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标题: 一场无聊培训下的产物 [打印本页]

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 10:26
标题: 一场无聊培训下的产物

作者: 蓂荚 时间: 2020-10-28 10:32
写的不错，中心思想也很明确，管理不要拿出勤按时打架做为剥削成员的幌子。

作者: 浅笑明眸 时间: 2020-10-28 10:40
这终究是个游戏，很多战争势力都把成员洗脑奴化了

作者: 秦之风 时间: 2020-10-28 12:27
人类文明走向辉煌的重要一部，就是形成了部落，因为你选择了团队游戏，所以自然形成了组织，自然就有了管理，引起反感的基本都是拿着鸡毛当令箭的那种，"我玩游戏凭什么要被别人管"这个理念，人人都懂，可为什么绝大多数人还是选择了团体，你想打赢那就得服从团体利益，我觉得这是无可厚非的，当然也有人喜欢独狼玩法，也是一样的，开心就好，愿意最重要

作者: 2019三界最帅 时间: 2020-10-28 13:02
我没看内容。我从来没有什么游戏里还要听谁管的概念，这对我简直不可想象，我不可能惯着虚拟世界任何人，我不需要任何势力，有没有势力对我没有影响，我只想安静的下战场。奥耶！

作者: 蓝色忧伤 时间: 2020-10-28 13:26
双击评论

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 14:42
你发图我也发图吧，字一多就告诉你有敏感词汇

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 14:56
再说到管理得问题，其实在真正打架的公会里，管理基本上全是这个势力的核心成员了，向以前我在战壂，情绪天下，狼群等等势力的时候，很多管理其实除了你所谓的这些事情，同时也很主动的帮助势力成员协调游戏里面各种问题，疑问，很自然的，他们会跟势力里面很大一部分人成为好朋友，而且势力成员有问题也会比较认同他们的处理意见，这就是所谓的集体认同感，本来玩游戏就是图个乐呵，同时得到别人的认同，获得精神上的满足，这也是游戏的一种体验，再有打架势力管理是有一定补贴的，相对来说也是势力主或者老板对管理另一种认同，你说的青春空洞的这个问题实际上是把大量的时间浪费在游戏里面而忽略了自己现实生活的体验，这要说起来的话，其实不能怪游戏本身

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 15:01
以上只是个人的一种浅见，希望对你有所帮助，换个角度看问题，青春不一定是多么的充实，获得多大的成就，同样的既然自己对现在的生活方式不太满意，那么就试着放下游戏，换一种方式，可能得到的东西会更多

作者: 二花开 时间: 2020-10-28 15:13
个人主义和集体主义割裂感很足，作为个人有个人的尊严需求，作为管理有管理的领导要求。不在其位，不谋其政，游戏和现实还是得区分开来啊骚年

作者: 蓝色忧伤 时间: 2020-10-28 15:16
好像很厉害的样子

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 16:02

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 14:42
你发图我也发图吧，字一多就告诉你有敏感词汇

(, 下载次数: 7)

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 16:03

二花开发表于 2020-10-28 15:13
个人主义和集体主义割裂感很足，作为个人有个人的尊严需求，作为管理有管理的领导要求。不在其位，不谋其政 ...

我看的很开的。有些写的都是反思很早以前的作为罢了

作者: 清勒个清 时间: 2020-10-28 16:05

万般皆苦发表于 2020-10-28 16:03
我看的很开的。有些写的都是反思很早以前的作为罢了

好的，知道了。

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 16:19

万般皆苦发表于 2020-10-28 16:02

我觉得你可能对集体理解有误，集体是有你自身发起的对一个团体的认同，从而将团队荣誉升华为自身荣誉的一种表现，而你所说的更多的是从属关系带来的被动服从，如果是一个班级，集体这个词语一般是由班级老师（班主任或班导）提出，而在最初，其实学生对这个“集体”是没有认同感的，所谓的被他们带领去做无意义的事情，是因为这些带着你做事情的人一定程度上会影响你的生活，如果一个班级没有凝聚力，那就不会形成一个集体，就好比我在大学的时候，班级根本不能算一个集体，因为他没有凝聚这个班学生的粘合剂，所以运动会也只能是班干部找他相熟的朋友，集体活动也需要班干部一个一个给通知，如果大多数人都不认同这个集体，那就不存在集体，而那些形式上的事情，底下的学生会用他们的消极，不作为去反对，就像开大会底下睡觉的，打游戏的，胡闹的，总之就是你不好受我也不好受的状态

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 16:31

清勒个清发表于 2020-10-28 16:05
好的，知道了。

我不做战争的奴隶，却沦为时装的奴隶

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 16:37

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 16:19
我觉得你可能对集体理解有误，集体是有你自身发起的对一个团体的认同，从而将团队荣誉升华为自身荣誉的一 ...

我觉得我的理解应该是没有问题的，只是和你的理解有偏差。如果一定要认同并且主动加入才是集体的话，那未免太狭隘了。无论我是否喜欢或认可，我处于一个社会组织或团体当中的话，就是在集体之中的吧。

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 16:42

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 16:19
我觉得你可能对集体理解有误，集体是有你自身发起的对一个团体的认同，从而将团队荣誉升华为自身荣誉的一 ...

或者这样来说，即便我认为我不是属于这个集体的，那些管理者上位者认为我的这份从属关系也需要带有付出精神和牺牲精神，以集体主义来要求我。嗯，我说的大概就这个。

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 16:43

万般皆苦发表于 2020-10-28 16:37
我觉得我的理解应该是没有问题的，只是和你的理解有偏差。如果一定要认同并且主动加入才是集体的话，那未 ...

存在于社会组织当中是为了获得物质上的东西，而存在于集体当中是为了获得精神上的认可，目的是有本质区别的，就好比你去一个公司上班第一目的是为了挣钱，而你因为喜欢某个行业，而去从事某种工作，那么你的第一目的就不是为了挣钱，不是我狭隘的问题，而是社会团体更加概括，而集体更具有针对性和矛盾性，所以也就更加具体化了

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 16:50

万般皆苦发表于 2020-10-28 16:42
或者这样来说，即便我认为我不是属于这个集体的，那些管理者上位者认为我的这份从属关系也需要带有付出精 ...

这个问题取决于你对上位者给出的利益和你付出代价的比例，他认为的集体跟你没有任何关系，当你认为你付出的代价已经和他给出的利益不成比例的时候，那么这种从属关系就无法维持，说白了是利益的问题，从社会结构角度来说，你和你的领导就不存在集体这个说法，你们是上下级关系，集体是因为一个的凝聚力而自发形成的团体，跟以利益为纽带形成的社会从属关系是不一样的

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 17:18

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 16:50
这个问题取决于你对上位者给出的利益和你付出代价的比例，他认为的集体跟你没有任何关系，当你认为你付出 ...

集体的概念是所有人都认同、目标任务一致而聚集的话，就不存在集体主义和个人主义这对矛盾了。

作者: 夺命逍遥乄 时间: 2020-10-28 17:25
哇，在论坛还能看到这么深刻的帖子

作者: 丷夕歌 时间: 2020-10-28 17:29
我觉得游戏里的集体荣誉感应该是是基于，不影响现实中工作，吃饭，陪家人。这些之后的。业余的时间大家在一起玩玩互相配合争得团队的荣誉。假如因为一个游戏饭没时间吃觉没时间睡工作做不好那就有点过分了。

作者: 丷夕歌 时间: 2020-10-28 17:31
大家是不是忘了游戏有个防沉迷系统，所以游戏运营者本身也不提倡大家废寝忘食不工作的玩游戏。

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-28 17:32

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 16:50
这个问题取决于你对上位者给出的利益和你付出代价的比例，他认为的集体跟你没有任何关系，当你认为你付出 ...

我觉得我们俩可能都片面了，这一定程度上也是一种集体，一定程度上也是一种服从关系。如果领导我们的是老师那当时的领导关系就是服从，而不是老师，是一个学生会组织的管理者，我就觉得比较像集体。因为他本质上跟我们是一样的。不争了

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 17:33

万般皆苦发表于 2020-10-28 17:18
集体的概念是所有人都认同、目标任务一致而聚集的话，就不存在集体主义和个人主义这对矛盾了。

我觉得你说的可能是个性的问题而不是个人主义的问题，集体主义和个人主义本就是相互对立概念，我们可以允许集体当中每个人都充满个性，但不能允许集体中存在个人主义，尤其是当个人主义者与集体目标存在分歧时，个人主义者往往会试图将自身的意志强加于集体意志之上，从而达到控制集体的目的，如果一旦出现这种情况而不加以制止，那么这个集体就会面临转为利益社会团体或者重组的问题，这也是集体的一个弊端，他不具备稳定性，内部一旦出现问题，往往很容易面临分崩离析的场景

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 17:36

丷夕歌发表于 2020-10-28 17:31
大家是不是忘了游戏有个防沉迷系统，所以游戏运营者本身也不提倡大家废寝忘食不工作的玩游戏。

防沉迷是为了防小孩沉迷的，对大人好像没有用

作者: 蓝色忧伤 时间: 2020-10-28 17:47
我们这是在干什么，在开会吗？

作者: 丷夕歌 时间: 2020-10-28 17:59

昵称0d834d 发表于 2020-10-28 17:36
防沉迷是为了防小孩沉迷的，对大人好像没有用

因为小孩子自控能力差才需要防沉迷系统的强制约束，大人更应该有自控能力合理的安排好自己的时间。时间多的多玩会时间少的少玩会。总之不要因为游戏影响了现实生活的质量就好。

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-28 18:51

蓝色忧伤发表于 2020-10-28 17:47
我们这是在干什么，在开会吗？

简单的学术交流而已

作者: 醉虾哥 时间: 2020-10-28 19:04
天下之路不骂架拉仇恨了，讨论这些

作者: shipinzhan 时间: 2020-10-28 19:20
这是付出了多少心血，才换回的领悟。很赞同您说的。不过集体主义和荣誉是我们每一个中华儿女刻在骨子里的东西，虽然这些年一直在被西方自由主义，精致利己主义侵蚀，但我始终坚信集体主义与荣誉这种东西是不会被打垮。尤其是在遇到灾难之时，我们的优越感会更甚

作者: 坑爹货 时间: 2020-10-28 21:48
这个问题我只能想到很久很久以前久到我还在上高中那会儿最值钱的东西是狐狸本刷摆苏牧正阳震旦都是几百块的年代狐狸本需要前后两个人守存在团长黑摆的问题有一次我和一个天机说出了你不会黑我吧（此处暴漏智商），然后那个天机很燃的说了一句绝对不会看清楚势力标志狼群的会黑你东西？然后出了个太虚用的分了我1000多J 那年我67级第一次见包里的J是四位数那年点卡1比1 那年我一个月400快生活费

作者: 坑爹货 时间: 2020-10-28 21:49
一句狼群的好燃

作者: 我不是55开 时间: 2020-10-29 08:16
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作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-29 08:38
我写这些东西是想说管理要把成员当人看，而且没有人是可以一直赢下去的。有些东西我觉得没有什么意义，要重视现实，珍惜游戏里的情谊而不是当一个冷冰冰的机器。我说清楚了吗？

作者: 万般皆苦 时间: 2020-10-29 08:44

我不是55开发表于 2020-10-29 08:16
如果每个人懒懒散散打架都是随意出勤，没有战斗素养，毫无执行能力，那么无疑是给对方送头，每一 ...

而且也没有说要影响别人的意思，我只是谈谈我的看法。管理一味的用“想不想打赢”来鞭策你的出勤，你也会慢慢产生反感的。除非真的是对势力有感情不计较付出的成员，而我们大多数人玩游戏都是需要被理解和包容的态度来对待，至少是被尊重。

作者: 果果冻布丁 时间: 2020-10-29 08:58

记得很清楚，原来去无双某焰势力，去之前和势力主说好了，只砍敌对，挂红是我的玩法，可能没时间参与团体活动，如果同意就去，势力主同意了，这个女孩子确实不错，后续就去了，有一次势力组织打架，喊进团，我如平常一样挂红发呆，喊了半小时以后，某尚书管理，谜语我说了如下对话：你要么进团，要么下线，当时就怒了，马上回喷，第一我没要你们任何机票以及任何利益上的东西，第二我和你势力主说好了才来，这是闹哪一出，怎么这么牛呢，后续就退势力，想想气不过，就砍了几次，后续这位“尚书”大人也退势力了，对此只能呵呵几声，不过当时势力主妹子确实善解人意，游戏别人想怎么玩就怎么玩，拿了机票，拿了钱，你管理理直气壮，反之，你装NM呢

作者: 紫馨宁 时间: 2020-10-29 09:10
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作者: 五花肉丶 时间: 2020-10-29 09:51
总结下来楼主适合去中立或者不进势力，中立没人管的，也就不存在什么强制出勤，第二本身玩游戏是图个乐呵的，在中立也可以体验pvp，战场什么的。不过还是说句不该说的，我总觉得你这个想法有点危险，如果人人都不服管教，那还有何秩序可言

作者: 猥琐的黄瓜 时间: 2020-10-29 10:49
你愿意拿机票，就是个契约了，不拿机票想干啥干啥

作者: 我不是55开 时间: 2020-10-29 13:08
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作者: 方外流浪者 时间: 2020-10-29 14:46
这里有个现实问题，发生在我身边，曾经朋友的势力，一个大一些的中立，由于天珠整点等等的事情与本服战争势力起了争执，经当时势力人员投票决定打，开始烈度不大，就是势力战城站，发展到后期烈度上升到晚上开红和任务骚扰，直到工作日白天也开始零星交战，这时候势力有人不服气出资包人，新人有机票契约，打架必到，势力老人由于装备，以及游戏习惯的不同造成拖拉的现象，势力成员之间越来越割裂，于是只能分道扬镳，原本为着共同的目标结果却先把自己人搞分裂了，这样的结果是大家都没想到的

作者: 方外流浪者 时间: 2020-10-29 14:50
朋友属于老人退出的那那一部分，造成这样的结果他感到有些失落，但是却不知道该埋怨谁，只能自己纠结着

作者: 论语丶 时间: 2020-10-30 11:37
我觉得楼主说的没错，见仁见智，很多人已经觉得自己是融入了这个集体，可有时候树倒猢狲散更搞笑，终究是黄粱一梦，拿着“奴性”当作忠诚，本人不是排斥这种作态，集体确实需要这样的捧哏。当然也不排除很多有血性、实诚的人为了集体更好而努力，但最后还是会变成曾经自己讨厌的那个样子

作者: powerat 时间: 2020-10-30 13:01
我们是玩游戏，不是被游戏玩，也不是被某些自认为高高在上有优越感的人肆意玩弄，有工资拿？一个势力就是一个官场，里面除了一些苦逼的中层管理干活，其他都是些只说话装逼，不做事的，当然也需要你们这样的人存在帮他们维持，只能说为了满足虚荣心而已

作者: 昵称0d834d 时间: 2020-10-30 13:40

方外流浪者发表于 2020-10-29 14:50
朋友属于老人退出的那那一部分，造成这样的结果他感到有些失落，但是却不知道该埋怨谁，只能自己纠结着

中立转战争势力必然会导致一部分老人的离去，这就是从一开始就决定了的，而留下来的人要嘛下定决心转变心态，要嘛趁早离开，别把往日的情分慢慢磨没了，势力毕竟生存，只不过现在的生存当时不再像以前那么可以散漫了，如果内部老人这点觉悟都没有，还留下来拖后腿，在我看来就是一种自私，口口声声说爱自己的势力，日常消耗势力资源，到势力需要你出力的时候各种拖后腿，我曾经有一个好友，装备都是副本套，属于技能余波就能打死的号，当时转战争势力的时候，人家没退，但是每天帮着势力打精元，自己挖材料给势力里面放半成品，打架的时候也会帮着把人往YY上叫，哪怕就是不打架，也没有哪个成员说他的不是，大家也很尊敬他，一个中立势力转战争势力事前势力主或者管理肯定会提前征求大家的意见，然后再做决定，但是既然决定了，你自己也同意了，那就要担起责任，拖后腿的人自己脸皮有多厚才能干的出来

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