝枫    时间: 2016-12-20 00:16
厉害了我的登哥

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作者: 小草泥    时间: 2016-12-20 00:28
老板们加油

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作者: 叮当喵咪喵    时间: 2016-12-20 00:32
打卡学习

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作者: 苏烟乀    时间: 2016-12-20 00:41

tres3 发表于 2016-12-20 00:12
扯淡，伤害类型太多了，一一对应，而且所有伤害都带浮动，你单扯2样有毛用

你蛋在哪里

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作者: 姜小晚    时间: 2016-12-20 00:51
打卡学习，理论上同等条件下是有可比性的。

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-20 00:54
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作者: 慕小水丶    时间: 2016-12-20 01:04

贪吃饕餮 发表于 2016-12-20 00:54
紫色属性（诛心万钧）和金色属性破甲透魔的取舍:（本期重点）
。。。
目前存在的取舍

然而你忘记猪心是有25%上线的。现在的高端HH其实都存在诛心抵消对面御用还超点的情况。所以更换2件点化能把伤害提高不少

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-20 01:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 团了个团丶    时间: 2016-12-20 01:19
好厉害，虽然完全看不懂，也要支持一下

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作者: 几多沉沦丶    时间: 2016-12-20 01:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 01:37

贪吃饕餮 发表于 2016-12-19 09:05
然后就是满防的数据。求你的推算依据。
按理来说（六天九和地魂四天九）的差距怎么要比（地魂四天九和80） ...

睡觉了 明天开电脑发给你......我的所有数据都不是推算。而是测试，我不会去推算东西。

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作者: 诺诺非喏喏    时间: 2016-12-20 01:57

登歌 发表于 2016-12-20 01:37
睡觉了 明天开电脑发给你......我的所有数据都不是推算。而是测试，我不会去推算东西。

大神，以79力敏剑为例，点化诛心好？还是电话破甲好？

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作者: 若丶相伴    时间: 2016-12-20 02:20
土豪追求极致输出的东西，平民还是安心玩玩带忽视防御的职业，尽量减少点差距。

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作者: 乀铃花拂了又落    时间: 2016-12-20 02:27
膜拜大神，火钳刘明

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作者: 霍金    时间: 2016-12-20 02:42
技术贴顶下。有个事不明白想求教：如果满防是7000多。我游戏8000多的防御但依然显示80%。 这样的话当如果对方有5%透魔 溢出的防御算不算在内？伤害按75%的防御算？还是依然80%

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作者: 皓月未央    时间: 2016-12-20 02:59
好深奥，玩了七年天下了，从来没算过这些数据

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作者: 晓羲丶    时间: 2016-12-20 06:10
我想看楼主的魍魉到底怎么搭的装备

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作者: 雷啸    时间: 2016-12-20 06:26
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 徘徊者    时间: 2016-12-20 07:12
登神有没有考虑物理会心流的负伤伤害，诛心对负伤有用，破甲应该没有，有用的应该是透魔，感觉法系会心职业堆透魔有用，参考你的计算没毛病，物理会心堆破甲，负伤没加成，登神的数据并没有加入物理会心负伤，如果破甲透魔都是百分之一对比诛心，那完全赞同

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 08:21

徘徊者 发表于 2016-12-19 15:12
登神有没有考虑物理会心流的负伤伤害，诛心对负伤有用，破甲应该没有，有用的应该是透魔，感觉法系会心职业 ...

对啊 这点我不是在帖子里专门提了一下吗， 部分高附伤职业如WL 要单独计算。

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作者: 丶胡萝卜    时间: 2016-12-20 08:22
但是孩子一身双破甲，洗满到人身上大概11%左右。
一身双诛心，转到人身上是高于这个数值不少的。
所以收益不能单纯的比较同数值的破甲和诛心吧

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 08:28

还有一点， 我帖子里从来没有提过纠结于点化这种东西， 而且用诛心做参考，让大家对破甲透魔等收益有一个直观感受， 至于大家如何选择不是我要操心的事了，我只搞我自己的号。
伤害计算器的链接也摆在那里， 想要对自己的号入座，完全可以下载一下自己试一试，在这个帖子里过度解读没什么意义。

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作者: 苏无愿    时间: 2016-12-20 08:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 丿痴心念丶    时间: 2016-12-20 08:37
看标题很有用的感觉，但是好长……先打卡吧

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作者: yzymh    时间: 2016-12-20 09:17
登神 请问79等级阶段的羽毛 面板增加1%骤雨相当于得多少骤雨数值。。。最近在搞骤雨毛- -昨天本来发劲后39骤雨的 改了件装备变成38了 尴尬死了

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作者: 捆捆    时间: 2016-12-20 09:45
懵逼。。打卡先

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作者: danxn    时间: 2016-12-20 09:55
凡是叫登哥的都很厉害

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作者: 龙猫的猫    时间: 2016-12-20 10:06
为什么高端YM 势力副手要那点万钧而不要破甲？ 只为了一点夜郎伤害吗
我个人认为应该要破甲才是

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作者: 千刀不尽断山河    时间: 2016-12-20 10:11
看了半天，我还以为天魄能洗出来猪心呢，不是说特技，就是单个天魄属性，原来是说孩子点化啊，改点化真是土豪的事。。。

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作者: 金色灬眼瞳    时间: 2016-12-20 10:21
这波分析很专业，特地上号顶一下

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作者: 看瓜吃瓜记不住瓜    时间: 2016-12-20 10:21
插不上嘴

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作者: 喜欢上珠子了    时间: 2016-12-20 10:22
好腻害 登神么么哒

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作者: 全职策神    时间: 2016-12-20 10:23
我只想知道明慧和破甲的收益^_^

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作者: 鲁飞    时间: 2016-12-20 10:26
顶我登神！

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作者: 丶星冰乐    时间: 2016-12-20 10:26
就服我登

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作者: 淡墨无香    时间: 2016-12-20 10:28
认真看了，大概明白了，虽然这些土豪需要关心的事跟我太遥远-0-不过还是顶一下~

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作者: 剑起残虹    时间: 2016-12-20 10:33
打卡，慢慢看，学习学习

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作者: 錛錛丨皮灬皮    时间: 2016-12-20 10:33
没人注意到到满级要多少经验吗？粗略算了下天魂全部要1000Y啊，按目前的给经验途径光升级就得一年啊

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作者: 优秀男青年    时间: 2016-12-20 10:37
登神，你是真正的大神

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作者: 七年如梦如幻    时间: 2016-12-20 10:37
那在面对4000防御的时候，开了鱼合体诛心点化，和鱼合体破防点化，哪个收益高？。。不过不能单纯用4000防来对比吧，毕竟69的4000防御和6天9的4000防御差距还挺大的

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作者: 精神病战士    时间: 2016-12-20 10:38
很强势！！！！！！！！！！！

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作者: 听欢    时间: 2016-12-20 10:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 玫朵朵    时间: 2016-12-20 10:47
厉害了，打个卡

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作者: 墨谨汐    时间: 2016-12-20 11:11
我只想看登神WL的装备，每次都是脱光了

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作者: 为伊人独殇    时间: 2016-12-20 11:21
大荒博士学位 果然不是白给的

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作者: 徘徊者    时间: 2016-12-20 11:32

登歌 发表于 2016-12-20 08:21
对啊 这点我不是在帖子里专门提了一下吗， 部分高附伤职业如WL 要单独计算。

啊，没注意到，sorry

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作者: wimy明    时间: 2016-12-20 11:48
我觉得吧，会心流职业的孩子还是走双诛心比较好。天魄破甲搞到满级不是一笔小数目。

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作者: 山楂条    时间: 2016-12-20 12:01
打卡学习！

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作者: 苍枫丶祭    时间: 2016-12-20 12:09
骤雨的攻速加成应该是和武器无关的 因为启慧本点满攻速 TJ40骤雨

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作者: 雷啸    时间: 2016-12-20 12:21

苍枫丶祭 发表于 2016-12-20 12:09
骤雨的攻速加成应该是和武器无关的 因为启慧本点满攻速 TJ40骤雨

天灵的骤雨是直接百分比25加15，本外，是基础比分比，25乘1.15，类似这样

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-20 12:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-20 12:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 今惜何兮    时间: 2016-12-20 13:05
此问题的根源在于诛心和破甲一个收益在伤害源，一个收益在防御源。同一个百分比，作用于不同的基数上所带来的提升是不一样的。比如10%的伤害提升，如果基数是1000则提升100，基数是100则提升10。随着对方防御的提升，角色对其造成的伤害不断下降，因而诛心所加成的提升也在不断变小。当到达一个临界值时，可以转而提升破甲，降低对方防御以达到伤害基础数字提升的效果，此时诛心所给的加成伤害就又上去了。所以登哥说的是对的，防御到达一定值时，破甲配合诛心比纯诛心带来的收益更高。至于临界点是多少，以及投入收益比如何，我就不清楚啦

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作者: 小源的逆袭    时间: 2016-12-20 13:18

苏无愿 发表于 2016-12-20 08:29
围观土豪！！虽然弄不起但还是要打卡学习！！

可以，中午看见你没有在喷

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作者: 执手丶陪你流浪    时间: 2016-12-20 13:24
平民玩家吃着瓜路过。

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作者: 牛人一箩筐    时间: 2016-12-20 13:28
正在纠结知彼好还是破魔好？

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作者: 小源的逆袭    时间: 2016-12-20 13:30
登哥，我69魍魉全部电话破甲可以吗

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作者: 辰辰灬    时间: 2016-12-20 13:34
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作者: 丿流绪微梦丶    时间: 2016-12-20 13:37
66666666666666666666666

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作者: 伈乂晴    时间: 2016-12-20 13:41
打卡先，可恶的8个字

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作者: shuky    时间: 2016-12-20 14:28

贪吃饕餮 发表于 2016-12-20 00:54
紫色属性（诛心万钧）和金色属性破甲透魔的取舍:（本期重点）
。。。
目前存在的取舍

其实相比点化收益我更想问合体收益。。。合神启珠子纠结杀手还是鱼很久了，点化有点不想动

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作者: 氵断槿丶    时间: 2016-12-20 15:08
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作者: 只为找友人    时间: 2016-12-20 15:09
这个就好比杀手合体和鱼合体做比较…显而易见啊…还用这么多数据分析吗？
我是个粗人…我就说一句。

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作者: 大荒生活導演    时间: 2016-12-20 15:09
想知道满级的命中率会心率和重击率是多少 之前推算是3800左右

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作者: 大荒生活導演    时间: 2016-12-20 15:17
奥奥 这样的话 满级6.9的100%会心率命中率那就是3640 满重击就是1820  了解了

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作者: 登歌    时间: 2016-12-20 15:24

大荒生活導演 发表于 2016-12-19 23:17
奥奥 这样的话 满级6.9的100%会心率命中率那就是3640 满重击就是1820  了解了

4天9的时候100%会心已经3830了....

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作者: 大荒生活導演    时间: 2016-12-20 15:42

登歌 发表于 2016-12-20 15:24
4天9的时候100%会心已经3830了....

昂 搞混了 4.9的100%命中率是3200 那楼主有没有6.9的命中率的数值

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作者: 大荒生活導演    时间: 2016-12-20 15:46
4.9相对于6.9的满防 7660占比9101相当于84.16% 如果按照这个来算 那6天9的100%命中率就是3802 不知道有咩算错

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作者: 森翼宸    时间: 2016-12-20 15:59
虽然看不懂你在说什么，看起来很厉害的样子，我就问问大功点化改透魔好改吗，重击流不要诛心

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作者: 尐纸鹤    时间: 2016-12-20 16:06
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作者: shuky    时间: 2016-12-20 16:06

登歌 发表于 2016-12-20 00:07
除了部分技能100%破防， 可以看到破防收益是线性的，并不冲突。 如果这些职业都是100%破防常驻的话， 那 ...

我的意思是，比如荒火，锤系破防50%的天地和仙魔，那么43%防御情况下诛心和破甲收益相同的数值肯定不适用了吧，这时候的阈值应该是多少物防下诛心和破甲效果持平，想问问这个

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作者: t944373017    时间: 2016-12-21 13:32
魍魉有没有必要？

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作者: 姬天晴    时间: 2016-12-21 13:36
@登歌
我就想知道作为79WL，花了6000，把满诛心的师门副手换成了满破甲的势力副手，做的值不？

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作者: 丷影尊    时间: 2016-12-21 13:39
诛心还有满啊我以为可以无限堆高呢

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作者: 姬天晴    时间: 2016-12-21 14:06
登歌已经回归了吗？？还是WL吗？发个榜瞧瞧~~~

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作者: 火炎凤    时间: 2016-12-21 19:14
我的观点是极致就是趋势，无论是攻击属性防御属性，全大攻全明慧全破甲等等，每样搞一点反而四不像。

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作者: 無乄悔    时间: 2016-12-21 20:33
6666666666666666666

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作者: 绿漪丷酱油    时间: 2016-12-23 12:30
技术贴。。。。。。。。。。。

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作者: 羽落问天    时间: 2016-12-23 13:11
这才是论坛应该有的帖子啊，09 10年代，大家吵架吵的是属性、装备的搭配、技能的连接。单纯的为逝去的技术贴顶下。

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作者: 绿漪丷酱油    时间: 2017-1-10 20:03
2333333333

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作者: 听雨的妞    时间: 2017-1-10 20:14
论坛正能量

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作者: 乄番茄酱丶    时间: 2017-1-10 20:34
既然物防在43%以下诛心收益更高，那么不考虑一定程度的破甲，使得目标物防减伤“降至”43%以下，堆高诛心来的实在么？另外对于高防的天机门派来说，物防被突破，使得知彼和御心的价值更加凸显，所以堆了知彼和御心的天机同门，慎重选择。

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作者: 绝版公子泪    时间: 2017-1-10 20:42
老板们加油

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