《天下3》官方论坛

标题: 【我来说玄修】浅谈冰心堂现状定位和玄修调整希望 [打印本页]

作者: 色包子 时间: 2017-12-31 16:46
标题: 【我来说玄修】浅谈冰心堂现状定位和玄修调整希望
本帖最后由色包子于 2018-1-1 09:33 编辑

先说利益相关： 10年1月开始玩一直到现在，只玩过BX，10-14年是苏幕+云水→上净→紫陌→75战场→80战场的念医/沙包，以及14年-现在，80战场→天魂套的力医。
按照以下顺序论述
冰心现有流派及定位
“能抗能打能奶BX”和“秒天秒地秒空气毒医”由何而来
罂针百炼的修改与以上两种冰心关联
玄修定位讨论，分析及调整希望

冰心堂目前可以大致分为三种走向，舍弃攻击以防御和治疗为主的纯奶（沙包流，念流，疾流，体流等），舍弃治疗和防御以攻击为主的纯毒（大攻重击流，小攻重击流，会心流，附毒流，莫名其妙出现的力重击流等），还有在防御，治疗和攻击之间互相权衡的魂念（魂念、念小攻、念毒重/附毒流等）。

而根据装备设定，技能设定等，可以粗略推算出对于这几种大类的定位

纯奶：强大的能保证自身及群体的续航治疗与基本不间断的debuff辅助
纯毒：无持续输出能力无控制的短时高爆发【PVP套被动调息减少，极限调息特技，毒经技能总体的短CD短调气】
魂念：半输出半辅助以及能够保证自身的治疗

关于纯奶
穿过苏幕云水的老玩家应该能知道，在70级满级的年代冰心其实是很脆的，虽然从那时开始BX有没有认真奶打手的问题就已经存在了，但那时的奶因为皮脆，跑得慢，没有控的硬性缺点也曾是站在后排受打手保护的治疗，而为了加强自身，出现了体医，再之后出现了疾医，直到75世界和受虚的出现，逐渐出现了沙包的雏形。而因为防御属性的收益大于攻击属性的收益，逐渐导致沙包越来越硬，由之前的后排外围游走到站桩奶，再到现在的跟HH TJ等突进型打手一起顶在前排。
关于纯毒
世界套治疗，战场套杀人，在75套出来之前算是老传统，从75世界套战场套的出现也开始了更多搭配选择。毒医到现在一直都没有太大改变，打手中不打不上的位置，无硬控，无加速，无留人技能，而优点在于回气快，调息快，读条中上，技能威力中上且附带长时间降防降化解，以此保证重击的前提下变向保证输出。但随着等级升高，各门派防御升高，降防比例减少的同时加入了其他防御系统和硬性减伤，以及其他门派的伤害提升，自身爆发不足，机动性不足和生存不足的短板也逐渐暴露。
关于魂念
多以4+4,6+2为主，在75世界套战场套出现之后，人数随着装备搭配选择的增多而增加，且在玄修系统出现之后延伸出其他类似流派，为了保证有效治疗而在疾语和追电，念与魂之间进行斟酌取舍，多数以疾语/双速流为主，伤害少于纯毒，治疗少于纯奶，但有一定的自保能力，但同样随着生存环境的越发恶劣以及玄修的加入自保能力降低。（因为没玩过所以仅以战场观察和体验为主）

传说中的“能打能抗能加血的BX”和“秒天秒地秒空气的毒医”到底从而来
关键词：三玄修，念医毒修，附伤和罂针百炼

15年夏，玄修进行改版，俗称三玄修。医修取消了伤害与念属性为主的帘卷西风，新增换速度，禁疗，毒修新增止行推人，罂雪吸血，鬼哭流氓定，3秒错骨抽蓝，还有罂针伤害加入固定伤害。之后玄灵技能做出调整，医修瞬发逆转增加30秒回气，毒修鸩酒留香增加附伤从等级两倍到四倍（160翻倍到320）。
而此次修改后，医修的废，毒修的实用，瞬发逆转的回气增加，直接导致大量医修冰心弃医从毒。
止行推人和流氓定抢走了罂针百炼的风头，又因其被动触发和只显示在战斗信息内的特性，在高频刷屏战斗信息的战场中成为一个被人忽视但伤害霸道的技能。
二代罂针的计算方式为物攻普攻伤害+附伤+力魂属性和*0.7
因为自身原有力魂蓝属性，炼化/灵化/装备/武器自带的属性和攻击，地魂阶段冰心无论哪种流派都有至少700的物攻，1500的法攻，带脉相加至少1000的力魂属性和，以及自身炼化/武器/装备得到的+曾经位于翻牌率前三的玄灵技能鸩酒留香加成，得到约350的附伤。

“能打能抗能加血的BX”
一开始指的就是念医毒修，硬甲打手法防的低数值，醉梦的降法防保证了毒系伤害的提高，断肠的降化解大大增强了重击概率，粗略计算，罂针百炼伤害可得：
700*2+350*2+1000*0.7 =2800
第一段伤害受到攻防属性和大小攻影响不甚稳定，附伤除去翻倍状态剩余350，以及第三段无视攻防的700点固定伤害，一个普通神启念医可得至少1050的伤害。
同时罂针作为百分之百触发被动技能可以看做普通神启念医拥有了1050附加伤害，三玄修后断肠的技能威力增加加上罂针伤害总体伤害能到四五千左右，鬼哭两三千，醉梦四五千，加上两三千的九心海棠以及九心海棠叠加减少血量百分比伤害的玄修，止行+七步的强制固定掉血，鬼哭无法消除的流氓定留人，再配合念医的身板保证生存，高吟唱保证输出频率，可以在单对单同等状态下打出与以往念医相比不俗的伤害，完成击杀。断肠作为三毒里的起手式和爆出的与传统念医不符高伤害很容易让打手误会其毒医，抱着对面是个脆皮的错觉一顿输出猛如虎，发现自己掉血比对面的多，好不容易对面半血了一个大毒立马奶回来，转身想走有七步和鬼哭挽留，“能打能抗能加血的BX”由此而生。

“秒天秒地秒空气的毒医”
相对更好理解，墨颜的附加伤害和毒重，断肠的大幅增幅和附加0.8魂属性的附伤，超过2500的力魂属性和，高毒重保证的毒系重击导致附毒翻倍，本身自带的附毒，粗略计算，罂针百炼伤害可得：
700*2+350*2+2500*0.7= 3850
抛去攻防属性影响，一个普通地魂毒医可以保证罂针有至少2100保底的罂针百炼伤害。同时身上的附毒在三毒伤害中的翻倍，断肠自带0.8魂属性的额外附伤，自身输出暴涨，再加上比起念医更好的走位，更好的攻击意识将自己的输出最大化，并有天音百忍此等伤害翻倍拼命技，“秒天秒地秒空气的毒医”也光荣诞生。

然而其他门派对此并不知情（甚至很多毒医在年中和谐前都没注意过罂针百炼的存在），只知道突然之间BX突然都更能打了，并没有意识到罂针百炼虽然与攻击属性挂钩，但是得到伤害与攻击属性高度不对等这个严重问题。

再之后，有人发现了附毒和毒重对于罂针爆出高伤的关键性，并对此做出改变（如念重击/附毒和附毒流毒医），可以保证三毒+九心的罂针每次都在四五千上下的同时解放相应攻击属性，真-能卡能打能奶的BX和真-秒天秒地秒空气的毒医由此而生。【但因为金钱成本较高，人数算不得多。】

同时，在拥有了机动性的加成后，被动留下等死的念医有了新的选择，发现止行各种玩法及其组合技的人越来越多（推风7，推打手，推台子，打断洗旗，止行七步，乒乓球等），瞬发、远程、短CD和本身极高的骚扰性，极低的伤害，以及少部分人报复社会心态扭曲的滥用和滥用之后还以“存在即有理“”的苍白理由的辩解让人（其实也包括BX本身）如鲠在喉，深恶痛绝。

以BX是否尽心加血为原罪，以与攻击属性不对等的伤害、固定伤害和高频的骚扰为导火索，论坛上爆发出大规模针对冰心的仇恨。

罂针百炼的年中暗改及此次修改
2016年，鬼枯藤流氓定迎来和谐，不可移除的定身状态改为普通定身状态，云麓腾云，奕剑踩剑自动免疫鬼枯藤定身。
2017年五月，罂针百炼进行暗改。取消原先的普攻【不固定】伤害，留下【固定伤害】。

然而，此番暗改导致的结果念医毒修罂针伤害由1000→700，毒医毒修罂针伤害由3000→2000，高端毒医毒修罂针伤害由5000→2000
此次改动之中，攻击属性越高，受到的影响越大，伤害削减越多；攻击属性越少，受到的影响越小，伤害削减越少。伤害不对等问题仍旧没有解除。
年中和谐直接影响到的是毒医输出的根本，决定性的附伤取消，反而留下相对较少的固定伤害，罂针百炼在此次暗改之后伤害相较于二代罂针与攻防属性的联系更少。
同时，罂针百炼伤害固定，完全忽视双防，忽视任何特技影响。

上周三，罂针百炼迎来第二次修改，加入攻防系统计算，原先的固定伤害出现滑过（减半），会心（1.5倍），重击（2倍）等可能，但因为折损率过高，虽然伤害最高变成4000，但实际操作中打在玩家身上只有300伤害。
于是在周五，罂针百炼迎来第三次修改，忽视60%防御，其余不变，伤害由300变为900-1800浮动。
然而攻防系统伤害结算仍旧不完善，存在（1）伤害仅受增益防御影响，不受降防破防影响（2）百分百受磐石修正，几率受破阵增益（3）固定伤害与实际魂力点*0.7不符，魂力和越高，相差越大等BUG
同时，技能描述有歧义且不够详实
(, 下载次数: 10)

既可以理解为针系35%几率触发【罂针百炼】或者毒系100%触发罂针百炼，毒经触发罂针百炼伤害为力魂*0.7伤害
又可以理解为针系35%几率触发【罂针百炼】以及毒系100%触发罂针百炼，毒经触发罂针百炼伤害等于【罂针百炼】伤害，同时造成力魂*0.7伤害

而此次改正之后，念医毒修的罂针百炼不只是有了翻倍的可能，其伤害由固定700→300-700浮动
此次更改，伤害不对等问题依然没有解除。
然而纵观念罂针百炼三次修改，念医毒修伤害由1000→300-700浮动，毒医毒修伤害由5000→900-1800，念医毒修伤害削减比例30%-70%，毒医毒修伤害削减比例64%-82%
此时，伤害不对等问题存在，伤害无法与攻击属性高度相关，作为输出技能大幅度削减了以输出为主的纯毒流派冰心罂针伤害，小幅度削减了以治疗为主的纯奶流派冰心伤害。

玄修定位讨论，分析及调整
玄修定位：

现有定位医修--治疗、辅助毒修--输出，机动
此次修改前
医修之中，群本脉，调气混乱，菊花罩，禁疗，复活血量提高，换速度为辅助（换速度高调息，短射程，短持续【8s】无法作为传统加速技能应用）
而剩下的玄修，就是加治疗，加治疗，加治疗，减少耗蓝。
毒修之中，断肠小毒威力增加，罂针百炼，九心叠加，七步，墨颜，移动大度为提高输出，止行推人，鬼哭定人为机动

此次修改后
医修加入单体防爆，毒修砍掉瞬发鬼哭，七步降伤，罂针降伤，止行推人增加2倍回气；增加降疗换附伤，大毒吸血，调气可打人。

医修
可以说，从根本上医修的定位就是错误的。医修的定位错误导致了实用性大大不如毒修，也从根本上导致了多数BX选毒修而非医修。
纯奶定位治疗辅助，乍一看玄修定位与之相符，然而调气混乱以保命技能换来的群混乱无足够追电逃离战场，机动性不足；菊花罩吸收伤害比例过低，换速度持续短回气长调息慢无法有效应用，复活血量提高，加治疗，减少蓝耗（对于本身最不缺蓝的纯奶可以说是废技能），医修三分之一鸡肋，三分之一无法有效使用，医修真正实用技能就只剩下一个禁疗和几个提高治疗，然而在治疗溢出或够用的大情况下，点毒修的同时可以点到禁疗，医修除了一个加了7秒CD的顺发逆转和移动八门不剩下任何吸引人的技能。
而对于现在的医修，应以机动和保命为主，辅助为辅。
建议修改方向：
1。调气群混乱占用5个点（还没用），可以改成相应的保命技能【例如：降低百分之5%/10%/15的治疗换取调气不可消除，加入相应的10%/15%/20%减伤】
2。换速度改为主动加速技能，60s回气，以使用时牺牲一定治疗或防御属性得到一个大幅提升速度，免疫行动类负面状态的15s逃跑技能。
等。

毒修
毒修的原本定位，输出和机动，是符合法系刺客的设定的。原先的设定也一直没错。
毒修的设定原本是希望纯毒能拥有爆发，魂念提高输出，并且两者能拥有短距离内机动性，不具有长距离持续机动性。可是此次更改后，主力输出之一被砍，魂念治疗降低，瞬发鬼哭的取消导致定身效果实用性下降【机动-1】，止行推自己CD增长距离减少【机动-1】。同时与输出和机动的设定完全相反的加入了大毒吸血和调气打人。
更改后的毒修，由原先的纯输出纯机动变成了一个输出机动保命都有却半残的四不像。
罂雪千堆的治疗反伤意在加强魂念流，降疗提高附伤却在削弱魂念流，两大机动性技能半残，增加调气可攻击和大毒吸血的同时又在削弱伤害，最后高不成低不就，看似加强，实则明升暗降。
毒修现存问题：
1、常驻减疗45%与墨颜的减疗40%双重叠加基本废了一个纯毒的治疗，但是在同时大幅削减了纯毒的输出，而降疗换来的负伤完全无法填补削减掉的输出，相当于又少了治疗，又少了输出。
2、机动性的大幅减少
3、伤害不对等问题存在，伤害无法与攻击属性高度相关，意在加强输出的毒修实际加强了治疗为主的纯奶，削弱了输出为主的纯毒伤害
建议修改方向：
1、像原本一样，降低鬼哭技能威力，恢复瞬发鬼哭，或者减少鬼哭读条，或者增加鬼哭吟唱距离
2、罂针百炼伤害改为二代罂针并将两部分伤害都加入攻防系统结算，做到罂针伤害与本身攻击属性高度相关

存疑问题
1、断肠玄修中，附加混属性0.8倍的伤害是否为固定伤害
2、五气朝元受到45%减疗影响，此影响是否可以消除
3、罂针百炼伤害，针系罂针技能威力为百分之百，毒系罂针技能威力为百分之一，此举特意为止还是系统出错

结语：
以强制减疗的方式逼迫纯奶选择医修，实际上只会伤害到纯毒和魂念的利益，而纯奶也并不会从中获益
纵向比较，纯奶牺牲了15%的治疗，最为人所诟病的七步和止行推人仍在（止行20秒CD七步39秒CD，战场内仍存在七步止行组合技）罂针获得伤害减少30%-70%
纯毒/魂念牺牲15%甚至更高的治疗，增加附伤远远少于削减伤害，止行推人需要进行取舍（2级距离更少，攻击人不会推人，CD不变/3级攻击推人20sCD,移动距离在2级基础上略微增加），罂针获得伤害减少64%-82%

纯毒/魂念牺牲了更多的治疗，得到的是总体伤害减少，止行推人存疑
纯奶牺牲了15%的治疗，一直为人不满的七步止行仍旧不会减少

只有增强医修的实用性才能吸引更多纯奶选择医修，冰心流派之间定位更加明确，各流派之间也不用再互相背锅，不会出现想削弱念医毒修到头来真正削弱了纯毒魂念的尴尬情况。

旅人脱掉衣服不是应为狂风，而是为了接受温暖的阳光。

作者: 乄呆萌奶 时间: 2017-12-31 17:22
大佬，数据说明一切，支持！！！

作者: 酸辣藕片 时间: 2017-12-31 17:24
楼主写的很认真，而且是从问题给出建议，顶一个

作者: too丶too 时间: 2017-12-31 17:24
有点感动

作者: 四时乔木 时间: 2017-12-31 17:33
妹子说的好实在，区分毒念的根本是增强医修的实用性，而不是一味的削减毒休

作者: 三千桃花丶 时间: 2017-12-31 17:37
顶！求瞬发鬼哭藤！
偶像辛苦了，看了大大这么多帖子，每篇都这么用心，真的很感动，这次改玄修，毒医们真的很团结，身为一个毒医，很是自豪，你永远是我们的骄傲～

作者: 丶无梦 时间: 2017-12-31 17:37
技术贴有个二傻子让我来顶贴虽然我看不懂

作者: 三千桃花丶 时间: 2017-12-31 18:00
顶，这么用心的好贴不能沉

作者: Word哥 时间: 2017-12-31 18:01
#00不能更同意，增强医修的实用性来吸引更多的纯奶选医修而不是简单粗暴地砍了魂念和念小攻满门

作者: 沐沐蝶 时间: 2017-12-31 18:04
楼主是真的认真在玩这个游戏给楼主点赞必须点赞比心

作者: 西瓜狼狼 时间: 2017-12-31 18:13
写的很认真实在，虽然我不是很懂bx，但是感觉比瞎改的肯德基强多了

作者: 柳荷听韵 时间: 2017-12-31 18:20
医修太辣鸡，让人提不起点它的兴趣，有啥办法？
一个减少治疗量的玄修，直接逼迫人选择医修。怎么就不牛逼点，直接减没治疗量？
目前为止我还没见过一个门派的玄修，想点哪边就得被迫放弃这么多主属性的。
我修魂剑就不能增强点力技能了？我修魂虚就不能选择加强宝宝了？我修力天机就不能靠玄修增加阵了?——我修念医，就不能点毒修增加点输出了？
点了就削这么多治疗，怎么不见魂剑啊魂虚啊力天机啊之类的---点了不对应自己加点的玄修就得减少那么多的攻击来换取？
所以这次的玄修对冰心很是不友好，感觉就像是剥夺了冰心选择玄修的自由一样。

作者: 末眠 时间: 2017-12-31 18:22
支持楼主，都是jishutie

作者: 末眠 时间: 2017-12-31 18:23
技术贴。。手快了

作者: 茶白墨迹 时间: 2017-12-31 18:24
顶顶顶!!!!

作者: 丨豆沙包丶 时间: 2017-12-31 18:24

只有增强医修的实用性才能吸引更多纯奶选择医修，冰心流派之间定位更加明确，各流派之间也不用再互相背锅，不会出现想削弱念医毒修到头来真正削弱了纯毒魂念的尴尬情况。

不然真正的目的没达到伤到了一些真正喜欢PVP玩法的BX的心
而且最近战场还出现一些更偏激的选手反其道而行 “不是不让我加血吗我玩毒修推人报社。。”这样的现象

作者: vsa 时间: 2017-12-31 18:55
好了好了知道你是力医了下一个

作者: 创口贴 时间: 2017-12-31 19:09

医修这个玄修。。。除了罩子。。实用性特别低。
要改变这种现状。要么提高换速的持续时间。要么。大幅度减换速的CD。或者取消换速。把止行拉到毒修第一排。否则医修实在辣鸡

作者: 瀜冰为水丶 时间: 2017-12-31 19:15
顶起来顶起来～楼楼么么哒╭(╯ε╰)╮

作者: 墨晗雲飛 时间: 2017-12-31 19:35
必须要顶，希望开发组可以看看认真玩游戏的玩家的合理诉求，而不是一味根据自己的想法瞎改，那样一会导致越来越多的人对游戏寒心。

作者: 瑾音丶 时间: 2017-12-31 19:40

给楼主顶起来也为自己顶起来。

作者: 我是一只鬼 时间: 2017-12-31 20:30
强烈支持楼主！！！我作为一个魂念会心冰心说说我的想法。魂念流其实并不是一个非常单纯的流派，众所周知冰心因为治疗技能，需要在治疗防御攻击之间进行取舍，沙包是选择治疗和防御（但是两者之间仍有侧重），毒医是放弃治疗防御换来的攻击，但也有只放弃治疗的硬甲孩子双防流派，但是没有神明支持防御其实也并不乐观。而魂念流就非常复杂了，魂念流是选择留住治疗能力的，但是程度大约在同评沙包的50%-100%之间（我号双13带脉2940念，不比沙包少，本来治疗顶多差一个妙手被动的3%，当然现在就呵呵呵呵），留住治疗可以靠罂雪的治疗反伤来限制近身职业，我就遇到过刚身荒火冲进我罂雪被逆转送回去的极端情况。在主属性念留住治疗的魂念流中，攻击属性就和沙包冰心的防御属性属于对换关系，炼化的物防对应法大攻（小攻），第二蓝属性的疾对应魂，第三蓝属性体对应敏，几乎是可以交换的，重击则通常依靠牺牲回避换来（战场套第一条激活）或者牺牲念（世界套本体属性），这个取舍每个魂念冰心的度量都不一样，最后攻击和防御的比例都不一样。而我对魂念流冰心定位的理解是，绝对不会冲在第一线，在后方对团队进行治疗，偶尔上前削弱敌方冲在最前方的目标的防御，干扰突然冲入人堆的控场（止行戳风七戳开罩子男龙戳跑跑熊戳喜羊羊戳准备符惊的太虚等等），除了自己不能控场之外，是非常全面而且复杂的辅助职业，一旦被敌方团队针对，就需要依靠队友保护才能存活，并且可以单走，单走进攻或者防御和各个打手职业几乎各有胜负，当然无控制的魂剑没有装备压制没法打死魂念冰心，但是上版鬼哭藤就很完美，冰心没有晕不能下剑绝对留不住，除非有人非要在七步里跑到晕。但是这种定位在幽篁出世之后我就知道事情要坏，如果魂念冰心是这个定位，幽篁就不太好开拓新空间了。最后强调一下，能打能奶的冰心并不会不合理，我防御属性只有2262！但这次玄修真的太伤了，治疗一刀砍15%，输出看起来加了实际上是扣，大毒减调息比吸血有用得多，如果第一下睡住，给自己的逆转就能读完了，至于调气可攻击，打重击毛毛，天机，荒火，龙巫，毒医，需要具体再看吧

作者: 春水渡傍渡 时间: 2017-12-31 21:11
写的好详细，很贴切

作者: 婧墨素染 时间: 2017-12-31 21:18
点了45%减疗完全不敢去战场。冰心之间很少有互奶的。输出一削要打得动人就要常驻墨颜。脱战了即使没墨颜想奶自己一口都心累。而且在45%减疗被动的情况下。再开墨颜治疗减益直接加和算85%也不是很理解

作者: 尘衣 时间: 2017-12-31 21:23
妹子你最近的帖子都太认真了，看了都不好意思不顶的……
真的，你比KFZ都用心了……

作者: 鬼墨妖妖 时间: 2017-12-31 21:24
希望kfz也能认真看完帖子

作者: 蝶梦丶 时间: 2017-12-31 21:40
妹子你最近的帖子都太认真了，看了都不好意思不顶的……
真的，你比KFZ都用心了……

作者: 神裔丶北野在 时间: 2017-12-31 22:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 比最帅的还要帅 时间: 2017-12-31 22:42
(, 下载次数: 1)

作者: 三千桃花丶 时间: 2018-1-1 00:45
大大新年快乐，
新年的愿望是，还我瞬发鬼哭藤

作者: 封塵 时间: 2018-1-1 00:48

晚上过归宗任务。我是医修，被我家打的除了顺发逆转清明妙手我没点出来

。

作者: 沟通天地 时间: 2018-1-1 01:24
今天下战场BX照常一拖五

作者: 逝丿无言 时间: 2018-1-1 02:01
请楼主在标题前加上【我来说玄修】这样的前缀，不然这么好的分析贴就石沉大海了

作者: 乀晚菱丶 时间: 2018-1-1 02:56
只要鬼枯藤瞬发，其他都可以既往不咎

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 03:04

沟通天地发表于 2018-1-1 01:24
今天下战场BX照常一拖五

一拖五也要看是怎么样的一拖怎么样的五，是怎么拖得，什么样算拖

一个大翅膀拖五个红烧是一拖五，拖五个粉也是一拖五
拖四个打手一个奶是一拖五，拖五个打手也是一拖五
打断了洗小旗子算不算拖，扛着五个人打算不算拖，扛着五个人打死了算不算拖

这些都没有说，轻飘飘的一拖五三个字，除了说明这场战斗中有6个人至少一个人是BX，还说明了什么呢

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 03:31

我是一只鬼发表于 2017-12-31 20:30
强烈支持楼主！！！我作为一个魂念会心冰心说说我的想法。魂念流其实并不是一个非常单纯的流派，众所周知冰 ...

魂念流真的可以说是很复杂了，单我知道的属性上分就有魂为主的魂念，念为主的魂念，追电流，双速流，疾语流，双速流还有侧重追电和侧重疾语的各种……可以说相对于被念疾语三维束缚住的纯奶选择性更多，也是受到个人喜好影响更明显的一个流派，也是更讲究均衡的流派。
就我个人而言，我是个比较极端的人，玩奶的时候追求极限治疗，完全不考虑攻击属性，（其实更极端的一点是我玩奶的时候没有炼化疾语而是炼化神明，更侧重的是知彼的硬性减伤，高神明的防打断防会心，高回避的防重击，双防和疾语次之）；玩毒的时候追求极限输出，完全不考虑任何防御和治疗（其实在这次玄修之前我技能栏里就只剩下清明和逆转了，其余的时候都是吃药抗），追求的是命中、大攻（虽然堆不高，所以打算改小攻了）和人祸→_→
在这次玄修更改之前，魂念流毒修可以说是非常强大的辅助。其实冰心的三个流派都是辅助，纯奶三维和治疗的增加导致的打手保护奶的意识下降，而在兼顾自身和打手的治疗同时几乎无暇分出手来辅助；纯毒将自身带的debuff从辅助他人变成辅助自己，所以对我而言冰心中传统辅助的位置实际上是落在了魂念流身上的。因为自身属性的多样化，可以选择的方式也更多，可以输出骚扰，辅助治疗都可以兼顾，不过缺点也很明显，就是像你所说的一旦被针对处境会变得很艰难，与此相比，纯奶被针对受到的影响相对较少（倒不如说本来就是被针对的，现在大部分的打手选择肯定是先秒打手留下纯奶慢慢怼）。
不过我没玩魂念的原因其实也是因为跟我的想法不合，魂念的亮点是能打能奶，但是缺点是在现在的总体环境下，在冰心本身没有可输出的防御类增益技能的前提下，不能抗增加了魂念输出和治疗的局限性，虽然这个局限性在调气能打人后相对减少，但是因为常驻治疗的下降和伤害的总体减少（→_→………………点蜡）反倒有点本末倒置的感觉了……

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 03:56

柳荷听韵发表于 2017-12-31 18:20
医修太辣鸡，让人提不起点它的兴趣，有啥办法？
一个减少治疗量的玄修，直接逼迫人选择医修。怎么就不牛逼 ...

是的。。。
其实我个人而言对于降治疗增加输出没有意见，因为我认为有舍才能有得，冰心的初衷是辅助治疗，而利用辅助debuff多调息快的特点将别人的辅助转化成对自身的辅助，也必然要舍弃一定的东西，在纯毒身上体现的最明显的就是治疗。
而战场套的被动减调息将冰心技能调息短的优势增加，辅以几乎可以不间断叠加的各种降防降化解，原有的放血和玄修新增加的九心叠加伤害来讲，可以很清楚的发现KFZ对毒医的定位是短期内的高爆发和后续的少量持续伤害，同时不具备持续高伤害输出的可能（从毒经大招大毒的生命限制，3段伤害，小范围，以及75级以前的移动则大毒失效都可以看出这个定位来。）
所以说纯毒用治疗和身板换输出，以短期爆发换持续高伤，在这个定位上，一不可能有硬控（短期内的高爆+硬控别人过不过了），二不可能有常驻加速（以追电和吟唱之间的取舍来平衡高爆的伤害，追得到人读不出和读得出然而人不在射程之内，两种选择都会导致总体输出减少，所以会给一个短距离的突刺作为补充，在保证两者都能进行有效输出的同时不能给予可以舍弃大部分追电堆疾语，造成毒医跑得快读条也快的局面）。
所以在医修和毒修都实用的前提下，根据自身选项自由搭配玄修才应该是正常的玄修设置。
然而现在的问题是医修太辣鸡，除了对瞬发逆转和移动八门有硬性要求BX，肯定是个正常逻辑的都会选实用的毒修。
KFZ自己做出一边实用一边辣鸡的玄修，解决的方法竟然不是让辣鸡变实用，而是让实用变平庸…………得到的后果就是整体下降，原来好歹是有实用的，现在只有辣鸡和平庸来选了

不过别的门派就算了吧，毕竟都是冰心自己的事，跟别的门派比也没有意义，每个门派的定位是不同的，玄修当然也是不一样的。定位输出的门派两边都是输出或者一边输出一遍防御的玄修很常见，玄修一边倒的问题也是一个总体问题，并不是只有冰心的玄修存在的。

不过冰心玄修这种一砍砍一群找不到明显受益者只能在受害者里找相对受害最少的现状就是真-恶意满满了

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 10:53

终于放出来了，我究竟为什么要作死改标题

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 11:09

新年快乐~~~

作者: 方好看的花花 时间: 2018-1-1 11:11
顶露珠。。。

求罂针还回来~~~

作者: 地狱少女 时间: 2018-1-1 11:19
点右边就削治疗真的好过分，自己左边做的垃圾还不让选右边，最重要的还是为毒医抱不平，凭什么削人家属性啊，毒医也能奶一点是一点啊，现在好了

作者: 一剑招云 时间: 2018-1-1 11:24
字好多，很厉害，顶

作者: 玄素大人 时间: 2018-1-1 11:25
顶顶顶起来

看这几天堂子风向不对了，又再讨论其他的时装坐骑脸我怕怕的是不是那些都是托

作者: KUANGqi 时间: 2018-1-1 11:25
我居然看完了……重点是居然没看懂

作者: 丶行影不離 时间: 2018-1-1 11:26
这次改的最让我满意的就是取消鬼枯藤顺发了，又不是某些冰心三浮劲鬼哭别人的时候了，可贱了知道吗？

作者: 萤草 时间: 2018-1-1 11:29
顶顶顶

作者: 慕寒舞 时间: 2018-1-1 11:55
同意楼主，有理有据，顶一下

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 12:18

顶贴三连

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 12:39

顶贴三连+1

作者: 神裔丶北野在 时间: 2018-1-1 12:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 枫飖 时间: 2018-1-1 13:06
同意楼主，有理有据，顶一下

作者: 乄花盈袖 时间: 2018-1-1 13:09

想削念医毒修结果念医毒修一样浪的很好纯毒魂念直接被削惨没有脑子的kfz

作者: 乄柚子 时间: 2018-1-1 13:12
新年在来顶下

作者: 光饼 时间: 2018-1-1 13:15
顶顶顶，希望开花组能好好看看

作者: 月饼殿 时间: 2018-1-1 13:15
给包子顶一哈

作者: 卯之花烈乀 时间: 2018-1-1 13:26
顶帖顶帖。毒医的伤害是毒医的根本，一直以前毒医没有先手硬控，知道上个版本的瞬发鬼哭，现在的毒医，不知道是什么定位，移动的战场声望吧

作者: 水遥丶 时间: 2018-1-1 13:27
kfz现在为了和谐念医毒修使的招真是不过脑子，可以见得对游戏体验职业定位有多么的不上心

作者: 琉璃澈 时间: 2018-1-1 13:27
帮顶帮顶

作者: 风丶亦城 时间: 2018-1-1 14:03
楼主你是我们的骄傲

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 14:05

风丶亦城发表于 2018-1-1 14:03
楼主你是我们的骄傲

作者: 一筐红苕 时间: 2018-1-1 14:42

安澜妹纸么么么么！

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 14:46

一筐红苕发表于 2018-1-1 14:42
安澜妹纸么么么么！

么么么

作者: 奥拓我雷 时间: 2018-1-1 14:48
止行距离削减，毒医止行即使动机纯粹是减速也要20秒冷却，七步伤害下调且不计入战场伤害数值。这也是操作流畅度的关键。

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 14:51

奥拓我雷发表于 2018-1-1 14:48
止行距离削减，毒医止行即使动机纯粹是减速也要20秒冷却，七步伤害下调且不计入战场伤害数值。这也是操作流 ...

止行现在可以选择点到2级或者3级，2级可以保证攻击别人CD仍旧为9秒，没有推人效果，距离相较于3级更短。
七步伤害下调这个……应该影响不到操作流畅度吧……

作者: 奥拓我雷 时间: 2018-1-1 14:59

色包子发表于 2018-1-1 14:51
止行现在可以选择点到2级或者3级，2级可以保证攻击别人CD仍旧为9秒，没有推人效果，距离相较于3级更短。
...

2级的那个。。在满追的情况下用反而感觉上突然慢了一下，相当积累。七步伤害下调还是影响挺大的，现在可以说七步跟鬼哭藤留人能力差不多了，七步想媲美鬼哭藤的输出的话只能靠伤害，这个削弱跟之前鬼哭藤削减威力没有什么区别，百忍七步下削减程度更为明显

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 15:07

奥拓我雷发表于 2018-1-1 14:59
2级的那个。。在满追的情况下用反而感觉上突然慢了一下，相当积累。七步伤害下调还是影响挺大的，现在可 ...

止行是深有同感，不过七步的话我自身是没什么感觉，因为没指望过七步输出，也没指望过七步留人。。。而且七步留人的限制比鬼哭大，要求的移动距离长，晕也只有一秒，CD也久，伤害一削再削本身说不上是个多实用的技能了，最多就是给念医个相对稳定的输出，给毒医个添头

作者: byron 时间: 2018-1-1 15:13
支持数据帝

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 15:32

byron 发表于 2018-1-1 15:13
支持数据帝

谢谢~~~~~~

作者: answer333 时间: 2018-1-1 15:34

顶贴自从玄修改了zc都不想去

作者: 钦寻 时间: 2018-1-1 15:45
顶帖！！！魂念小脆皮现在已经a了，啥时候改玄修了我啥时候再上线！！求瞬发鬼枯藤，和降低治疗改掉！！

作者: 坏坏小肚腩 时间: 2018-1-1 16:17
顶贴顶贴~
楼主超级用心的

作者: 色包子 时间: 2018-1-1 16:36

作者: too丶too 时间: 2018-1-1 16:43
日常顶帖。虽然医修真的鸡肋到除了菊花罩没一个能看得过去的了但是就bx一直以来的仇恨值来看kfz是铁了心要削念医了，那就求把鬼哭还给毒医吧。。。

作者: 池笑鱼丶 时间: 2018-1-1 16:56
来顶一波技术帖

作者: 洛小缱丶 时间: 2018-1-1 16:58
顶贴，所有门派都能从玄修中获益的时候，这么多年来医修依然废的不忍直视

作者: 池笑鱼丶 时间: 2018-1-1 17:10
我就是搞不懂罂针的技能威力为何只有百分之一

作者: 那些事那些人 时间: 2018-1-1 17:12
帮顶吧········

作者: 念慈丶 时间: 2018-1-1 17:21
会心一顶！！

作者: 疏念 时间: 2018-1-1 17:21
技术贴帮顶

作者: 王豆豆 时间: 2018-1-1 17:29
顶顶顶

作者: 池笑鱼丶 时间: 2018-1-1 18:35
哦对了.这次更新后毒医打怪伤害确实是提高了，但是实际打到人身上的伤害也的确减少的令人吃惊了，可以折损到七八分之一。由此得知kfz给你们的定位：下本

作者: 疯一样的女子丶 时间: 2018-1-1 18:46
楼猪说的真好

，给楼猪点赞啦

作者: 末眠 时间: 2018-1-1 18:47
给楼主顶帖，希望给医修常驻加速同时把帘卷西风还回来，或者把止行改到毒修第一行，如果能把CD改成过去的就更好了

当然，推人的可以保留20s

作者: 随鱼而安 时间: 2018-1-1 19:03
顶一个

作者: 乄小薄荷 时间: 2018-1-1 19:04
为冰心做一下最后的挣扎开花组请听听玩家的心声！！！

作者: 如初丶 时间: 2018-1-1 19:23

5%治疗根本敌不过我的止行，群无助负面，远程放血的作用。
bx定位就出错在75世界套，结果就再没拉回来正途。

作者: 一筐红苕 时间: 2018-1-1 19:24

池笑鱼丶发表于 2018-1-1 18:35
哦对了.这次更新后毒医打怪伤害确实是提高了，但是实际打到人身上的伤害也的确减少的令人吃惊了，可以折损 ...

下本的时候觉得自己真是太帅了下战场的时候觉得自己真是想不开

作者: Word哥 时间: 2018-1-1 19:28

再顶一次

作者: 小小君丶 时间: 2018-1-1 20:02
好帖子！！！有理有据！顶一下！！！看看那些喷子还敢胡说八道不

作者: 萤草 时间: 2018-1-1 20:08
会心一定

作者: 廖兮 时间: 2018-1-1 20:33
11111111111

作者: 丷元姬丶 时间: 2018-1-1 20:44
本帖最后由丷元姬丶于 2018-1-1 20:49 编辑

反正念医毒修是从帘卷西风没有了以后才开始流行的，酱紫改玄修强行逼的BX为了治疗不减去换回医修我也是醉醉嗒，切回医修以后做什么都不得劲，如果最终版本的玄修就是这德行的话，我还是换个游戏好了
以前没这么多乱七八糟的东西的时候打手遇到落单的BX基本都是绕道走，现在都跟个移动声望似得，BX辛苦花钱堆上去的属性，就跟打手花钱堆上去的攻击一个道理，结果KFZ总是不顾BX的感受一次两次的削弱BX，看到这次其他门派出的破防百分比和减治疗量的技能描述感觉心都凉了并不是很懂他们打手跟打手之间互怼关BX什么事，以前打不动BX那么多年也没见谁玩不下去，现在打手输出都高了，打手和打手之间互怼风险比较高，于是就都盯上BX这块打不出几点输出的移动草垛垛了，反正BX打不还手，想还手也没输出，打不过还能跑，打得过BX有正好跑不掉。
为了有点反抗能力和保命才大家都念医毒修，然后打手又玻璃心了，打不动BX肯定不是自己输出不够一定是BX被KFZ弄的太硬，必须要改。
居然还能还手，还能加血，还跑的掉，这不科学，必须要改，然后就是现在这样了。
感觉BX的可玩性都没剩多少了，还不如转职呢，如果这是最终版本的就去隔壁3算了

作者: 大哥树丶 时间: 2018-1-1 21:07
顶顶顶，一帮饭桶，都没测试过就瞎改。

作者: 三千桃花丶 时间: 2018-1-2 01:17
日常一顶，溜了溜了

作者: 卯之花烈乀 时间: 2018-1-2 01:44
睡不着继续来顶帖。明天更新预告就要放出来了，之所以到现在还保持理智真的是对kfz还存有最后一点希望，别辜负最不忘初心的一群人

作者: 色包子 时间: 2018-1-2 02:40
明天就要放更新公告了，也希望大家能冷静，这毕竟只是一个反馈的帖子，起不到什么实质性的作用。
KFZ也有其难处，众口难调，放出什么样的玄修都会有人不满，到最后玩这个游戏的各大门派的玩家不过都是凭着情怀撑着，一直等到从下水道出来的一天。
有的几乎被灭门，之后他们终于迎来了拯救，有的从神坛掉下来，有的在下水道住了三百年。

每一次更新都像是不可逆的历史进程，区别只在于前者是少数人为之，后者是多数人和时间的共同作用。
所以对于所有的弱势流派而言，只有三个法子，坚持，充钱，等。
等不来加强别人不会理你，等来了加强别人会因为你加强而骂你，因为加强而转流派转门派的也未必是因为喜欢这个流派而来玩的。
而其他流派的人，会因为不了解你这个流派的现状，无法理解你。
有的人觉得既然你觉得XX弱怎么还继续玩，有的人觉得XX已经加强了你还要怎么加强，上天吗。
所以不会有人理解，不会有人称赞，陪伴在身边的人也会因为各种原因逐渐离去，终有一天只剩下你自己一个人，终有一天可能你也会离去，终有一天你所属的流派的传承会断绝，只留在口口相传的奇闻里和调侃中。
如曾经的疾剑，力虚，体医等等等等。
传承的断绝不是因为流派本身不好，而是因为无法继续适应整体的大环境，逐渐被迫的被淘汰。

所以游戏装备里有一个刻字说的很对。
瑶台一别，人一千年。若为至圣，心虚淡定。

大家还是一起心怀淡定的拥抱2018吧

作者: 弦默默 时间: 2018-1-2 06:29
说得真好，这么用心的玩家绝对是真爱了

作者: 包贝儿 时间: 2018-1-2 08:45
好认真的楼主必须顶一个

作者: 青衫花欲燃 时间: 2018-1-2 09:04
为冰心做一下最后的挣扎开花组请听听玩家的心声！！

作者: 江丶小涴 时间: 2018-1-2 10:38
写的可以说是非常好了不能沉

欢迎光临《天下3》官方论坛 (https://tx3.netease.com/)