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标题: 【玄修理性讨论】论当下的各大门派状态 [打印本页]

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 13:41
标题: 【玄修理性讨论】论当下的各大门派状态
这几天一到一统就看见大家吵，搞不懂为什么天下3的氛围变成这样了。
我是一个从天下2的封测（2005年）就开始玩的玩家，经历了老天下-回炉-天下2-天下3的所有阶段，14年5月卖号，前2个月放不下又回归，应该还能算是一个资格老万家了吧。

我是主玩软甲的，TX和YL，其实在最开始没有这么多横向发展的东西（天书、天魄、新炼化）等等，那时候的月白TX真的是bug的存在，最地板的是HH和WL。那时候其实也挺和谐的，论坛都会戏谑性的称呼虚神（还有无敌的念虚），但是也并没有到现在这么争吵的地板。

回到现在，目前大家讨论最多的就是玄修导致了天梯的一部分不平衡，某某门派又封神了。首先我们想想为什么要改玄修，不就是不平衡才改么（当然你可以阴谋论说改是为了玩家改号花钱），在玄修修改之前也是某些门派强所以才要改的，而且现在的玄修，大家可以在8VS8都捏下各门派的号，真的是定位越来越清晰了。我们来举几个矛盾突出点，以及分析下他的克制：

1、荒火 VS 云麓：基本上这两个的定位是完全不同的，荒火更偏向于1VS1高血量的狂战士，云麓更偏向于远程向地方进行AOE输出和AOE控制，1VS1的话，基本上YL打不过HH，刚神一开洗衣机开启就行了，YL只能风七或者江湖技能，N VS N的话，基本上好的YL是不会让HH碰到的，几乎射程和控制能让你玩死一个HH，即使HH盯着你打，你也可以不输出绕圈让队友来帮助你解决。所以这两个职业在这个讨论不要避重就轻，各有各的优势，先找准你玩这个门派的定位。

2、太虚 VS 云麓、荒火、天机、羽毛，太虚是一个稍微控制、输出和技能稍微更全面的职业，所以故意设定有一派系会作用没那么大（通灵），这里面，太虚对云麓，如果是单打单，不拉近距离，太虚完虐云麓，拉近一定距离，云麓还有得打太虚；太虚对羽毛，就看先手郁气的控制以及各自解控的时机，也很公平；太虚对天机，虽然天机攻击没有那么全面，但是能让太虚输出很长一段时间，所以天机的作用更多是帮助团队的输出和争取时间，同时天机自己还能有一定的干扰，比如束手、飞云断等等，打不死人，但是让人难受；太虚对荒火，把握好2个定身和FJ，TX完虐荒火，荒火把握好刚神、断吼和解定身，荒火完虐TX，所以更多是操作与意识上的比拼。

3、还有很多就不一一举例了，比如WL，WL就不要盯着天机啊、荒火什么的打了，没可比性，但是WL在击杀BX是所有门派有奇效的，同时在软甲人头收割，团战自爆等等，很优秀，很特别。

说了这么多，还是期望大家能找准自己的定位，不要聚焦在我为什么打不赢这个门派了，这个门派加强了什么，凭什么加强这么多。KFZ和我们站的格局不一样，我们更主观，通过天梯、战场、装瓶来比较，很经常能听到一句话，凭什么某某职业装瓶比我低2W还能杀我，那我也想问凭什么装瓶低你2W不能杀你呢，这里面第一个装瓶不能代表全部，因为炼化等等很多，并不是装瓶越高越好，第二个凭什么我的意识、判断和操作比你好，要输给你呢，是这么一个意思吧。
所以大家不要去观察别的门派改了什么，加强或者削弱了什么，你只需要知道他的改动，做到知己知彼就好，更多的是关注自己门派的改动，来想想自己应该改什么来顺应版本.(这就比如LOL，凭什么我这个英雄练成神了，你在这个版本削了，一样的道理)

最后，请大家多多去8VS8尝试不同职业，同时在8VS8里面去找找搭配的灵感，我现在也是才买号，很小很小的一个小云麓，贴上榜：http://bang.tx3.163.com/bang/role/50_534269，也在默默改会心中（不是会心更强，是我更喜欢玩控制类），这次8VS8我发现云麓说的生存问题，在炼化中把大功改成物理防御会更好，在其他地方来提升大功，这也是我接下来升级完毕后的一个炼化改动思路。大家可以更多把思考聚焦在自己的优势和短板上，要么扩大优势，要么缩小短板。请千万不要把目光聚焦在别的门派或者别人，没有意义，因为你改变不了。
希望大家都好好讨论，不要成为咱们天下3的喷子。

作者: 一袭白衣猎猎 时间: 2020-8-11 13:50

原来特别喜欢老月白炼化看起来就舒服

作者: 最强武器-补丁 时间: 2020-8-11 13:51
8v8的属性调过了，看看鬼墨三浮劲一个鬼泣，全团残血，事实上这是不存在的，不能在8v8里面看强弱

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 13:56

最强武器-补丁发表于 2020-8-11 13:51
8v8的属性调过了，看看鬼墨三浮劲一个鬼泣，全团残血，事实上这是不存在的，不能在8v8里面看强弱

你刚好说到点子上了，首先你自己玩鬼墨了吗，刚好我是这次8VS8完了不下30场的鬼墨，魂重击的鬼墨，要放出你说的鬼泣，需要有几个前置，墨叠满+开灵兽技能+3浮劲冷却，跳进人群中的大部分数据在2W左右，上下5000的伤害

为什么你这么注重这一个，是因为他确实爆发高，但是前置条件也高，一个好的鬼墨，输出其实更多不是在鬼泣上，因为进去了没秒到人，自己有负状态，如果没秒完人，自己也肯定挂。我玩鬼墨更多是右玄修，输出更多是墨龙3连+鬼迷心窍+鬼蜮上

作者: 正太攻夏尔 时间: 2020-8-11 14:08
说的不错，有理有据。这次可以看出CH设计玄修就是在有意加强门派特色，让单挑的更适合单挑，群战的更精通群战。论坛有些喷子就是选择性失明，又要鱼翅又要熊掌，一口吃成胖子。

作者: 羽殇醉月 时间: 2020-8-11 14:11
兄台···纵观你谈的所有老一代的八大门派，除了冰心这个定位一直清晰的门派外。就没提到剑阁···我剑阁PK是不用提么

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 14:20

羽殇醉月发表于 2020-8-11 14:11
兄台···纵观你谈的所有老一代的八大门派，除了冰心这个定位一直清晰的门派外。就没提到剑阁···我剑阁 ...

哈哈哈，剑阁这个定位估计KFZ自己也就在纠结吧，我经历过无敌的疾剑，再到神一般的魂剑，再到力剑，感觉就是玩法很多，但是怎么玩要看自己了。我自己是特别痛恨YJ的，因为太克制我TX了，我基本上打不过同阶段的YJ，除非装备差距很大。所以战场看到有很厉害的YJ，我都是招老虎锁定他

最近我没玩YJ不太清楚了，待会练习赛去捏YJ试试。

作者: 不打上房揭瓦 时间: 2020-8-11 14:59

melody860424 发表于 2020-8-11 14:20
哈哈哈，剑阁这个定位估计KFZ自己也就在纠结吧，我经历过无敌的疾剑，再到神一般的魂剑，再到力剑，感觉 ...

我知道痛恨弈剑的原因
太虚：心魔神速准备吹风了
弈剑：有归于无，嗯，神速没了，撤！
弈剑：幻心乱红3fj七剑，人头到手，撤！
弈剑：兵解古剑大炮，人头到手，撤！
现在起码神速被消能重置了，还可以

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:10

不打上房揭瓦发表于 2020-8-11 14:59
我知道痛恨弈剑的原因
太虚：心魔神速准备吹风了
弈剑：有归于无，嗯，神速没了，撤！

哈哈，主要是YJ的郁气加踩剑免疫定身，有归的消状态，完克TX

所以我现在玩YL，哈哈哈，被TX克但是克YJ啊

作者: 默然成诗丶 时间: 2020-8-11 15:10
我们来举1个矛盾突出点，且只有1个：

HH VS 其余门派。无论战场还是野外，怎么克制HH？你第一条说的YL走位让HH碰不到，你确定？确定？真的确定？

作者: 正义铁拳 时间: 2020-8-11 15:13
看到楼主头像很眼熟，那是很久很久以前见过，没想到现在还在玩。。。。
佩服楼主心态，希望楼主在79或者神启都能玩的开心！

作者: 不打上房揭瓦 时间: 2020-8-11 15:15

默然成诗丶发表于 2020-8-11 15:10

感觉就没玩过这两门派，云麓没追电，踩云也就400多，荒火暴走基本满追电630，荒火还有突进，断吼等打断读条

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:17
本帖最后由 melody860424 于 2020-8-11 15:27 编辑

正义铁拳发表于 2020-8-11 15:13
看到楼主头像很眼熟，那是很久很久以前见过，没想到现在还在玩。。。。
佩服楼主心态，希望楼主在79或者神 ...

嗯嗯嗯，一直没换头像，AFK了4.5年，又回来了

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:18
本帖最后由 melody860424 于 2020-8-11 15:24 编辑

默然成诗丶发表于 2020-8-11 15:10
我们来举1个矛盾突出点，且只有1个：

HH VS 其余门派。无论战场还是野外，怎么克制HH？你第一条说的YL ...

这里我们要前置一个背景，是双方1VS1碰到了，还是团队战比如5VS5碰到了如果是1VS1，我说了，YL不可能打过HH的，因为现在HH的解控+刚神+2晕，是能让YL无法出手的
如果是5VS5，首先，在远距离的时候，YL是可以去判定攻击目标的，想打谁就标记谁；如果HH想盯着谁打，是需要标记后，3J或者开加速进来，同时是高度关注的。这是攻击前，假定YL和HH都是互相标记了，在大约30射程之外，也就是YL的风刃散都是红的状态，我就会开始蓄势攻击了，不出意外我是能先打一手风刃散的，当然HH也可以牺牲3FJ跳进来晕YL。YL后手是可以有风雷厨+睡，再3J跳走风刃拉开距离的。。。。这里面我作为YL是不会傻到开风7去和HH硬刚，我要做的就是尽量让荒火不要打到我，再有限的输出，让队友来帮助我干掉对方。这里你可能会说，HH可以一个打几个了，但是HH的定位就是这样，我YL是干什么的，我YL就是在双方对峙还有距离的时候，放风刃散和火天来打团队输出的。
再举个简单粗暴的例子，荒火是来一个人打5万输出的，我YL是来一个人打平均1-2W输出，但是我可以能打到3-5人，也就是我YL能打出6-10万的输出，我不知道这么说理解了没有

作者: wonderwgw 时间: 2020-8-11 15:18
HH现在随便追YL，而且摁着控，摁着打，除非YL方多3人以上。不知道你8V8玩不玩YL，怎么绕圈的？

作者: 牛壮壮 时间: 2020-8-11 15:26
说的有道理！说的有道理！说的有道理！

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:27
我再追加补充一下，HH和YL的定位不一样，假设战场或者8VS8，HH是追着1个人打，能最大化保命干掉1个人或者1.5个人之后被KO，但是YL是往人堆里输出，走位好或者队友给力或者势均力敌的情况下，YL可以保证输出的持续性，来扫敌方的血量。。。。

重点还是定位，职业的定位，不要一味的看中人头，或者说谁追着谁打。。。。。

那试想1VS1的荒火对阵天机，岂不是达到天昏地黑

作者: 羽灬丿莫风 时间: 2020-8-11 15:32
楼主还是没有受到战场的摧残，别老是打8V8，打不了几天的，建议多去天梯或者跨服玩玩，HH可以在10个人当中锁定你把你干死，然后从容离去，说不定还能再干死一到二个。

作者: 问你路在何方 时间: 2020-8-11 15:33
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作者: 默然成诗丶 时间: 2020-8-11 15:44

羽灬丿莫风发表于 2020-8-11 15:32
楼主还是没有受到战场的摧残，别老是打8V8，打不了几天的，建议多去天梯或者跨服玩玩，HH可以在10个人当中 ...

LZ这个号在天梯战场已经很难遇到HH了。

作者: 零乱雨 时间: 2020-8-11 15:50
hh都上来甲组了，我经常看到红烧hh在甲组，雪竹开局直冲我方旗子，凶的一比

作者: 落叶悲歌 时间: 2020-8-11 15:53
荒火现在的强度太高了，玄修给了荒火所有之前最缺的东西，状态命中跟免控，以前荒火进人群仙魔7个能出3,4个抵抗，然后3s调息被人当靶子打，被上了迟钝立马废了，现状态命中有敏力加成，狂心免疫定身迟钝，荒火冲人群容错率高了很多，至于减伤这东西虽然很多人吐槽，但其实上个版本就已经存在了，旧版壮心跌满30%减伤，刚身20%，现在的壮心25%，刚身30%，就多了5%，大多数人感觉打不动荒火主要差别在飞星，以前版本看见荒火开飞星，都是像看见肉一样上去输出等着拿人头，这版本飞星给了减伤，进场控人打一套然后飞星退场，因为不吃控还带减伤，有点无脑冲脸的意思了，各门派只能看着荒火进退自如

作者: 尐辉辉 时间: 2020-8-11 15:54
有点不懂装懂的味道
感觉有点像看了几个门派得技能，就跑这来充胖子。
对职业的理解完全靠想象
常识性的错误太多，就不一一举例了，随便说2个。
第一个，HH 对 YL 群战情况下，一个好的YL是不会让HH碰到的。这逼装的我给满分。HH盯上你，哪怕你提前发现他锁定了你，也不是你想跑就跑得掉的。这一点和操作没关系。没有任何一个YL敢这么说话，除非是根本不会YL的人凭空YY的。
第二，太虚对羽毛，比的是谁先郁气？太虚心魔是免疫郁气，你不知道吗？既然你喜欢拿8V8说事，在高速你一个实测数据，8V8里面太虚2秒可以解决一个YM。一个吹风2万，2个吹风回家。YM除了夜狼，其他技能都没有太虚射程远。
最后再说一个，我最介意的，TJ。因为我自己就是TJ玩家。除了念TJ，TJ和YM，WL等没太大区别也都是秒货。区别只是2风还是3风的问题。所以你所谓的承担伤害，大部分TJ没法同意。99%的TJ不会玩念天机，因为我们的主业是副本，不可能为了芝麻丢了玉米，这是官方认证的，也是官方给我们的定位，我们认了。

作者: 怀疑天的蓝 时间: 2020-8-11 15:55
楼主对于门派的理解还停留在几年前，事实上，现在的门派定位早就模糊了，楼主单靠8V8来分析现有玩家，有点坐井观天，8V8对于现有PVP已经没有任何参考意义

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:57
我的重心始终在职业定位上，我现在确实天梯输出还不高，那只是号的问题，最长的服务器是琉璃月，老琉璃月的应该都知道有一个叫“六祸”的TX，我也是基本天天泡战场的。

首先，大家都说8VS8无法讨论，我想说绝对公平的环境是没有的，但是相对可以来讨论玄修和门派平衡最好的环境就是8VS8了，现在的天梯人人都说是双13，但是我看服务器也没这么多啊。咱们不在8VS8讨论，要去一个相对不那么公平的天梯讨论门派平衡的问题，不是更可笑么

其次，人头并不能说明什么，伤害输出更重要一些，战场里面能持续稳定输出的职业就那么几个，也就是那几个远程职业，如果单挑或者近战，远程职业还是有还手之力的话，那才是最大的不平衡，这样你让WL、TJ和HH怎么活

最后，大家还要去多思考自身的问题，YL现在很弱吧，弱在了身板上，我在最开始也看到了，如果要去培养号，要么扩大你的优势，要么缩小你的短板。。。那么作为我现在玩YL，我自认为自己不没有那么多钱能砸到2-3个技能就能干掉一个人的程度，那我只能去尽可能最大化缩小我的短板，才有了我会去把全身炼化的最大攻改成物理防御。。。我们大家的讨论聚焦不应该在这里么，玄修修改了，每个门派的优缺点很明显，为什么要只盯着别人的优点和自己的缺点来比呢。。。

最后说说现在风口浪尖的门派，HH，确实现在HH的生存力、输出和移动性都很强，但是HH一直有几个致命的问题，一是技能的回气时间普遍较长，特别怕迟钝；二是由于距离的回气时间过长导致特别害怕眩晕的被抵抗，三是解控技能很看中时机。。。PK就是这样，例如对于HH，定身一定要在他的加速后放，来逼他的刚身，远距离有限上迟钝、束手等控制技能来打乱他的攻击节奏等等等等，只是提供思路，PK没有这么简单，PK不是就那么一个睡+天罚+地炫，把心思好好放在钻研自己的门派身上吧

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 15:59
我从一开始就贴出了我的英雄榜，我确实是小号，但是并不妨碍我分析职业定位，而且我觉得最公平的分析环境就是8VS8，没有之一

作者: 丷一剑青云意 时间: 2020-8-11 16:00

默然成诗丶发表于 2020-8-11 15:10
我们来举1个矛盾突出点，且只有1个：

HH VS 其余门派。无论战场还是野外，怎么克制HH？你第一条说的YL ...

就云麓那点追电，我都不知道怎么逃得脱HH的追杀

作者: 妍熙丶 时间: 2020-8-11 16:01
刚回归就能开课教书，楼主这不是一般的自信。

作者: 二凉凉不凉 时间: 2020-8-11 16:05
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作者: Vayne 时间: 2020-8-11 16:05
现在定位蛮奇怪的拿tx来说单挑王已被取代

作者: 刀逼刀 时间: 2020-8-11 16:08
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作者: 楚狂歌丶 时间: 2020-8-11 16:10
我不知道是不是我水平太低，总感觉你第一段YL对HH那儿就错了，后面大致看了一下tx的，也没到点上

作者: 九天南烟 时间: 2020-8-11 16:10
太虚对荒火，把握好2个定身和*，TX完虐荒火，荒火把握好刚神、断吼和解定身，荒火完虐TX，所以更多是操作与意识上的比拼。

狂之后免疫定身15秒怎么解决？
刚身之后全免疫怎么解决？

作者: 、冰魂 时间: 2020-8-11 16:11
有什么样的版主就有什么样的论坛

作者: 过眼烟云丶 时间: 2020-8-11 16:12

melody860424 发表于 2020-8-11 15:10
哈哈，主要是YJ的郁气加踩剑免疫定身，有归的消状态，完克TX

所以我现在玩YL，哈哈哈，被TX克但是克YJ ...

楼主可YJ吗？？？

作者: 3.1415 时间: 2020-8-11 16:13
哪一年的理论还搬弄出来，都不用考虑玄修的？

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 16:18

尐辉辉发表于 2020-8-11 15:54
有点不懂装懂的味道
感觉有点像看了几个门派得技能，就跑这来充胖子。
对职业的理解完全靠想象

嗯嗯嗯，我觉得咱们是可以像这样来讨论的，前提是不要攻击人

1、HH对YL，你曲解了我的意思，我提到好的YL是不会让HH碰到的，除非是双方的攻击目标一致，否则好的YL是会找输出环境的。你提到的HH追YL打，那他肯定是牺牲机动性来到了我们的队伍圈子里，我云麓要做的是保命让队友输出，这是我当下最好的决定。
2、我觉得你说心魔免疫郁气就已经给了一个前提了，那这里我们就都要说大家都是满状态，那YM就根本没必要和TX打，夜狼走人，再靠机动性慢慢和TX周旋
3、最后，TJ，你说2、3风带走天机，在8VS8的属性面板都可以看到，当大家血量起来之后，TX真的能2、3风带走天机么，天梯中的2、3风带走天机，在双方装备差不多的情况下不太现实，而且还不算各自加状态来加强伤害和规避伤害。

作者: 沐丷春风乄 时间: 2020-8-11 16:19
啥也别说了，你去找个hh 打打架就知道了！现在成神了已经

作者: 逗比找到你咯 时间: 2020-8-11 16:22
怀疑您这几年病还没看好就出来了

作者: feng耶梦加德111 时间: 2020-8-11 16:29
这人怕是还活在5年前

作者: feng耶梦加德111 时间: 2020-8-11 16:30
就这么跟你说吧，现在所有职业碰到HH，毫无胜算

作者: 飞翔的狮子 时间: 2020-8-11 16:42
楼主分析得非常好。像上个版本。太虚各种单走追杀硬甲完全不合理、你想打他近身就要少一半血。。还有保命技能。不要说啥太虚单挑王。如果操作上厉害。我不会逼逼。只需要吹风就好了、开了心魔各种免疫抵抗。读三个条就死了。如果把这个游戏当成英雄联盟来看的话。天机属于肉坦。因为天机技能基本都是加防御之类的、荒火属于战士技能里没有主动加防御的需要被动叠加、忘了属于打野刺客这个大家都懂找机会收割脆皮。羽毛和太虚都属于adc那种位置。一个点杀软甲一个点杀硬甲，都是可以持续输出。输出续航能力比较强的那种，云路属于apc法师职业。大规模伤害和大规模控制。逸剑这个职业信息流派太多。力敏属于吃状态的高爆发职业。属于爆发跟魍魉一样。但是因为不能像魍魉一样先手，他也不属于刺客但是他有魍魉没有的保命技能八荒所以定位属于那种跟小团打脆皮不需要状态。或者靠爆发带有敌方的治疗。魂剑也是续航能力比较强的输出。但是魂剑因为打法防神明比较高没有太虚给力，但是魂剑的远程三阳六合的软控。属于控制性c位，沙包流冰心属于治疗。定位很清晰。大部分冰心妹子都知道自己的定位。毒医既不像太虚逸剑一样的可以续航输出。也不像魂剑一样的持续控制。因为毒医的三毒cd有点长、加上武器的特技。毒医属于一种跟力敏剑一样的定位。属于高爆发比力敏多一些软控。和射程但是没有力敏的保命技能。这是我了解天下的了解。上个版本不管是肉盾还是法师或者是刺客。都是堆的全攻击、正因为这样红烧打死打翅膀的情况也很多、打架如果输出和意识差不多的情况下。输赢基本都是看谁先手。谁手长。那才是畸形玄修。但是大家都玩久了属于习惯了。8v8也确实跟游戏里差距有点。跟孩子有关系因为里面的孩子是固定的并不是你流派里理想的孩子，但是8v8也是最公平的。也是最能认清自己职业定位的战场、

作者: oci 时间: 2020-8-11 16:44

melody860424 发表于 2020-8-11 15:18
这里我们要前置一个背景，是双方1VS1碰到了，还是团队战比如5VS5碰到了如果是1VS1，我说了，YL不可能打过 ...

你说的是改版前……别说55了，现在就是1v5，会心hh要人群中带走你两个软甲一点问题都没有。

作者: 沽酒问江湖 时间: 2020-8-11 16:47
说的很中肯，归根到底还是操作意识更为重要

作者: 楼前小雨夜 时间: 2020-8-11 16:51

melody860424 发表于 2020-8-11 15:18
这里我们要前置一个背景，是双方1VS1碰到了，还是团队战比如5VS5碰到了如果是1VS1，我说了，YL不可能打过 ...

确定了你不是玩云麓的或者玩得水平不高，我也是玩云麓的，哪怕你说的这种情况无论会心重击云麓你对荒火丢风刃散？是不是觉得自己死的不够快？只要稍微会玩一点点的(一点点就好)，马技能三FJ火神怒双锤子一刀你必死。都不需要等玄修啥的减伤再一群你得队友中砍死你

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 17:00

楼前小雨夜发表于 2020-8-11 16:51
确定了你不是玩云麓的或者玩得水平不高，我也是玩云麓的，哪怕你说的这种情况无论会心重击云麓你对荒火丢 ...

每个人对自己职业的理解，包括打法都不是一致的，在战场里，我更多的远程起手技能都会是风刃散，我会优先叠加好会心，还有就是走位尽量是大部队人群中，HH想近身我是势必会到人群中的，你刚才说的那一套打法无非就是我死，但是对方也是一个死。

我一直强调的是云麓的定位不是单挑，如何保证自己的存活是第一优先考虑，其次就是如何在安全的位置进行技能释放是第二考虑，所以我常用的几个技能是水缓、大水、风刃、风雷和小火，甚至如梦都会是我第二优先考虑的技能，因为射程太近。。。

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 17:04
最后再简单粗暴的说，HH或者这一类职业，KFZ定位就是能让他盯着自己想打的人去打，甚至能够带走，但是一套技能之后就会自己也陷入窘境，要么就是回撤，要么就是继续做最后输出直到死亡

而反观YL、TX、LY这种，身板是必须脆弱的，但是如果意识、操作或者部分装备刻意加强身板，是能够持续性的打出大量输出的

这是两类截然不同的定位，没有可比性和讨论，反而是远程职业在单挑还能大概率打死硬甲，才是最大的不平衡

作者: 蛋疼医蛋 时间: 2020-8-11 17:06

默然成诗丶发表于 2020-8-11 15:44
LZ这个号在天梯战场已经很难遇到HH了。

哈哈哈兄弟说的有理他这号还不配跟火神一个战场

作者: 蛋疼医蛋 时间: 2020-8-11 17:08

落叶悲歌发表于 2020-8-11 15:53
荒火现在的强度太高了，玄修给了荒火所有之前最缺的东西，状态命中跟免控，以前荒火进人群仙魔7个能出3,4个 ...

那白嫖的法防怎么说先了解清楚技能再开腔

作者: 楼前小雨夜 时间: 2020-8-11 17:11

melody860424 发表于 2020-8-11 17:04
最后再简单粗暴的说，HH或者这一类职业，KFZ定位就是能让他盯着自己想打的人去打，甚至能够带走，但是一套 ...

真的，能说出这种话的，我都怀疑你再玩这款游戏么？9秒一刀伤，其他技能不算，光一刀伤打同等装瓶的软甲下半血，还带伤经断脉随便补补小技能冰心都救不了？这叫不持续输出好吧，是我孤陋寡闻了

作者: 乄訫逍逍 时间: 2020-8-11 17:13
各位爸爸你们好我是魂剑訫逍逍坐等你们暴锤我…

作者: 蛋疼医蛋 时间: 2020-8-11 17:14

melody860424 发表于 2020-8-11 15:57
我的重心始终在职业定位上，我现在确实天梯输出还不高，那只是号的问题，最长的服务器是琉璃月，老琉璃月的 ...

27秒刚身给你三条命都干不过一个残血的荒火免疫固定区域法术伤害了解一下水狂天罚都是不能攻击荒火的你才玩几天啊荒火强就强在狂心和引狠这两个玄修技能再加上身板无敌的存在

作者: 醉墨浅秋 时间: 2020-8-11 17:16

melody860424 发表于 2020-8-11 17:04
最后再简单粗暴的说，HH或者这一类职业，KFZ定位就是能让他盯着自己想打的人去打，甚至能够带走，但是一套 ...

现在荒火是冲进团里秒软甲，全身而退的存在，楼主你没睡醒吧？？？？

作者: 蛋疼医蛋 时间: 2020-8-11 17:17

melody860424 发表于 2020-8-11 16:18

换句话说好的荒火怎么会让云麓跑掉？你这逻辑有点问题只有好的云麓没有好的荒火了呗？

作者: 凌丶月舞 时间: 2020-8-11 17:27
我承认之前HH确实较为弱势，也接受加强HH，但是现在玄修的调整真的合理吗？我8V8捏的重击TX，HH刚身一开完全控不住，还加各种负面，单方面被锤，从我俩对上到半血开刚身，一条命够打我3条命，怎么玩呢？我觉得大家都不想在论坛吵架，只是因为加强的过于离谱了

作者: 积极又向上 时间: 2020-8-11 17:28
LZ这个号在天梯战场已经很难遇到HH了。

作者: 我是来看逗比的 时间: 2020-8-11 17:32
你可能不知道，现在操作好的冰心可以从魍魉手里靠操作保命，但是在荒火手里就是等死，一个诛心转会心直接破了你神明，低调息连续晕，敏力负面状态命中力加成几乎必晕，鬼神加100%攻速。一个主流的冰心神明被破了在会心荒火面前有啥，御心和知彼没有（其实有的作用也不大因为伤害绝对是溢出的），物防在锤子面前几乎裸奔，甚至全程动都不能动，打魍魉还可以跳，绕来规避魍魉的近身普攻。打荒火你就只能罚站等死，药都没法喝。天地震4秒晕3.5射程改成6.5，真的服

作者: 落叶悲歌 时间: 2020-8-11 17:35
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Up_ 时间: 2020-8-11 17:38

melody860424 发表于 2020-8-11 15:27
我再追加补充一下，HH和YL的定位不一样，假设战场或者8VS8，HH是追着1个人打，能最大化保命干掉1个人或者1. ...

建议你玩玩游戏再说话，会玩的HH你出不了手就死了还单挑，4打1 能杀你一个再走你姓不姓，并且YL装备等级比HH高一个级，加上4个打手随便什么打手除HH外，4打1 反杀YL再走

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 17:41
为什么都要想着和HH单挑呢？现在KFZ的定位就是要恢复HH在单挑上的优势，其他职业去发挥你们应该有的优势就行了。

前面提到的云麓和荒火打不过的问题，我不想重复了，云麓如何近战和荒火能打过，那才是最大的不平衡

另外，我现在确实是小云麓，也只是在改号过程中，之前玩什么也贴出来了，只是想说我的战场经验还是很足的，在官方组织的线下活动还拿了第一名，我自认为我战场的意识还是够的。不用上升到什么我的号只能在丙组，遇不到荒火，但是我的号差几个钻烧了之后，也差不多就是大众的号水平。

我现在就看到大家一味的吐槽荒火厉害，我希望大家转移到职业定位上来。
同时，你也可以贴出荒火是如何厉害的，技能哪儿变态了，但是请不要拿和荒火单挑来说荒火如何厉害，我个人现在看到的，就是荒火单体伤害确实高，但是群战不行。

作者: 昵称51cb1d 时间: 2020-8-11 17:45

弈剑物法两派··而8V8只能去一个剑阁·不合理~~

作者: 颜颜吃饱了咩ˇ 时间: 2020-8-11 18:18
我想请楼主神启甲组天梯去打几场再来讨论这些问题，如果没有号，cc直播现在很多主播播荒火视角，看看现在火神是什么输出环境，再来高谈阔论好吗

作者: 卡卡硒 时间: 2020-8-11 18:20
支持一下楼主，感觉好多人很浮躁，又想单挑无敌，又想团战嗨皮，还想副本第一

作者: 岸边 时间: 2020-8-11 18:24

melody860424 发表于 2020-8-11 15:18
这里我们要前置一个背景，是双方1VS1碰到了，还是团队战比如5VS5碰到了如果是1VS1，我说了，YL不可能打过 ...

大风能够得着的时候，现阶段的hh，你所谓的”不出意外放大风“，完全会是意外

作者: 萌萌家的baby 时间: 2020-8-11 18:29
前排预售79极品粉翅膀三妙手追电，可以看我帖子。还有一个双18wl，大概还有5－6天上架

作者: 尘灬劫 时间: 2020-8-11 18:32
楼主，拜读了你这个帖子里所有你对各大门派的看法，觉得也许楼主是老玩家，但不像是现在还在打天梯打普通战场(8V8就不谈了，不是常规存在的战场)的玩家。空口在这里谈没有任何意义。我借个你会玩的太虚或者云麓号(天梯甲组，方便您能充分遭遇您谈论的这些职业)，您上号直播天梯，让我们好好学习学习可好？

作者: 沁丿丶东 时间: 2020-8-11 19:01
难不成您就是传说中的太虚资深玩家？

作者: 紫馨宁 时间: 2020-8-11 19:09
字太多了，如果团战都靠风刃我真不知道我云麓干嘛，别跟我说输出了，一看对面就要近身了我立马三Fj后退跑吧，会心鹿讲究的就是一个控还会被免疫，风七水狂怎么施放，麻烦来个老师给我敲黑板！

作者: melody860424 时间: 2020-8-11 19:24
本帖最后由 melody860424 于 2020-8-11 19:26 编辑

好的，谢谢大家的回复，我认输了，论坛氛围真的太聒噪了，而且没想到这么一个帖子会被上升到抨击我的号上面，确实我现在的号没资格来讨论，后续不再回复，对不起打扰到大家了。

作者: 花露水丶 时间: 2020-8-11 19:30
你都是好几年了麻烦现在看下属性再来把你所谓的老玩家资深拿出来好么？现在的会心HH，钢身27S 期间免疫所有控制，大翅膀会心HH满状态砍战场套BX砍儿一样，明明一个会心职业居然能一套秒了神明，再说一个红烧HH一个技能就是1.5W打我，我花了多少钱堆的属性都不敢说我除了野狼，打他能上1.5W，最后说一句，不要在哪里不懂装懂

作者: 你有很多秘密呀 时间: 2020-8-11 19:52

太虚属于集控制于一身的门派了，可以说谁都怕被太虚控制，打不同门派有不同的专属宝宝，但是现在的荒火刚身，太虚表示，没有能帮上忙的，恐惧被免疫，符惊被消秒，定身被免疫，绑足被免疫，现在就连遁地魍魉都留不住，生生吧控制职业弄成无脑斩妖+吹风，没有控制，不能反治，往往被打一套开个金身找下面子，打断一下攻击节奏，要是没有金身，恐怕一套就走人了，

作者: 一起去哈皮 时间: 2020-8-11 19:56
你还活在梦里，怕迟钝？，现在不怕了

作者: 艹无聊控 时间: 2020-8-11 19:56
求教hh开了刚身27秒怎么打？

作者: 南慕容、 时间: 2020-8-11 21:16
物理剑职业定位是单挑吧，请问面对27秒的刚身，怎么打？接化发吗？

作者: 碧海惊涛 时间: 2020-8-11 21:49
支持楼主，现在某些人一开口就阴阳怪气的，随时准备吵架的样子，把地方腾出来让给他们吵吧

作者: 奥兹国的魔法师 时间: 2020-8-11 22:00
玩云麓被hh锤的头疼，不能五五开，对不起，给重击云麓丢脸了。

作者: 混迹半生 时间: 2020-8-12 00:10
楼主一桶说HH不强会被喷死

作者: 千年灬小白 时间: 2020-8-12 00:37
楼主一直强调8v8没有单挑自己有队友，对面就没有队友给机会HH单独捶你？

作者: 不要再重复 时间: 2020-8-12 01:40
哪的托儿？通网了？

作者: 楼前小雨夜 时间: 2020-8-12 02:01

melody860424 发表于 2020-8-11 17:00
每个人对自己职业的理解，包括打法都不是一致的，在战场里，我更多的远程起手技能都会是风刃散，我会优先 ...

真的兄台，多的不说，你去问下任何一个同门，有起手打会玩的荒火的不被锤得怀疑人生的？就算你说的8v8里只要会玩一点点的你点大风那一刻就注定你活不过三秒了

作者: 风雨狂途 时间: 2020-8-12 14:47

melody860424 发表于 2020-8-11 13:56
你刚好说到点子上了，首先你自己玩鬼墨了吗，刚好我是这次8VS8完了不下30场的鬼墨，魂重击的鬼墨，要放出 ...

点子就是，对其他8V8必备门派来说，一般都会盯着，除了GM，谁会去盯着？所以再多前置又如何，被鬼墨秒了几人导致团灭之后，我让队友集火鬼墨，然而只有我一个人去打，对面BX盯着奶，玩锤子哦

作者: dinghongqiang33 时间: 2020-8-12 14:57
看明白了，这是8v8场景里，一个荒火打对面8个人，然后对面8个人里的云麓出攻略，分析定位，然后得出，8人是能打死荒火的，最后得出结论，一个荒火不能杀有队友的云麓

作者: li176533636 时间: 2020-8-13 00:47
把荒火前面加个重击，楼主的理论就全对了

作者: 冰糖灬葫芦 时间: 2020-8-13 01:58
楼主多去去战场，去挨一挨现在会心荒火的毒打，你就知道你说的情况成不成立了

作者: 丷轻風丶 时间: 2020-8-13 08:00
游戏定位已经没有了，各门派的相互制衡已经没有了，战场分配机制要么大顺风要么大逆风，所以体验感也完全没有了

作者: 就是几十块 时间: 2020-8-13 12:59
从你第一段描述荒火vs云麓那段，就感觉你和我们玩的不是一个游戏了，后面的压根就没看，也不想看了，照你原话来说，一个好的yl不可能呗hh近身？请问最近一个月您玩游戏了么，免控突进咔咔咔，近不了你身？噗嗤我就笑出来了！还有什么即使hh盯着你，你也可以绕圈圈，让你的队友解决他，我真的是。。。。are you ok？您说的是带个专属奶，无限奶你吧，的确能不死撑一会儿，一个不小心没奶上你就被带走了吧！咱也不知道你怎么想着能说出这些无稽之谈的

作者: 妍熙丶 时间: 2020-8-13 13:14

就是几十块发表于 2020-8-13 12:59
从你第一段描述荒火vs云麓那段，就感觉你和我们玩的不是一个游戏了，后面的压根就没看，也不想看了，照你原 ...

我也不懂，再不济，HH钢身一开，3FJ 火神怒，总该近身了吧。

作者: 祝子豪 时间: 2020-8-13 13:17
HH 3浮劲突过来流氓定都没用直接玄修突你脸

作者: 晓归 时间: 2020-8-13 14:20
纸上谈兵无鸡之谈

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