《天下3》官方论坛

标题: 老生常谈关于游戏平衡和技能测试 [打印本页]

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 17:45
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: fengche1991 时间: 2019-7-4 17:51
就想知道到底是玩家属性测试的技能效果靠谱还是专业模型测试出来的数据更靠谱？？

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 18:00

fengche1991 发表于 2019-7-4 17:51
就想知道到底是玩家属性测试的技能效果靠谱还是专业模型测试出来的数据更靠谱？？

目前看来，玩家测试比专业要靠谱。因为专业模型样本容量不足够大，面向的群体和阶层不如整体玩家有广泛性。

作者: fengche1991 时间: 2019-7-4 18:07

流落丿发表于 2019-7-4 18:00
目前看来，玩家测试比专业要靠谱。因为专业模型样本容量不足够大，面向的群体和阶层不如整体玩家有广泛性 ...

那我就没话说了，看来是要游戏适应人，而不是人适应游戏

作者: 331575442 时间: 2019-7-4 18:10

流落丿发表于 2019-7-4 18:00
目前看来，玩家测试比专业要靠谱。因为专业模型样本容量不足够大，面向的群体和阶层不如整体玩家有广泛性 ...

玩家测试更不靠谱，可以预见各种带节奏

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 18:15

331575442 发表于 2019-7-4 18:10
玩家测试更不靠谱，可以预见各种带节奏

按照这种方法不看论坛只看数据。除非舍得花钱买一大堆号乱买技能书带节奏，那得下血本，一般人下不起，所以不用去担心。

作者: 331575442 时间: 2019-7-4 18:21

流落丿发表于 2019-7-4 18:15
按照这种方法不看论坛只看数据。除非舍得花钱买一大堆号乱买技能书带节奏，那得下血本，一般人 ...

鬼墨这种没几个正常玩家的门派不是要凉了？

作者: shjsyw 时间: 2019-7-4 18:27
暴雪：我认为我们已经说了很多次，我们再来强调一次，我们制作《魔兽世界》是基于一个团队合作的游戏，你们是其中的参与者，必须团队合作。如果我们尤其关注1V1，那么就让游戏在数值计算方面非常困难，举个例子：1个治疗者如果和1个DPS单挑，他只需要有治疗自己的能力即可，但如果在地下城或者在竞技场，他则需要承担多人的治疗。另外我们不希望1V1问题和团队平衡出现交错，这会让平衡系统支离破碎。

作者: 家有萌妻 时间: 2019-7-4 18:27
兄弟你错了，不管你怎么做论坛都会有那么一群各种带节奏的无脑喷子

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 18:28

331575442 发表于 2019-7-4 18:21
鬼墨这种没几个正常玩家的门派不是要凉了？

不会，这个只要有正常玩家购买就可以按比率高低来确定。怕gzs乱买捣乱可以加一条xxxx修为或者装评以上才可购买。

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 18:30

shjsyw 发表于 2019-7-4 18:27
暴雪：我认为我们已经说了很多次，我们再来强调一次，我们制作《魔兽世界》是基于一个团队合作的游戏，你们 ...

玩家测试也并非完全不可控，其实这也是双方的各自的一种妥协，因为技能的圈子还是kfz确定，玩家做的是从圈子中选一个。在方向上还是可控的。

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 18:32

家有萌妻发表于 2019-7-4 18:27
兄弟你错了，不管你怎么做论坛都会有那么一群各种带节奏的无脑喷子

这个测试的方法不会受论坛带节奏的影响。

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 19:25

没人看，自捞一把。

作者: fengche1991 时间: 2019-7-4 19:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 青珩 时间: 2019-7-4 20:19
继续自捞，希望可以考虑下。

作者: 天狂乄慕枫 时间: 2019-7-4 21:43
首先不是做玄修，是技能的更改，现在技能所带来的负面效果已经随着玩家属性增加，各个玩法的出现，而出现疲软，比如说以前失明卷降低400的命中，可以让开了疾闪的魍魉抗很久，但是现在呢，再比如荒火的伤，一直就是以比例来算的，也一直是各位荒火的核心输出技能，这也没有随着属性玩法的增加而淘汰，反而更爽了，这还不能说明现在技能效果需要调整么？

作者: 一見無始道成空 时间: 2019-7-5 01:21
其实现在算是不错了，只不过有部分人总想着和谐这个削弱那个，现在的人基本不会换位思考不懂得宽容，独生惹的祸。
就好像现在魍魉很厉害吧，没毛病很强秒伤很高，但是并不意味着别人夸你就要和谐你，我个人反而觉得这个版本的魍魉才是对的，刺客这种职业本来就应该这样子，其他有喜也都这样，秒伤高。这很好。以及其他职业，即便是万金油幽篁这个没道理的强的职业，说实话除非他先手你或者吃封缸酒，至少幽篁1v1中还是没那么逆天的。
各有所长其实做的个人感觉还是可以的，每个职业都有优势和劣势。
一个职业强不强不是上嘴皮一碰下嘴皮就完事的，是要看综合实力。
单p，群战，满状态先手，没状态先手，满状态被先手，没状态被先手，在这些情况中的各种表现才能体现出来职业到底有没有特色以及强弱。而不是发一个多牛13的伤害，上嘴皮一碰下嘴皮你上天啦。
平衡确实难做，kfc做的都是满级可能只是中高端的测试，对于卡等级，中低端玩家确实无奈，其实这是个悖论，因为天下的模式在这里摆着，技能形式也没办法在修改，这是基本框架，所以根本谈不上做到全平衡，有些职业的中低端的平衡确实悬殊，但是确实很无奈。

作者: 青珩 时间: 2019-7-5 05:44

天狂乄慕枫发表于 2019-7-4 21:43
首先不是做玄修，是技能的更改，现在技能所带来的负面效果已经随着玩家属性增加，各个玩法的出现，而出现疲 ...

基础技能是很难再做调整的，牵扯太多，现在能做的只是靠玄修来对基础技能进行“改装”。

作者: 青珩 时间: 2019-7-5 05:57

一見無始道成空发表于 2019-7-5 01:21
其实现在算是不错了，只不过有部分人总想着和谐这个削弱那个，现在的人基本不会换位思考不懂得宽容，独生惹 ...

只能做到相对平衡。这就是应该让每个门派都有其他门派无法企及的一方面的优势。这就是门派特色和职业定位。比如以前版本的羽毛战场真厉害，以前版本点天机副本真厉害，反过来羽毛下副本和天机去战场就一言难尽。当是的职业定位比较清晰，门派特色比较突出，虽然各职业都有短板，但是个个职业还是有很多人玩。不像现在职业定位这么模糊，还是因为装备系统太复杂，高级属性投入太多，各大门派的短板都可以靠属性弥补，就成了现在这副模样。属性到位人人可以当mt，人人可以当dps。玄修需要做的是通过各种方式吧，削弱某一方面也好，加强某一方面也罢，改变这一现状。所以测试不能只测试一个职业，一定要全门派一起去测试，而且样板容量要足够大。

作者: 青珩 时间: 2019-7-5 06:10

一見無始道成空发表于 2019-7-5 01:21
其实现在算是不错了，只不过有部分人总想着和谐这个削弱那个，现在的人基本不会换位思考不懂得宽容，独生惹 ...

玄修引导流派和增强特色这点所做的尝试可以参考冰心的毒玄修第一排有个损脉蚀骨，点了以后的效果是治疗减少，增加附毒，这个本来是想把冰心彻底分成念和毒的，但是因为啥原因妥协了，没弄成，改成点1-2级魂属性增加一定比率，不减治疗，点满3级才点治疗了，没有完全发挥强化职业特色的作用。这个也算是是个比较积极主动的尝试，我认为现阶段的玄修就应该以强化门派特色，清晰职业定位为出发点的。你说的不懂得宽容啥的，还是因为职业特色不清晰，一些职业完全没有体验感，让人觉得一无是处，所以玩家怨声载道。

作者: 一見無始道成空 时间: 2019-7-5 06:26

流落丿发表于 2019-7-5 06:10
玄修引导流派和增强特色这点所做的尝试可以参考冰心的毒玄修第一排有个损脉蚀骨，点了以后的效果是治疗减 ...

不知道kfc不修改技能是因为啥技能做不到还是别的。
当时增加玄修的时候也是因为大家的属性慢慢开始太丰富从而使一些优点放大的同时，劣势的点也会无限放大从而造成了更大的差距，所导致了更不平衡，增加玄修为了修正这些差距，他们想做到丰富属性的同时+体现各个门派的特色+尽量平衡。
然而殊不知增加的东西越多，会使得更难驾驭，更难做到平衡。
即便陆陆续续几年修改了几次，依旧造成了一次更新某职业“成神”的局面，其实只能说强势，但是只要不是相对强势的门牌其他人的心里总会不平衡，各种闹，可哭弱，各种污蔑，引战。

作者: 一見無始道成空 时间: 2019-7-5 06:39

流落丿发表于 2019-7-4 18:30
玩家测试也并非完全不可控，其实这也是双方的各自的一种妥协，因为技能的圈子还是kfz确定，玩家做的是从 ...

我说的宽容是啥，拿个最近的例子吧。
小攻物理剑秒人事件。
首先一个技能小五万确保很高。
物理剑满状态8秒确实很强。
然而其他人不这么看，你太厉害了，不行，你一个技能秒我不应该。1:即便从风水轮流转的角度来讲也轮到弈剑了吧，弈剑低迷了几年都不知道么？下水道3巨头不是白说的吧？
2:退一步讲，除了这8秒乱红状态下，其他时间的伤害其实没有那么高的。假如把物理剑的伤害和他们改成一样，那么大家来打你觉得赢面谁的大？有一堆控制的其他职业？还是几乎没控制的弈剑？所以在这种尴尬情况下，给了物理剑8秒爆发，真的那么天理不容？所以下水道了几年还要接着下水道？对吧。以前弈剑啥状况？战场只要双方冲阵，天机荒火基本不去打法师和其他职业的有弈剑第一时间冲弈剑，即便你是在团队中后方。

作者: 一見無始道成空 时间: 2019-7-5 06:43
弈剑玄灵会心减伤，有人带节奏，不啦不啦。
问题来了为啥给这个职业这玩意？因为当年设计战场套失误啊，十几个门派哪个门派战场套没有御心或者诛心这种金色属性？甚至有的职业套装两者都有，只有弈剑没有，因此不补偿了玄灵技能。就这那群人喊天喊地好像天理不容的一样。
说实话，我很希望把这个玄灵改掉，把我们战场套加入诛心或者御心，这样我还能生出来一个玄灵技能起点其他的技能呢。

作者: 青珩 时间: 2019-7-5 07:26

一見無始道成空发表于 2019-7-5 06:26

喷和哭弱的问题的根源不是玄修，是论坛啊，老铁

作者: 论坛水军小喽啰 时间: 2019-7-5 08:39
第一点不赞同。为啥不是游泳内在线帐号投票？论坛有多少无号选手

作者: 诗钱拜倒丶 时间: 2019-7-5 08:46

fengche1991 发表于 2019-7-4 17:51
就想知道到底是玩家属性测试的技能效果靠谱还是专业模型测试出来的数据更靠谱？？

当然是玩家测试咯，而且也是游戏适应玩家才是好游戏

作者: fengche1991 时间: 2019-7-5 09:02

诗钱拜倒丶发表于 2019-7-5 08:46
当然是玩家测试咯，而且也是游戏适应玩家才是好游戏

你说得对，有请玩家来开发游戏！！玩家的数据更准确第一次听说。。。这游戏哪里不适应玩家了？就几个BLX的人兴风作浪，90%的玩家还不是照样玩？论坛看看就行了，听他们吹得牛逼

这是个RMB游戏

作者: 诗钱拜倒丶 时间: 2019-7-5 09:07

fengche1991 发表于 2019-7-5 09:02
你说得对，有请玩家来开发游戏！！玩家的数据更准确第一次听说。。。这游戏哪里不适应玩家了？就几个B ...

照你这么说天下内测完了干嘛一直公测？把公测删了吧

作者: fengche1991 时间: 2019-7-5 09:17

诗钱拜倒丶发表于 2019-7-5 09:07
照你这么说天下内测完了干嘛一直公测？把公测删了吧

这是最后回帖了，公测是为了测试游戏可能出现的极少bug吧，专业测试也不可能100%避免漏洞的存在

作者: 钙筱钙 时间: 2019-7-5 09:36
游戏是保证大多是人的平衡，另类不算。平凡才是最基础的量。一个特技九死对刺客遗篇，有人只抓住自爆只一个技能，我能说啥
而且你说的我会考虑，但是出不出，什么时候出，在于我，不在于你。游戏嘛，多你一个不多，少你一个不少。如果都采取，那么游戏的寿命会更短
温水煮青蛙才是王道。游戏都是慢慢熬出来的，

作者: LCGemini 时间: 2019-7-5 12:18
玩家的测试结果只能当一部分参考数据，首先玩家就不是一碗水端平的存在，测试结果肯定都往自己的角度说

作者: 青珩 时间: 2019-7-5 15:04