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标题: 致论坛哭弱党（有感而发） [打印本页]
作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-24 21:00
标题: 致论坛哭弱党（有感而发）
刚才我在太虚论坛回复了一个帖子，主题关于太虚战场套高级属性的激活。大致内容如下
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不知为啥回复完就有很多东西特别想说，也是因为最近论坛哭弱成风，心中也是百般滋味。我作为太虚，羽毛，云麓，弈剑的四修玩家，对于这几个门派的所谓哭弱。我也有很多自己的想法。
首先我先明确自己的核心观点，在我看来，目前的职业状况，有强势职业，但是没有绝对的弱势职业，所谓的弱，很多情况下并不取决于技能玄修以及职业套装激活这些硬件，更多的在于玩家本身对于这个职业的认识和定位，继承和发掘，以及能否承受一些职业变化带来的落差。
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首先是云麓。很多云麓抱怨自己脆，在高端硬甲号面前站不了2秒钟，技能读条时间太长，不能适应战场变化，单走谁都打不过等等。但是，要明白，云麓是一个极度吃资源团战职业，何为团战职业？就是你吸收你们团队的治疗，控制或者嘲讽资源，能给队友提供一加一大于二的效果。虽然你一个人很有可能被一个荒火贴住一锤子一刀没了，但是你带奶，就可以二打多。说的就是这个道理。云麓很像守望屁股里面的麦克雷，吃着激素套着盾，带着音障挂着球，当脸读午时已到毫无畏惧，一个人六杀团灭对面全场最佳，但是一旦没有队友的辅助，一个裸的麦克雷当脸读大，基本就是午时已到爸爸这来，GG。麦克雷不能说被路霸一钩子左键秒了就说自己太弱，要加到六百血否则跪在地上哭。讲道理，云麓也不能因为自己经常被一锤子一刀一夜狼一芭蕉满血带飞就像KFZ哭着要一个八荒，对吧，况且我截图的回复也说了，正因为考虑云麓是个伪前排，而且没有减伤技能，所以KFZ在云麓战场套的高级激活属性里面给予了御心这个属性，很多高端云麓也利用开发了这个属性，提升了自己的身板和生存。让自己生存能力上一个档次。而一些非顶级玩家，既然达不到熊老板的700御心，那么就老老实实找个绑定奶或者绑定控。让自己的价值在和队友配合中体现。你要说自己是独行侠喜欢单走，我承认云麓的单走能力大荒垫底，我只能说云麓不适合你，而不是云麓太弱需要加强。所以，送给哭弱的云麓玩家一句话：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，没有万能的职业，找准自己的定位，才能发挥自己的优势。
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然后是魂剑。我承认魂剑这个版本的确在整个大环境中的节奏有些脱节。但是至于说技能上的弱，我是并不承认的。首先，大部分魂剑，使用的依然是剑风系的玄修，剑风系的玄修，随着KFZ对力敏剑的扶持，有了很大的加强。剑雨那边我不做评论，因为我自己也几乎不用，所以更没有资格评论。就技能强度而言，剑风系的魂剑，并没有削弱，反而得到了加强。而且上个版本非常厉害的神明魂剑，核心玄修为而不争也没有修改。我也并不能解释为何魂剑就无缘无故的弱了。就像我截图里面说的，YJ的战场套能激活高神明，但是这个版本，高端魂剑中，神明魂剑突然就消失了一般。这个原因我现在不敢确定，但是容我猜测，由于力敏剑一夜崛起，让弈剑门派的风向标又发生了一个大的翻转。我无聊翻榜的时候，看到了好多魂改力的半吊子弈剑。虽然谁强玩谁是不变的道理，但是有时候坚持的价值也不输于随波逐流。魂剑的弱，我觉得是被我们玩弱了，而不是被KFZ改弱了。但是魂剑即使是上个版本，也并不是什么特别强势的职业，这是实话。
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太虚。太虚这个职业很有意思，他对操作（APM）的要求几乎为零，超长的控制时间加极短的技能调息，单一的输出技能，让太虚是那种可以慢悠悠打一下抽根烟再打一下也能行云流水的职业。但是太虚这个职业需要非常非常多的实战积累，经验，和意识。上手太虚也许一晚上就够了，但是玩好太虚，则需要经年累月的不断积累实践。而且，上手和玩好，中间的上下限差距，会非常非常的大。这种上下限，导致了会玩的太虚和不会玩的太虚在战场的体验感完全是云泥之别。仅仅会开状态吹风定身符惊的太虚，无论从体验感和强度来说都是弱的。但是会骗技能，骗状态，骗控制，骗走位，找各种节奏差，时间差，多段控制配合，蛇皮走位预判精准开团时机撤退时机收发自如的太虚，会觉得这个职业非常有趣，非常有拓展性，能玩很多花活，而且强度也不弱。而且我截图里面也有，太虚的职业特点就是大量的抗性，一个全战场套双抗1300加上20%御咒以及20%概率负面转移，拖一条龙魂顶48秒射程先后手能力完美，团战长手点杀，单走多控戏耍。虽然不能逆转乾坤，但是至少可以做到进退有据，而且还非常有趣。弱么？不弱。当然，那种穿一身青烟混元套，0抗性0知彼没射程顶进人群放符惊放不出来开金人等死的太虚，弱么？弱爆了啊！所以说，太虚弱，有其技能上的原因，但是并不是主因，过于悬殊的操作上下限，薄弱的玩家底子，没有统一的发展方向，这才是太虚显得弱的根源。
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对于羽毛，我就一句话，羽毛变态么？不变态。羽毛弱么？也不弱。那为啥哭弱？以前太变态了，现在没有以前变态，所以哭弱。作为一个跌下神坛的职业，我们不要活在过去的荣耀之中。不要老想着要是以前，你早死了之类的话，好好的做好自己该做的，KFZ削了羽毛，只是将他过于影响平衡的东西给剔除了，本身的职业核心特点，强大的点杀能力破防能力，依旧没变甚至得到了加强。心态要好，做好自己该做的。这才是羽毛们应该做的事情，而不是一味的哭弱。以后反过来想想，今天的某某宫某某堂，在强势玄修被调整到平衡之后，也会不会像现在的羽毛一样坐在地上哭呢？我不得而知，也很期待。
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综上所述，说了这么多，我也是希望不要有太多哭弱或者是臆想加强的帖子，强弱的虽有分，但是很多东西流派都是靠我们去开发，去探索。没有玩不了的职业，只有没耐心玩下去的人。
（当然，我大XX宫还是很弱的，跪求KFZ加强！此处应该@苏无愿）
作者: 丷落夜丶 时间: 2017-2-24 21:11
本帖最后由 丷落夜丶 于 2017-2-24 21:19 编辑
前几天发了一篇长的讲理的
刚发出来就被河蟹了
云麓的确很吃资源 明面上看 云麓这几代玄修并没有被直接大刀阔斧的河蟹
为什么体验变差？群战需要的己方资源变得更多了
以前在五六个人里就感觉比较安全 想过来集火YL的人会因为这五六个人的存在而思考一下
我直接冲过去会不会出师未捷身先死 半路就化为一缕青烟
现在五六个人够看吗
或者换句话说 自己后期慢慢不喜欢玩这个游戏
自己只能接受YL这种操作模式
但是YL没有别人陪着 玩着太闹心
一开始一个人到处装13（野外偷袭）
后来要喊几个朋友组队
再后来组团收割不小心都能被反杀
当然我不是老板 号越好需要的资源（人）越少
但是也无法独立 比如论坛名言 有没有治疗的YL是两个门派
作者: 名称比较随意 时间: 2017-2-24 21:15
这个对云麓的理解我是服气的，作为一个特别吃辅助的职业，由于自身巨大的缺陷，花同样的钱，到底是弊大于利还是利大于弊呢？
作者: tres3 时间: 2017-2-24 21:16
高端个p，啥泡尿自己照照先
作者: 帅帅的威猛先生 时间: 2017-2-24 21:25
楼主，平心而论如果yl真的1＋1大于二或者有辅助的情况下类似麦克雷到还可以。关键就是现在战场根本不是这样。
经常遇到的就是田鸡顶着1群人的伤害把yl杀了……或者yj3fj过来一个七剑秒了，连冰心都来不及奶一口。
我本身就是重击yl，不比会心流，我看中的就是极限输出，但是现实情况就是田鸡冲进来，顶着火力一直束手恐惧，根本没办法丢技能。水狂没伤害，风7等于摆设，真心觉得风7除了控得住同门和hh wl其他人根本恐不住。火系技能想都不敢想。
法师单走很弱这点不希望加强，毕竟所有游戏法师都是团战的利器，但是你看看现在的法师，像传统意义上的法师吗？
我只求这样改一下法师就行：给一个蓝盾，用蓝抵血，这个很多游戏都有的吧。2，风卷云改成100％击飞目标xx米，技能调息变长，技能cd增加，技能威力下降。这样能保证法师在被近身且3fjcd的情况有能有自保能力。
作者: 钟情此生 时间: 2017-2-24 21:26
楼主说的还是很中肯
作者: 苏无愿 时间: 2017-2-24 21:33
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作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-24 21:33
这个问题，就比如你问我玩个沙包念医，花那么多钱只是爽了你们这些打手，自己一个头摸不到，是弊大于利还是利大于弊呢？没有利弊之分只有喜好与不喜好。你喜欢群战这种掌握全场的控制，当然玩云麓好，如果你喜欢流云渡插旗切磋，那你为啥要玩云麓呢？
作者: 帅帅的威猛先生 时间: 2017-2-24 21:37
贰諾諾 发表于 2017-2-24 21:33
这个问题，就比如你问我玩个沙包念医，花那么多钱只是爽了你们这些打手，自己一个头摸不到，是弊大于利还 ...
我还是比较同意一楼的说法，以前有人看到4 5个人和yl一起，他会考虑考虑，现在呢……
作者: Wekilove 时间: 2017-2-24 21:40
会哭的孩子有奶吃
作者: 名称比较随意 时间: 2017-2-24 22:10
道理确实是这样，没有弱的职业如果有肯定是钱不够，如果钱到位了还不强，谁强你玩谁去，哈哈
作者: 再丷睡一夏 时间: 2017-2-24 22:45
yl不是又一个在跌下神坛的职业吗。。。
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-24 22:53
别的我不予以评论，我就给LZ说说你关于魂剑的疑问以及误区。
1：你说魂剑大部分用左面玄修，这是正确的，因为有诛心御心瞬发上剑，这三个才是魂剑选左面玄修的最最主要的原因。而不是什么为而不争神明叠加。
2：力敏剑为什么在四玄修迭代后崛起，在于三个玄修，分别是，归元接双普攻，乱红无血量限制，以及七剑天山，力敏剑以往不能打出爆炸输出在于乱红要低于血量百分之35才能发动，这个血量时候等你幻心乱红之后算上调息的时间，就好比你残血了之后对着对方大喊：老纸终于残血了，老子放大招了，你先别动，等我三秒钟上完状态再砍你。试问，对面是傻13还是NC，会等你那么久开好了状态来打自己。当你看见危险血量的YJ，总会有控制或者爆发直接进入斩杀线吧。四玄修之后，乱红没有了血量限制，这个时候你面对YJ，不知道他什么时候会幻心乱红，打着打打着，YJ开着幻心过来，打着打着突然间就乱红了，而你反应慢的话根本来不及开特技在乱红的爆发下，七剑伤害增幅爆炸，接着作为力敏剑的爆发最狠的归元然后接双普攻，这个时候YJ的爆发才是最恐怕的！3：力敏剑确实在四玄修的上得到了提高，但是魂剑原地踏步，而不是你说的什么魂剑没有被削弱还加强了。对于魂剑左面玄修最有用的玄修，我已经说过了，诛心御心瞬发上剑，而三个玄修根本没有什么改变，至于你说的，为而不争，也没有提高神明叠加的百分比吧，那么你从哪里得出来的反而增强了？在一年之前，战场套神明魂剑，高级激活神明，配合为而不争确实可以起到压制对面会心率的作用，PS：神明魂剑不代表是受剑，两者都有神明，但是前者是为了创造输出环境攻击，后者就是吸引火力。但是随着各种属性系统的投放，当对手的会心越来越高，动不动就3000+（没开天魂前）神明的效果越来越打折扣，甚至在为而不争最高叠层的情况下还是被对手刀刀会心，那么所谓的神明魂剑还有有什么用？这个时候你肯定问，那你可以多堆神明啊，我想问你，你当我是受剑呢？2500+神明我还这么保证攻击端以及双速了？还要一个就是，神明这个属性不会随着钻数的增加而增加，不像会心重击回避抗性这些随着钻数增加，而且御心这些属性虽然也不会随着钻数增加，但是它是实打实的硬性减伤，在对面打手的会心随着钻数和各种装备属性越来越高甚至无视了低端神明的时候，能够保证打神明魂剑刀刀会心，刀刀入肉，那么神明魂剑还堆神明做什么？神明在会心逐渐增高的时代越来越无力，游戏后期，面对高端会心号，对面几乎无视你的神明，对方打你下下会心，而御心无论多少，强制减伤始终存在，都会在对方打你出会心的时候强制减伤。前者是防止对面一套连刀刀会心直接秒了自己，从而为自己争取吃血神启神农反杀时间和机会，后者是刀刀强制减伤，前者随着全民会心增高，性价比直线下降一直到几乎为0，而御心始终保持着同样的减伤效果。这就是为什么现在战场套魂剑防具都不轻易激活神明，包括大部分魂剑首饰也不激活神明，开始激活知彼了。
4：神明魂剑的消失不是因为力敏剑崛起而变成风向标，而你所看见的，并不一定是魂剑转力敏，一大部分可能是过去力敏转魂剑的半成品，因为这些号比较便宜，过去力敏转魂剑的人屡见不鲜，因为没有办法，各种半成品号上架了，满大街是都是，我认为他这些人已经够疯狂了，现在游戏后期留下来依旧坚持YJ的玩家多数都是老玩家，而且他们都有脑子，我现在并不认为有多少YJ会牛13脑洞大开到魂剑转力敏，老板除外。转力敏的成本和再出一套装备成本没多大区别。我自己从力敏转魂剑就花了三万多。
最后的结论，魂剑一直在原地踏步，而其他职业都加强了，逆水行舟不进则退。魂剑没有被削弱，但是说增强那就是扯犊子了。还有说魂剑不是弱，就是被玩家玩弱了，我就特别想笑，这就跟隔壁那个天机发帖一样，说自己被全服顶级魂剑三下秒了，然后说YJ很强，那些喊弱的就是你花钱不到位一样好笑。你被老板秒了，然后就得出老板的那个职业很强？
说起来也是巧，全服那么多YJ，刚好都是傻13，刚好都没有钱，刚好都是手残，还刚好都是瞎13，还刚好脑子还都不好使，玩了七八年YJ都找不了解YJ，某租把魂剑改的真的挺强的，就是YJ门派的小白脸你们都喜欢往弱了玩罢了。
作者: 乄寶寳寳寶抱 时间: 2017-2-24 23:06
帅帅的威猛先生 发表于 2017-2-24 21:25
楼主，平心而论如果yl真的1＋1大于二或者有辅助的情况下类似麦克雷到还可以。关键就是现在战场根本不是这样 ...
蓝盾感觉不靠谱。如果太吃蓝，群架几乎分分钟空蓝了，不太吃蓝的话云麓身板太硬了
作者: 嘎嘣脆儿 时间: 2017-2-24 23:31
帅帅的威猛先生 发表于 2017-2-24 21:37
我还是比较同意一楼的说法，以前有人看到4 5个人和yl一起，他会考虑考虑，现在呢……
考虑啥呀，上去把yl砍了再走
作者: 萌萌哒真人 时间: 2017-2-25 00:06
弱不弱，从演兵地位就能看出来，根本不用多说
作者: 尐纸鹤 时间: 2017-2-25 00:21
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作者: 雷啸 时间: 2017-2-25 00:24
写的挺好。只是每个人的出发点不同得到的答案就不同。写出来讲出来好过闷着，最后失望离开，也耐心看看别人写的说的（原来自己的认识其实那么狭隘，局限行太强，嗯就是说自己），然后把新的想法提出来。加班挺累，还是坚持下完本，上来瞄两眼。
作者: 丶雲溪 时间: 2017-2-25 00:29
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作者: 七年如梦如幻 时间: 2017-2-25 00:30
太虚其实也不弱，但是他战场开战，起手动作太多了，
作者: tx3bbs1735882 时间: 2017-2-25 00:40
你说的都是官方的观点吧。我玩云路、太虚、奕剑，
云路还好，因为硬控软控都有，不被秒就有机会反控，反杀火逃跑。
太虚确实有点尴尬，因为现在玩家的属性抗性在增长，还有解除定身，软控出险经常控制不住。尤其是BB的技能状态命中停留在2时代。玄修增加在不用的技能上，像郁风这种常用技能基本可以说玄修无用！玄修没有被动防御和攻击，无论是攻击和防御都几乎没有增长。虽然有重生，但生存堪忧，小金人和冥心只能延缓死亡，并不能反攻。
敏力奕剑，这版本还行，因为玄修是直接加在人物属性上，比如双普攻，御心神明，常用的幻心破甲。还有七剑和乱红锦上添花。
作者: 棐以忱丶 时间: 2017-2-25 00:44
楼主的观点真的非常诚恳，站卤煮，YL真的太吃辅助，而且从以往到现在，吃的辅助越来越多，现在是光一个奶已经奶不住了，战场里经常遇到在人群后方被人头收割的情况，根本无法还手。像我自家相公一个七剑我就没了，压根就没有奶的机会。也不是说非要能挺住一个技能，只希望在群战中的优势也不要这样渐渐消磨殆尽了。
作者: 大荒第一黑手 时间: 2017-2-25 00:53
商业互吹 楼主666
作者: 散不尽流年 时间: 2017-2-25 01:44
原来太虚不弱哦，看来是玩太虚的操作不好！肯定是操作不好！
作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-25 02:38
就魂虚来说，全战场双抗双速高诛心通灵玄修魂太虚，虽然说不强，但是操作得当的话能保持一定强度。不至于弱的没法玩。当然了，你要说那种世界套太极玄修的咸鱼魂虚弱么？我肯定的说弱的一逼而且弱的没救，神级操作都拯救不了。
作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-25 02:41
快先吹一波我的安娜，极限睡眠针睡住开大76，睡住激素DVA，拯救全队。
作者: 雲非常 时间: 2017-2-25 03:11
挺中肯的帖子。
作者: 丷醉醉哦哦哦 时间: 2017-2-25 04:01
KFZ无非就是想变相吃钱，他们扶持一个流派我们现在弱势的流派无非两种选择，一是低价卖号，二是大价钱改号，我反对哭弱，因为再怎么改都不会绝对平衡，每个职业都有自己的定位，这个是没办法的，但是他的迭代为什么不能像有些游戏一样测试一段时间后或者玩家反应过多以后做适当调整或者在线公告调整？非得把一个版本做死做绝么？
作者: 壹永无惧 时间: 2017-2-25 06:54
帅帅的威猛先生 发表于 2017-2-24 21:25
楼主，平心而论如果yl真的1＋1大于二或者有辅助的情况下类似麦克雷到还可以。关键就是现在战场根本不是这样 ...
嫌云麓站不住玩兽啊，弄个冰心转云麓，我看哪个天机三刀秒你？天机开了腾龙守确实比别的门派能抗，那是天机的定位坦克，法师是什么定位，你定位不是坦克那就是脆皮了
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-25 09:27
魂剑的知识我已经普及了。再次嘲讽一下某些人，当你看见印度国家某个城市的一个亿万富翁，香槟美酒游轮别墅泳池的奢华生活时候，然后得出了结论：印度是多么一个富有的国家啊，下次印度人别再抱怨自己为什么那么穷，穷的时候先反思反思自己，凭什么别人能过那么奢侈的生活，你自己就不能。其实印度真的很富有，只是人民自己把自己过穷了---------致印度那些哭穷党。
所以最后得出的结论是正确的：印度人民真的很富有。
作者: 诗钱拜倒丶 时间: 2017-2-25 10:02
贰諾諾 发表于 2017-2-24 21:33
这个问题，就比如你问我玩个沙包念医，花那么多钱只是爽了你们这些打手，自己一个头摸不到，是弊大于利还 ...
有个很重要的问题。。。tx激活抗性都是魂虚一般也是太极的玄修没有龙魂~也学不了那边的玄灵
作者: 高速攻鹿 时间: 2017-2-25 10:11
争完没？给结果就行，有些数据分析帝别太实在。很多坑都是从分析里刨出来成了神助攻KFZ挖更大坑的灵感。
作者: 炳炳 时间: 2017-2-25 10:15
荒火那里去了。只因我们在后排暴走
作者: 无限之暴虎冯河 时间: 2017-2-25 10:44
幻心破物防可惜不破法防 不破法防 不破法防 太虚忽视百分之九
作者: 丶胡萝卜 时间: 2017-2-25 10:51
炳炳 发表于 2017-2-25 10:15
荒火那里去了。只因我们在后排暴走
荒火岁末人头第一都是暴走出来的。
作者: 帅帅的威猛先生 时间: 2017-2-25 11:14
乄寶寳寳寶抱 发表于 2017-2-24 23:06
蓝盾感觉不靠谱。如果太吃蓝，群架几乎分分钟空蓝了，不太吃蓝的话云麓身板太硬了
蓝盾就是被近身跑不动的时候保命用的呀
作者: 帅帅的威猛先生 时间: 2017-2-25 11:16
壹永无惧 发表于 2017-2-25 06:54
嫌云麓站不住玩兽啊，弄个冰心转云麓，我看哪个天机三刀秒你？天机开了腾龙守确实比别的门派能抗，那是天 ...
嗯哼，你自己说的田鸡定位是坦克。坦克就应该扛着5 6个人的伤害，一套带走法师然后跑掉？你脑子也是6的飞起。
作者: 北闹 时间: 2017-2-25 11:27
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作者: 丷汤包 时间: 2017-2-25 12:06
已经不玩神启的tx路过。当年阵神卖号发的视频留念，高抗性，路人战场风骚，奈何大部分镜头给了V8，V7，V6，甚至还有V4的对手。我不是说阵神操作不牛，只是有时候tx风骚是要演员的。后来他卖号后一段时间回来说了句“看来早点卖号是明智的” 其中滋味不必多说。不过我已经不玩神启了，也就没资格讨论神启的事了。压着个74的太虚，奈何没地方堆抗性。只能全体洗点，多点抗性，物防血量。74及69的魂虚，目前需要拯救。
作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-25 13:03
神启太虚主通灵然后太极那边剩余5点，2点点破防3点点抗性，没毛病。放弃太极吧，当前版本魂虚弱的罪魁之一
作者: chenghip 时间: 2017-2-25 13:47
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作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-25 14:24
首先先感谢你解答了我关于为何神明魂剑消失的原因。我本人在三玄修迭代之后就很少玩魂剑，大部分都是玩力敏，所以认识疏漏有时候也是无法避免的，而且我在帖子里说了，一些原因仅仅停留在猜测，之所以发出来也是希望有人能指出我认识不足的地方。
再次，我需要重申一下我的观点，我不知道你们是不是一腔热血一管怒火看到了只言片语就曲解我的观点，还是压根容不得别人说魂剑不弱？或者是我这个人说话嘴皮子不利索，想表达的东西根本没表达出来？我的观点，就是当前版本，魂剑的确是个弱势职业，但是，一定是那种弱的压根不能玩的职业（比如上个版本的力敏剑）吗？未必！我只说未必，并没有说直接否认！因为按照如今的战场环境发展下来，当前魂剑的套路，的确会路越走越窄，以至于完全没法玩，这就是你说的，别的职业在加强，魂剑原地踏步，逆水行舟不进则退的原因。既然现有的魂剑套路快玩不下去了，为何不去摸索，甚至从定位上直接重塑一个新的魂剑套路出来呢？凡是不要放弃，或许还有救，对吧！
我多年没玩魂剑，至于什么新套路，我并无发言权。我给你讲讲我玩别的职业的类似的例子。一个和魂剑同病相怜甚至比魂剑还惨的职业——魂虚。我在79战场，玩了多年的魂虚，我记得当初所有的魂虚，几乎都是清一色的太极玄修，靠着心魔免疫郁气输出以及小金人的强制保命。但是，这个路也是越走越窄，使得这种套路的魂虚毫无生存空间。我本人是79战场第一批尝试使用通灵玄修的纯魂虚。当时人们心里默认带龙魂的必然是受虚，魂虚必然不能带龙魂。我反其道行之，从一开始的自己不适应，屡战屡败，被人嘲讽，误解，不接受，甚至非议，乱喷。我自己默默承受，慢慢通过不断的改进打法，调整定位，摸索出一套完全可行有效的通灵系魂虚的完整套路。自己也在太虚观论坛和各种太虚观的交流群内，不惜摇唇鼓舌的安利通灵玄修，劝人放弃太极玄修。近来79战场，无论是天梯和路人局，以前我只能看到自己的龙魂形单影只，但是很多时候我可以看到好几条龙魂并驾齐驱，期间也有道友密语我加我好友问我龙魂怎么搞，我深感欣慰。虽然数量依旧不多，虽然太虚依旧很弱，但是我完全凭着自己的努力，最大限度利用某组给我的技能资源，自己硬是强劈了一个可玩的套路。虽然说这个套路也有很多问题，但是至少不至于像金人魂太虚一样，弱到不能玩。
同理，魂虚可以放弃免疫郁气，放弃金人的强制保命，然后转变思路凤凰涅槃，为何魂剑就不能放弃左边的瞬发上剑，诛心御心，开发一下右玄修，调整定位，重获新生？至于怎么开发，则需要YJ玩家们不断的摸索，经历各种失败，才可能成功。我发这个帖子，目的不是说YJ不弱不需要调整了，而是鼓励广大的YJ玩家，既然如今魂剑积弱不堪，现有套路优势踽踽难行，而且新的玄修遥遥无期，我们何不广开言路，齐心协力，摸索一套新的适应魂剑的套路？毕竟右玄修常年空着呢！对不对！
至于很多人一出来就是满腹的弱者心态，穷不思变，一有问题不是用脑子想问题而是用屁股坐在地上哭。那么我只能说，魂剑真的是被我们玩弱了，不仅是魂剑，很多当前的弱势门派，也是如此。
作者: 猪猪猪小迪 时间: 2017-2-25 15:07
可能太虚的定位真的就和云麓相反吧
群战作用并不大 但单走 1v1或者1v2 是很多职业无法比拟的
玩得精的玩家 可以达到“你就是摸不到我我却可以把你玩死”的地步把对方逼疯
79甲组 偶尔能看到几个7W多装评小红烧甚至小翅膀 带个龙魂 骚得一比 把你“恶心”到吐你却始终摸不到他的玩家
其他职业确实鲜有（龙神就不说了）
但越到高端，投入收益确实就没其他职业那么明显，10W+装评的魂虚确实玩得没10W+其他打手职业爽
补充两个自己的观点：
1、太虚起手时间有点拖沓，太依赖神速也太怕被消神速。任何职业在打输出的时候都没有必不可少的某个状态，但太虚没神速的情况下就真没法打输出了。
2、太极玄修现在确实弱。
作者: 北闹 时间: 2017-2-25 15:08
贰諾諾 发表于 2017-2-25 14:24
首先先感谢你解答了我关于为何神明魂剑消失的原因。我本人在三玄修迭代之后就很少玩魂剑，大部分都是玩力 ...
楼主你既然这么有想法，你来玩魂剑，来摸索一套让魂剑活起来的打法，我看好你，因为你有脑子，其他人都没脑子！快来拯救一下魂剑吧！因为你拯救了魂虚，也一定能拯救魂剑，在来论坛装笔！你光用嘴说，我只能认为你是个撒，，，，后面那个字不说了，你聪明，能悟出来！
作者: 北闹 时间: 2017-2-25 15:32
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作者: 北闹 时间: 2017-2-25 15:43
我还以楼主是个技术流的玩家呢，想激励激励你出些有实用价值的帖子，原来也就是个站着说话不腰疼的二流喷子，那你又何必装个什么都懂的白莲花呢，哎，你装的白莲花凋谢了！
作者: 北闹 时间: 2017-2-25 16:10
楼主，像你这样自己打自己脸的，喷这么多有什么意思呢？不都是喷到你自己脸上了吗，等你有实战攻略在出来说，这样不就有说服力吗！希望你的白莲花开起来，楼！！！
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-25 17:04
看你也是认真回复了我那么多的话，我就再说几点。
1，首先，并不是所有玩家一上来看见LZ就满腔怒气发泄似的曲解你的观点，下面引用你自己的话：“剑风系的魂剑，并没有削弱，反而得到了加强。”魂剑的弱，我觉得是被我们玩弱了，而不是被KFZ改弱了’，针对这两句我也回复了很多。如果你同意我说的的，魂剑原地踏步，其他职业加强，逆水行舟不进则退，那么我只能说你自己的表达方式或者表达能力有问题才会造成玩家反对你的观点。而不是你自己没说明白，就开始怨对面理解能有有问题。
2，最后那一段红字，我也很粗暴表达了，弈剑作为这个游戏第二大人口基数职业来说，难道所有人都是NC？所有人都是傻13？所有人对YJ一知半解，所有人都是穷13，所有人脑子都不好使，玩了七八年玩不出新流派？所有人都故步自封，所有人都不去尝试右面的玄修？玩家那么多，吃螃蟹的那么多，土豪也不少，攻略的大神也不在少数，为什么，有没有人在右面玄修开放出新思路？没有摸索出一个新的路线和流派？ 当一个这么大的门派这么多的人数都找不到出路的时候，你质疑的到底是这么多人质疑整个YJ门派，还是质疑右侧玄修呢？
从前，有一条深不见底的河，一个1200人的军队要越过河流，人们前仆后继的去尝试着到达彼岸，10个人一起过去，都淹死了，然后接着第二波100个人进去，然后又都淹死了，然后接着1000个人都进去了，又都淹死了，这个时候剩下的90人在岸边徘徊抱怨河水太深，这个时候河边的一个放牛的老大爷说：你们为啥不跳进去呢？为啥不尝试着摸索呢？为什么故步自封，就知道在河边抱怨呢？就知道哭呢？就不会一遍唱歌一边跳着钢管然后过河吗？军人们怒目而视老大爷，夕阳西下，老大爷怡然自得的扣着脚丫子，乐呵呵的满脸不屑，吹着晚风讥笑着岸边的军人”真是不思进取，过不去河，就怨你们自己不努力。“
作者: 炳炳 时间: 2017-2-25 17:20
一个hh花两把武器的钱 没得到应该得到的体验。都没说话
作者: 乄锦凉丶 时间: 2017-2-25 18:23
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作者: 二王派我来巡山 时间: 2017-2-25 18:32
乄寶寳寳寶抱 发表于 2017-2-24 23:06
蓝盾感觉不靠谱。如果太吃蓝，群架几乎分分钟空蓝了，不太吃蓝的话云麓身板太硬了
云麓需要蓝吗什么时候不都是血先空
作者: 乄寶寳寳寶抱 时间: 2017-2-25 21:13
大哥 我们对话不在一个点上，我回复的是蓝盾的问题。你跟我将血量的问题。。。 而且 打架 YL 你确定不需要蓝？？
作者: 黛红莲 时间: 2017-2-25 22:11
弈剑自从13年后就没有十分出众的表现，不管什么流派。天机荒火魍魉云麓6了一波又一波，羽毛始终霸占路人人头榜。弈剑太虚夹缝求生，偶尔也感到惊艳，大多数还是平平淡淡。
要说弈剑，话题很深。如果是其他门派，可能会存在玩家流派弱，但是弈剑，绝不可能！没玩过弈剑的人不知道曾经这个门派玩家有多少，二的时候火区你拿个弈剑在门派喊myj，75经验，秒秒钟给你来十个弈剑进团，热衷于下本风景的弈剑不少，经常下战场的大多都对自己的操作装备有一定信心。
之所以说弈剑不存在玩家流派弱，人口基数是一个原因。另外就是弈剑这个职业本生很适合流派开发。从力剑四刀挥砍，到疾剑无限滑过化解，敏剑？魂剑？力敏剑？重击剑？神明受剑？虚无半受剑？双速双修剑？双速受魂剑？各种小攻剑？太多了，光是我玩过的就七八个流派，而且每个流派都有过犀利的代表人物。这样的门派如果还说是玩家把门派玩弱了，确实是找喷。
作者: 猎头人 时间: 2017-2-25 23:51
本帖最后由 猎头人 于 2017-2-26 10:24 编辑
不靠实践而靠纸上谈兵，来评判一个职业的强与弱只是哗众取宠而已。否则，KFC也不是傻瓜，但经过多次修改也没有达到所谓的平衡吧，不是么？
一个职业现状的也得各方面的综合因素，所说流派众多，但也是根据推出的新玩法息息相关，很多都已注定，玩家所能做的也只是增色，一切都在KFC所搭建的框架内运行，顶多让人眼前一亮，从来没有匪夷所思。
就如进化论一样，玩家也在由简单走向成熟，很多玩法、职业注定要走向边缘，不能用老方法看待新问题，所以需要不断维护。
审核出来的有点晚
作者: 天丶聪 时间: 2017-2-26 00:11
大荒唯一一个 力敏魂体念疾六种加点都流行过，可以说百花齐放，流派最多的职业，被说不知道开发新流派，我不知道该说什么。每一个职业每一个流派，都会随着版本更新而兴起和衰落，这是游戏发展肯定会带来的，75之前一直官方指导YJ走物理路线，出了孩子系统之后YJ因为技能原因门派凋零，力敏剑近乎绝迹，被大家说YJ不知进取不知道开发新流派，但是魂剑还是挣扎出了一条路，那时候双速神明半受魂剑被认为是YJ最终的流派，结果呢，玄修改版，力敏崛起，一夕之间满大荒又是物理剑，风水轮流转，今天不思进取，不知道改进流派这个帽子又扣到魂剑头上了，看来魂剑玄修加强已经时日不远了
作者: 失落的门派 时间: 2017-2-26 04:11
贰諾諾 发表于 2017-2-25 14:24
首先先感谢你解答了我关于为何神明魂剑消失的原因。我本人在三玄修迭代之后就很少玩魂剑，大部分都是玩力 ...
首先魂剑摸索需要钱，另外魂剑你该走的道路太窄根本没办法摸索了，除了神明能堆个8，9百，魂剑能堆起来于心么？点化点成御心诛心去哪弄，这不是探路的问题了，世界套与战场套本身设计的问题？你看看硬甲为啥能搭配出来那么好的攻防属性，软甲世界套根本搭配不出来因为设计的缺陷
作者: 大螞螞螞 时间: 2017-2-26 04:12
别说了，太虚真的强！定神百分百中。符惊百分百恐惧。各种控制。宝宝只需要像个智障一样在旁边看。完全不受控制。削弱太虚吧。
作者: 失落的门派 时间: 2017-2-26 04:14
现在的流派为了防会心职业都走御心，由于软甲世界套盒战场套当初的设计有缺陷，导致了软甲不能像硬甲一样损失一点点输出吧于心堆起来，这个是本质问题没办法解决，尤其是会心流太虚和魂剑怎么堆你告诉我怎么才能像云神一样堆起来
作者: 丷陶瓷娃娃 时间: 2017-2-26 09:01
bx要是来哭弱会不会被打死
作者: 猎头人 时间: 2017-2-26 09:02
昨天打了一段很委婉的话，结果审核没通过，那么我说直白点试试
你真的懂这些职业吗？
来指点江山之前，你实际验证过吗？还是仅仅只是纸上谈兵，何况有些看起来理解的还是很肤浅。
再者，开饭组自己都明白随着发展有些不合理的自己都在修改，玩家又何必来强吹呢
PS：如果这段审核通过了，不能怪我啊，前面我说了一段很委婉的，审核没通过。
作者: 小小太虚一只QAQ 时间: 2017-2-26 09:03
不好意思我就是世界套太极玄修咸鱼 你的意思是别的职业都可以两套玄修玩两套装备玩 就太虚需要费一边么？
作者: 乄独自远航灬 时间: 2017-2-26 09:14
玩游戏，玩傻了吧，语无论次，魂剑弱吗？以前我战场见过你，就那红烧属性，经常杀人前10名，弱吗？
好多大翅膀都不好混吧。
作者: 乄念兮 时间: 2017-2-26 09:16
就现在的职业来说没有什么强弱，龙巫辅助击杀沙包，让受不再逆天，不把握好自身的定位天天哭弱有个卵用，另外天天黑龙巫的那几个垃圾，也不知道龙巫是怎么你了，真以为龙巫靠的是8000灵血就能混的了
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-26 10:47
首先，出于礼貌，我回复你一句，但是如果下次你再喷人不带脑子，或者说脑电波和大部分人不在一个频率上，那我就不会好心回复了，我打了了那么大一段话，条理清晰，层次分别，还怕比较乱，红蓝字标记，重点字符放大，用阿拉伯数字一次列举了每一条给LZ,然后我科普了神明魂剑消失原因，以及力敏剑为什么输出爆炸的原因，和魂剑用左面玄修的原因，我个人觉得，这说的非常简单明了，清晰自然，而且这么多楼，那么多人给我分，可见都是看明白了分析得也很透彻，那么你还说我傻了，语无伦次，我只能怀疑你的小学语文是体育老师教的。
另外，这篇帖子我在LZ探讨魂剑的玄修定位问题，你竟然拿我说事，那我再好心提醒你一下，在没天魂之前，大伙都是地魂的时候，属性没有现在这么爆炸，我的号作为一个红烧魂剑，游戏里面打神祝4000法攻，2900会心，420.42双速.300诛心，这就是你所谓的“就那红烧属性”，很垃圾对吧，我也参加过好几届超级争霸赛，打天梯加分机制修改最难上分那届，天梯排名30+天梯前80里面，红烧魂剑就我一个人了。那么我这样的属性在天梯都能打出这样的排名然而在一个路人战场杀个前10什么的，你就认为很逆天，可以得出魂剑不弱很流弊？是不是认为神启地魂阶段的其他红烧魂剑也是动不动就杀个第一，杀个10跟玩一样，满地都是我这垃圾属性的红烧，这样的垃圾红烧属性都能杀前10，YJ真的太逆天了，天梯前30里面还有一个云非常的YM，人家也是红烧，然后也打进前30了，那么你是不是也得出结论，YM也不弱也是很强势的职业？
还有一个说我战场里面经常杀前10，但凡经常打战场的人，或者对我号熟悉的人，都知道，地魂时候，路人战场我的号我自己操作时候的表现如何，顺风什么样，逆风什么样，天梯战场里面，我的战绩一直在哪个排位，是不是我如果发一张逆风时候，前10里面就我一个人的战绩图，你更得说魂剑逆天了，得和谐了，没事多动动脑子。看看你认为的不屑的人的属性如何，看看你瞧不起的那个人的操作又如何。他操作着这样的号配不配路人战场杀前10
作者: starxn 时间: 2017-2-26 11:32
论坛里面，没有能好好说话的环境。每个职业开发与否，都是自己门派里面人慢慢摸索。论坛里面属于，战场体验不佳，38/5变成了28/8这种就会来哭弱。被人堵着杀就会来愤愤不平。所以在论坛里面要和他们说平衡不平衡，流派不流派没用，他们只要自己的爽快，而不在乎自己付出的代价的。
作者: 西西柚 时间: 2017-2-26 14:17
二诺现在玩哪个号？
作者: 小呆瓜丷 时间: 2017-2-26 15:38
哈哈 长篇大论 我居然看完了。。。。
作者: 大荒第一黑手 时间: 2017-2-26 15:48
硬你麻痹 沙雕一个 好好装你的比 突然只是想喷YJ狗
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-26 15:55
小呆瓜丷 发表于 2017-2-26 15:38
哈哈 长篇大论 我居然看完了。。。。
我觉得说得够清楚了，也够专业了够详细了，拿数据讲道理，奈何还是总有一些不和谐的楼层看不懂，看不懂算了，你虚心问我给你解答，结果上来就开骂。真让我对这些论坛的喷子失望。一点进步都没有
作者: 小呆瓜丷 时间: 2017-2-26 16:01
现目前是打手职业全民堆知彼的天下了，像我等之前那种900左右神明的YJ号完全等于没得，所以也就曾经玩过那个流派的懂现目前为何都改知彼了
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-26 16:05
小呆瓜丷 发表于 2017-2-26 16:01
现目前是打手职业全民堆知彼的天下了，像我等之前那种900左右神明的YJ号完全等于没得，所以也就曾经玩过 ...
与其在那赌你打我下一次是不是会心，不如减伤来的实在，何况全民会心增高，我的神明在对方眼里几乎可以无视，那么明知道堆了神明赌也是大概率输甚至是必输，那还不如激活知彼，干脆放弃神明
作者: 小呆瓜丷 时间: 2017-2-26 16:23
是这样的 还执着于玩魂剑的几乎都是这么在改
作者: 道童子 时间: 2017-2-26 16:36
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作者: anshang 时间: 2017-2-26 17:57
太虚的控要是强控还可以，软控要不抵抗要不有技能解除，单挑你还真可以定了抽支烟，问题是现在谁还单挑？群战你定了没等你技能调息好人家都被你队友打的接触了。天机鸟阵免疫定。羽毛江湖一开战呢不动让你定，让你恐惧全免疫
作者: 丶夜歌丶 时间: 2017-2-26 18:02
我06年开始玩的 太虚 是我唯一一个感觉操作难的。我手残吗 我是云麓 第一个号BX 第二个YM 第三个号TJ 第四个号WL第五个YL第六个YJ第七个YL 第八个GM 第九个TX 第十个YL 只有TX没有号 LW是我哥在玩。
作者: 不要鸡动保持蛋定 时间: 2017-2-26 18:23
丷朗月清风 发表于 2017-2-25 09:27
魂剑的知识我已经普及了。再次嘲讽一下某些人，当你看见印度国家某个城市的一个亿 ...
离开天下2年了，回来就看见你在装B
作者: 秋意浓丷 时间: 2017-2-26 18:40
太虚就是这个版本下最弱的职业，毋庸置疑。
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-26 20:30
哈哈哈哈，这头像太熟悉了。淡定啊，目前剑阁能装比的老人就只有我一个了
作者: 专坑专业卖队友 时间: 2017-2-26 20:38
港真！我一个小号能让所有职业哭，无时任何职业。你们猜我是啥职业
作者: 当年的一只小YL 时间: 2017-2-26 21:15
中肯么，一个人同时玩4个职业能玩多深
看看就行了
作者: 丷晓歌 时间: 2017-2-26 22:26
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作者: 淡定围观八卦丶 时间: 2017-2-26 23:18
写的真好，论坛需要这种走心的玩家！
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-27 15:41
我也是后知后觉啊
作者: 王大锤乐呵呵 时间: 2017-2-27 16:12
这是一个技术贴，然而我特么看不懂，感觉我们玩的不是同一款游戏，从来没认真研究过技能。而且kfz的技能描述好烧脑，不能把文言文和白话文分开么？这是我最讨厌的点，没有之一
作者: 仗剑弹秋风 时间: 2017-2-27 16:12
希望楼主能坚持玩太虚
作者: 楚北捷 时间: 2017-2-27 16:25
这个版本下本来就是软甲吟唱职业弱势。
作者: 浩哥带你飞 时间: 2017-2-27 16:27
最好把天罚改成全屏，命中必定眩晕，技能威力500%，一共12波，10秒冷却
作者: 小鹰 时间: 2017-2-27 16:28
支持楼主，顶个帖子……
作者: 帅帅的威猛先生 时间: 2017-2-27 17:52
浩哥带你飞 发表于 2017-2-27 16:27
最好把天罚改成全屏，命中必定眩晕，技能威力500%，一共12波，10秒冷却
可以啊，我没意见。
作者: 小落落、 时间: 2017-2-27 18:14
我曹，这魂虚要双抗双速高诛心 才能保持一定强度 我有这大翅膀钱 还是去玩个体验好点的吧
作者: 丷花灬汐夜 时间: 2017-2-27 18:26
弈剑开了状态3fj一个7见就能秒魂虚（自己操作不好）云路超远距离流氓定，火三火鸟火天罚（自己操作不好）鬼墨变花自爆门25距离3秒强制眩晕（自己操作不好）冰心鬼哭藤海棠错骨七步推人（自己操作不好）天机盾牌地板沟壑束手控到死（自己操作不好）龙舞恐惧上毒跑熊（自己操作不好）荒火一锤子一刀伤（自己操作不好）魍魉睡隐杀狂饮查血飘零（自己操作不好）羽毛一个野狼（自己操作不好）反正玩魂虚的都是操作辣鸡的玩家，魂虚一个风1000万，见到人就死都是自己操作问题
作者: 丷花灬汐夜 时间: 2017-2-27 18:38
本帖最后由 丷花灬汐夜 于 2017-2-27 18:42 编辑
哦对了。肯定有人说太虚你宝宝呢？对哦，我宝宝呢？智障你在哪？智障你怎么一个技能就死了？粑粑需要你
作者: 贰諾諾 时间: 2017-2-27 18:44
你的怒灵呢，你的分身呢，你藏在身后保护自己撤退的龙魂呢（找出来直接自动F1跑进人群捐了吧~）有这些技能，都能跑掉，对面突的深，甚至可能反打。什么，你说你开金人被干了，那活该咯。
作者: 立马横刀向天笑 时间: 2017-2-27 19:28
其实我作为一个YL玩家我觉得YL不弱，毕竟是个团战职业，不可能单挑群战都牛逼，但是为啥很多YL说风7是摆设，就是因为技能状态命中率的问题，我不求KFZ能加强YL身板，只要把技能状态命中率提高一些，不至于TJ HH能在风7里走来走去，火地不至于被抵抗那么多次，我就觉得YL很牛逼了，现在是个强控的时代，能控的住就能有机会反杀和逃跑，但是现状就是YL被TJ近身后水缓抵抗后火地也抵抗，开个风7能晕住3/4下不错了，但是然并卵依旧被几刀带走，如果水缓火地能控住的话不说反杀，至少逃跑没有问题的
作者: 吃冰糕棍蒸桑拿 时间: 2017-2-27 19:34
嗯 我觉得我大道观还是太强了 应该削弱
作者: 逝水清梦颜 时间: 2017-2-27 19:44
写的挺不错，都看完了，我最先玩的羽毛，然后玩的云麓，最后玩的太虚，现在什么也没玩了，因为静不下来心去钻研了，现实也没时间了，只能来逛逛论坛，看看帖子！
作者: 丷朗月清风 时间: 2017-2-27 19:57
我把你的号买了，我的号压地魂种树，给你的号升级，你信不？哈哈哈哈哈
作者: 神州大保健 时间: 2017-2-27 20:04
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作者: 不会飞的雅蠛蝶 时间: 2017-2-28 19:46
这帖子里面也真是有奇葩，硬哥是剑阁板块半个测定，对游戏数据以及YJ装备改造流派定位相当有心得，他自己打造的红烧号属性根本不比一般粉翅膀大翅膀差，也好意思有人说他用他的红烧路人战场杀前十说事，众所周知硬哥的战场和切磋操作手法都是YJ门派前沿，前两年平时看直播的的时候，经常在主播对面看见他，不少以为他是红烧然后不认真打的单独追他的主播，多数都被反杀了，出过的战场视频常年挂在YJ板块，要是这样都不能路人战场杀前十，我也是醉了。
作者: 丶主角强于嘴炮 时间: 2017-2-28 21:12
贰諾諾 发表于 2017-2-25 02:38
就魂虚来说，全战场双抗双速高诛心通灵玄修魂太虚，虽然说不强，但是操作得当的话能保持一定强度。不至于 ...
首先，太虚的宝宝在战场帅不过3秒。龙魂么，算5秒好了。所以你说的通灵玄修并没有多大用，保命程度远不及太极
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