《天下3》官方论坛
标题: 会心与神明的关系 [打印本页]
作者: wei82622774 时间: 2018-5-15 22:24
标题: 会心与神明的关系
最近帖子都在分析会心与神明的关系，我也跟风分析一下。
先说一下为什么要堆会心，因为会心伤害是正常伤害的1.4-1.6倍（后面统一取中间值1.5），而为什么堆神明，不想被打出1.5倍的伤害。
所以官方给出的数据对比也是1:1，也就是说一点神明对比一点会心。那么现在问题来了，对等条件下，比如3000会心对应3000神明，系统判定是打不出来会心的。
这里也是很多人的疑问，我花了很多钱弄的会心为什么就打不出来会心伤害呢。答案就是，别人堆神明也是要钱的啊，既然是1:1的比例，我为什么让你打我就出1.5倍伤害呢。都是花钱不是应该伤害也是1:1么，为什么是1:1.5呢。
这里会有人说，敏属性1点只加0.5的会心，而念属性的神明是0.7。感觉很不平衡。但是，官方在装备和孩子上也做出了一定的平衡。在这里我总结了点数据。（只做会心和神明的对比）
对比之前先说一个前提，最近都在探讨冰心和奕剑的神明和会心。我就用这2个门派的属性做对比。冰心是放弃攻击端属性堆防御，那么YJ 端就放弃防御端堆攻击。最强的矛遇上最硬的盾。
先说属性，高端冰心4000念 是基础。我们也对应奕剑的4000敏属性。
4000念=2800的神明 4000敏=2000会心 之间差了800会心
这就是很多人感觉念比敏厉害的原因。而KFZ再其他地方已经弥补了这一点，那就是装备附加的属性。下面我把装备上会心和神明的差距列举出来。8件护具，因为极限攻击端的奕剑必然选择一套轻焰套。所有属性不浪费。轻焰套的会心 加上钻的加成和妙手套的神明数值基本持平，所有 这里护具就不做对比了。（因为对比属性比较高所以选择了18钻的属性做对比，以后有时间还会对13钻属性进行对比）
武器同是太初，奕剑410会心 冰心200念=140神明 差距 270
护具方面因为手腕有单独的会心加成和冰心的药喽持平。
耳环，会心144和神明50 差距94*2
手腕，会心55 冰心 华星 念50 神明10 =神明45 差距 10*2
戒指，大禹戒指 会心116+敏56= 会心144 神明 70 差距47*2
项链，大禹5代 会心180 神明108 差距 72
玉佩，大禹神明58 差距-58
孩子，奕剑敏210+会心410=会心515 冰心念600=神明420 差距95
灵兽灵化，因为英雄榜看不到总数值，这里默认 持平 虽然会心应该比换算后的神明高。
这样算下来 270+94*2+10*2+47*2+72-58+95=681
这么算来，已经把800的差距减小到120了 算上鉴定带来的差距，还有一些细节上的差距（灵兽灵化会心+敏属性绝对比念属性转成神明的数值要高，孩子冰心是主念加点奕剑是主魂加点，如果加敏差距还会更大）应该能弥补上着120的差距了。
这么算来，其实敏念2个属性极限话 所带来的会心和神明属性 其实 是没有差距的，只是 冰心极限念了，而奕剑没有极限敏而已。既然是相克属性，一边极限一边不极限难免会有些不妥。 这里直说 敏转会心的问题 还有 念转神明的问题。
对比完以后2个属性就很明朗了。所以，会心流派你想打比人1.5倍伤害，就不要怕别人不想让你打1.5倍伤害。属性是想克的 记住游戏的正常伤害是1倍二不是1.5倍。
最后说一下 念属性的问题，首先我们可以看出 KFZ在制作门派上的意图，分软硬甲，一个物防高，一个法防高。而法防高的软甲也都是法术攻击的门派，就是说KFZ认为软甲内部就要互相克制，而软甲的对手是硬甲，相反硬甲的对手是软甲。
而看装备软甲的基础属性 以魂念 为主 而硬甲的装备以力体为主，这也这是门派的发展趋势，软甲制衡软甲硬甲制衡硬甲。也就是说本身冰心作为软甲就要对法术攻击的奕剑有克制，而冰心又要大量加念给自己带来更好的加血量。迫使冰心的法防越来越高，这样更加克制法术攻击。
这时会有人说了那为什么让念加神明呢。这里我们看看其他2个防御属性，疾增加回避，而回避是正好是克制重击的一个必要属性，而且还克制硬甲的普攻。这样如果把神明属性给了疾属性，那么只要加了疾就可以完全克制 2个暴击属性。这样疾属性是不是要逆天了。第二个体属性，提高物防和气血上限，还有一个抗性，气血方面硬甲的优势更大，更适合硬甲。
而且念本身KFZ的意图应该是软甲的需求属性，软甲装备大部分有念，而硬甲只有少数部分有念属性，更重要的是神明这个属性是有施法保护的，而软甲大多都是需要吟唱的。而念也是软甲基础的防御属性。所以，神明给了念。
话题跑偏了，在现在的游戏里，很多人只看到了念的好处，很克制会心流，可会心的优势又有多少人记得，技能优先会心，会心打断施法，会心无视回避。这也都是会心的好处啊。
最后 自备雨伞，欢迎来喷。。
游戏的主要伤害 倍数是1倍，既然你能把伤害加倍，别人一样可以克制你的加倍。
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 09:46
顶下，自备雨伞。
作者: 蓝幽王 时间: 2018-5-16 10:45
哪个职业4000敏，我怎么没见过
作者: 卖号的觉悟 时间: 2018-5-16 11:03
楼主怕是不明白蓝属性"念"增加的神明克制会心加诛心，省去了堆御心，沙包bx本身加血，堆一个念废去了打手的敏和力还有会心和诛心，就算站桩加血耗也能把打手蓝耗干净。
作者: 你才贰 时间: 2018-5-16 11:10
而且如果是堆了4000敏，那么yj只能靠装备自带或者激活的大攻还有炼化的大攻去应对bx依靠装备防御、炼化防御还有4000念堆起来的防御，这画面，想想就酸爽
作者: 天机小五 时间: 2018-5-16 11:13
会心流争论神明和会心的匹配是因为会心流觉得，和重机流对比有很大的劣势，凭什么3000命中可以打4500回避，3000会心打2500神明都打不了！同样是打手，会心流怎么比重机流差这么大，你光说神明如何难堆，应该和会心对应，那命中和回避怎么不对应
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 11:16
卖号的觉悟 发表于 2018-5-16 11:03
楼主怕是不明白蓝属性"念"增加的神明克制会心加诛心，省去了堆御心，沙包bx本身加血，堆一个念废去了打手的 ...
神明本身就是克制会心的，你非要说克制诛心，那是不是我堆御心，你没会心，我就说你克制了御心呢。而且冰心堆念只是克制了一半的打手。而你非要堆会心的可以克制全部的门派。是不是有点过分了
作者: 天机肉丸子 时间: 2018-5-16 11:19
码这么多字够辛苦的。
特别是楼主分析到开发组软硬甲和物法攻击的地方，这一点，与本人分析一样。
但是，仅限于70套之前的天下。
自从推出了75套，软硬甲装备通用，没有了门派之分，天下的门派特色至此开始慢慢消失。
随后推出的孩子系统，马灵化系统，更加剧了这一现象，软甲同样可以拥有硬甲的物防，硬甲也可以把法防堆到软甲的程度。门癌特色全无。
再加上玄修的不断更新变化，就连原本门派技能，也变得混沌不堪。看似门派独有的技能也失去特色。
在加上开饭组意志不坚定，论坛谁哭弱就加强谁，也不亲自体验一下。。。。
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 11:27
天机小五 发表于 2018-5-16 11:13
会心流争论神明和会心的匹配是因为会心流觉得，和重机流对比有很大的劣势，凭什么3000命中可以打4500回避， ...
命中是暴击么，命中和回避是建立在会心和重击基础上的东西，而会心五无视回避，而且是技能优先判断会心。这让会心流感觉命中可有可无，自己去看看作为会心最流弊的魍魉，有没有堆命中。重击对应的是化解，而化解是大荒最难堆的属性。所以重击流不用对应那么高的重击就能打出想要的数值。
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 卖号的觉悟 时间: 2018-5-16 11:29
wei82622774 发表于 2018-5-16 11:16
神明本身就是克制会心的，你非要说克制诛心，那是不是我堆御心，你没会心，我就说你克制了御心呢。而且冰 ...
建议楼主先整理下思路，一个念属性同时增加神明，法防和蓝。
神明：诛心的前提是会心，所以说念增加的神明克制会心加诛心没毛病吧？对于你说的御心，bx堆了念已经防止会心了不需要堆御心，这就是解决了一个紫色属性的威胁同时解放了一个紫色属性的需求。
法防：克制法系职业。
蓝：提高加血量同时增加蓝，保证了持久力，只要不被秒，能耗光打手蓝。
这就是沙包bx的念，再适量堆回避和体，可以明白bx职业的优点了吧
作者: LCGemini 时间: 2018-5-16 11:35
打不出会心，给你1000诛心都没卵用
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: LCGemini 时间: 2018-5-16 11:38
如果不是炼化太恶心，我也会走小攻重击，大不了4战场重做，反正4+4，改激活就好，但炼化是最头疼的
作者: 卖号的觉悟 时间: 2018-5-16 11:38
汉痴 发表于 2018-5-16 11:37
你想的太简单了，秋水落霞套你有必要了解一下，我相信没有傻子只加神明不去考虑御心的，就跟你PK别人一样 ...
还真没见到有几个沙包bx堆御心，我觉得他们不傻啊
作者: starxn 时间: 2018-5-16 11:51
主要bx职业特殊。你可以打出会心，但是人家可以回血。如果你打的是受tj这种，就不会有这么多屁事了
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 11:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: LCGemini 时间: 2018-5-16 11:58
能不能来几个堆御心的BX榜？
作者: ヤ寒若影ヽ 时间: 2018-5-16 12:04
我也想看看，有几个BX是堆御心得。来几个榜。看一下啊。
作者: 丿朱砂丶 时间: 2018-5-16 12:11
会心和御心的判定顺序不一样有啥好比的…会心优先级最高，而且这是百分比的看脸算法吧，不存在百分百不会触发会心的状况………现在论坛选手已经这么堕落了吗
作者: 因无所往 时间: 2018-5-16 12:47
疾加回避和神明，敏加命中和会心，两个属性是完全对应的，疾是兼顾属性，敏也一样，你说疾会逆天，我希望能看到全疾冰心，加不上血的时候怎么逆天
作者: 一转身已是天涯 时间: 2018-5-16 12:55
本帖最后由 一转身已是天涯 于 2018-5-16 13:00 编辑
算了,不口水了,编辑掉
作者: 枉生丶 时间: 2018-5-16 13:14
汉痴 发表于 2018-5-16 11:25
所以现在来看，许多问题不单单是玄修能改得好的，属性分配不合理。1力转化给荒火0.8大功，魍魉0.7，奕剑0.6 ...
你做梦呢。魍魉1力是0.5是所有职业加成最少的。
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 13:14
疾属性本身就是克制重击流的一个重要属性，因为重击流技能判断是先判断命中然后判断重击。而会心是先判断会心，后判断命中。如果疾属性又有神明又有回避。那打手用什么去打受。你们只看到了冰心的受。你想过疾加神明其他受会高兴成什么样么。
作者: 枉生丶 时间: 2018-5-16 13:16
wei82622774 发表于 2018-5-16 11:27
命中是暴击么，命中和回避是建立在会心和重击基础上的东西，而会心五无视回避，而且是技能优先判断会心。 ...
谁告诉你魍魉不许要命中的。什么都不懂在这胡说八道。魍魉没有命中打的出伤害就怪了。你以为是荒火羽毛啊？这游戏有一种东西叫技能威力。
作者: 墨心才子 时间: 2018-5-16 13:16
就服这群大手们，战场野外带个奶，是不是很爽？冰心站的主，才能更好的给你们加血，冰心都脆的跟薯条一样，还没加血自己就冒烟了，你们能输出？怕是技能放不出就冒烟了，有个毛线的游戏体验。冰心终究只是个辅助，站得稳，奶得住，爽的还不是打手？
作者: LCGemini 时间: 2018-5-16 13:16
疾加神明，别说会心流打不动BX，重击流都可能都压制不了BX了，所以之前有个帖子说的对，不是KFZ不想动念神明，而是没办法动，不敢动
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 13:17
汉痴 发表于 2018-5-16 11:25
所以现在来看，许多问题不单单是玄修能改得好的，属性分配不合理。1力转化给荒火0.8大功，魍魉0.7，奕剑0.6 ...
你知道为什么力的转换不一样吗，是因为武器攻速。魍魉攻速最快所以加成少。反之荒火攻击高。
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 13:20
卖号的觉悟 发表于 2018-5-16 11:29
建议楼主先整理下思路，一个念属性同时增加神明，法防和蓝。
神明：诛心的前提是会心，所以说念增加的神 ...
我不理解，天下只有一个冰心门派么。你感觉自己堆诛心了，打不出来诛心就是你的损失，那我堆了御心，被重击打是不是也是损失
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 13:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 一笑醉颜 时间: 2018-5-16 13:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 13:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 13:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天机小五 时间: 2018-5-16 13:40
wei82622774 发表于 2018-5-16 11:27
命中是暴击么，命中和回避是建立在会心和重击基础上的东西，而会心五无视回避，而且是技能优先判断会心。 ...
那请取消神明好吗？我们会心流也想像重机流一样先判定命中再判定会心，回避和谐成这个吊样还说的我们好像占了多大便宜似的，不说别的你们那4000回避在重机流眼里都是空气，取消神明设定我们愿意和重机流一样
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 13:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 乀极光 时间: 2018-5-16 13:46
汉痴 发表于 2018-5-16 11:54
嗯，我服了你了，冰心没有几个堆御心的，头次听说
麻烦发几个堆御心的bx榜让我们开开眼界
作者: 雷啸 时间: 2018-5-16 13:46
说过就算了，懒得纠正他们的思路
山不就我我去就山
别人可以迎合规则做到属性搭配合理
这些人就是不愿意改还一定要通吃
现在重击相比会心强势，尤其是面对神明流，不过是这么多年回避被会心虐惨了极少人走而已
真的有那么几个以主回避为常驻姿态的受出现，又是一波喷回避过于强大的帖子出现
还动辄用神启顶端属性代替普及的属性值来讨论……
以前多的是讨论怎么按规则捏号搭配，整极限
现在多的是这种期望把各种属性喷没有的帖子
要打破规则可以，先拿出打破规则的力量
纯受和奶bx受到底做了什么？
战场吸收最大的伤害，给队友更多的输出环境
大家人头加一加一，自己连个助攻都不一定混的到，撤退也是被留在最后
对面的你是多闲，都吃饱了撑得盯着前排受挠扡半天挠不动就算了还闲的来论坛bb属性的合理不合理
这不是个新游戏，规则早就在那里
一个个都是数据党，早干嘛呢，捏号的时候怎么不把这些关键数据算进去
真要讲道理
连命中都做不到的会心凭什么打中人？
这里不是现实不需要事事都合理
规则在那里了，它不会按我们的意志改变
不管什么场合的战斗，都不会有通吃的现象，总有相克制的存在
这里不亮，换一边就是，压等级无力，升级就是
曾经风光无限念小攻看看现在天魂阶段还剩几个
不，我就不升级，我就要通吃
套用一句话
那就
麻烦凭本事吃
别总想着改规则
3000不够就4000，4000不够就5000，再不够转门派
（哇好多钱，我还是不要改了把他们噴输，对就这样）
作者: 东风弹道捣蛋 时间: 2018-5-16 13:48
这一楼才是正解。冰心站得住还不是为了能更好的加血。只看到了一团人打不死一个冰心，没人看到冰心在万军从中费力的奶我们。
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 13:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 意志防护 时间: 2018-5-16 13:52
太初可以打4条念的吧就200？另外手饰上面有就只有神明没有念？ 防具上面只有神明没有念？ 差距就120？？
作者: 东风弹道捣蛋 时间: 2018-5-16 13:52
我觉得冰心一抗五没享受。跑的慢不说，感觉加血手指都要断了。玩冰心的大多是妹子，她们大部分只追求时装坐骑。再说我们跟女孩子们叫什么劲啊。我们应该针对毒医啊，这么恶心。
作者: 东风弹道捣蛋 时间: 2018-5-16 13:54
其实在这分析数据有毛用啊，又不会改。觉得哪个职业强就玩哪个啊，直接买号不就结了。
作者: 东风弹道捣蛋 时间: 2018-5-16 13:56
那随意吧。
作者: 深蓝有点咸 时间: 2018-5-16 14:07
可是。。。会心堆到和你的神明一样，还是出不了会心啊。要是没郁气或者技能加会心的话，人家打你出会心几率永远等于0
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 14:13
汉痴 发表于 2018-5-16 13:25
关重击鸟事，重击跟会心打人原理是一样的？既然这样的话，念加回避化解不行吗？
不说重击，那不出会心的普通攻击，御心也是没有收益的。和诛心不是一样效果。
作者: 一个榴莲钱少多 时间: 2018-5-16 14:20
bx招谁惹谁了老想打bx……取消妙手这个技能好了
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 14:25
两个属性的起点为零，为什么属性持平，会心要比神明有优势。
作者: 汉痴 时间: 2018-5-16 14:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 14:28
冰心武器绝大部分是双念的。四条念，敢问能给我找出来一把看看么。自己看好护具上的念和敏是对等的所以都减掉不对比了。首饰有神明的我都加上去了，自己看好。
作者: wei82622774 时间: 2018-5-16 14:50
一个榴莲钱少多 发表于 2018-5-16 14:20
bx招谁惹谁了老想打bx……取消妙手这个技能好了
很不理解，打不动冰心就是会心不行。为什么都拿冰心当靶子。
作者: 羽羲 时间: 2018-5-16 14:55
话是如此 如果真的加了4000敏会心够了，不妨思索一下这几个问题：
没大功是否能打出伤害？不堆诛心能否打出伤害？抹除附伤是否打出伤害？
念加神明的好处就不说了，没有几个bx 去刻意堆御心，为什么会这样——那是因为只要神明足够，不堆御心你打手也打不出会心。
后天下3时代，随着孩子和天魂套的升级，全民防御属性大大提升，物防法防的大幅度提高对于攻击的要求也大大提高，攻受属性的堆叠比重体验感都偏向于受，加上玄修的支持，念小攻重击风靡一时。而现阶段会心流打手，需要诛心大功连同堆叠附伤，并且还要堆到一定程度，没有这些妄谈输出，不要谈bx，其他职业都打不动，因为根本打不出所谓的伤害。
会心流现阶段的确出现疲势，这是不争的事实，甚至连副本，boss不吃会心，会心流打不出伤害。
同样的尴尬情况也提现在世界套身上，副本有副本套和相关乾阳牡丹怨戒指，战场有战场套，世界套除了wlbx特定的职业外疑似卖萌。
争议有 但平衡 难。
作者: 暗影残剑 时间: 2018-5-16 15:07
我觉得主要原因可能还是有好多技能本身附加会心，或者是状态加会心，而神明没有
作者: 人生如此 时间: 2018-5-16 15:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 浮沉~ 时间: 2018-5-16 15:36
不管平不平衡，反正又不会改。
作者: 一个榴莲钱少多 时间: 2018-5-16 15:41
wei82622774 发表于 2018-5-16 14:50
很不理解，打不动冰心就是会心不行。为什么都拿冰心当靶子。
因为bx是大荒传说中最强的职业 打动了bx别的职业就砍瓜切菜了 以后战场只给自己加血 让他们嗑神农好了
作者: 何以朱颜没 时间: 2018-5-16 16:34
哇噢，已经是神农年代了？BX已经是累赘了？
那你们演兵带BX干嘛？JJC带BX干嘛？
作者: jonr_ws 时间: 2018-5-16 16:54
汉痴 发表于 2018-5-16 11:16
有个很重要的问题你没说。神明是紫色防护属性，按理来讲应该给御心对等，这没有问题。别跟我说什么伤害减 ...
同意这楼，另回复下楼，猪心不是直接伤害属性，是会心伤害加成，表现形式也是会心伤。所以神明成了最具性价比属性，甚至凌驾于紫色属性之上。
作者: 何以朱颜没 时间: 2018-5-16 17:14
要不你爆一下榜？我看看哪个势力这么好心？
| 欢迎光临 《天下3》官方论坛 (https://tx3.netease.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |