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标题: 云麓四卷天书的起源，给杠子们一个机会 [打印本页]

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 02:26
标题: 云麓四卷天书的起源，给杠子们一个机会
首先是关于“元素”一词的滥用。
在南海主线里，变成伽蓝神打幽都王的副本里，出的小怪是按火风水土四大皆空出的，怪物的名字，是x之元素。
在近期五行通天塔的打幽都王任务里，掉落的道具，是需要打五行元素掉落的钥匙才能打开，钥匙的名字，叫做元素之力。
在幽夜无明主线里，提到了云麓的四卷天书，风水火土，土宗宗主也提到了:使用的土元素之力中的浊气让自己染了魔气。
如果策划对“元素”这个词的概念比较清醒，这三处元素所代表的东西应当是同一层面的。
南海主线里，四元素，是古印度对世界基础组成的一种说法。
五行通天塔里，五元素的概念是怎么提出来的？也是认为金木水火土是世界的基础组成？
云麓的四卷天书，对应的也是四元素，这四元素究竟受了哪种古代朴素认知的影响？
当我说云麓的四元素来自西方之后，一堆杠子开始什么五行八卦山海经年代起源游戏背景，没有一个人能说出，风火土水这四个字并列的出处。
行，游戏以山海经为蓝本，尊重传统文化，那你们倒是把这四个字找出来啊？
我们讨论的不是游戏设定，是游戏设定的最初想法受了什么影响，什么女魃四卷天书之类的小说故事，可不可以走远点？没弄清楚问题，搁着瞎搅和？
我能搜索到的，关于风火土水四字并列的东西，只有区区几个问答，“本国也有四元素，分别是息壤，离火之精，极阴之水，无是之风”。人家回答里也说了，息壤出自山海经，离火是八卦里的离卦，水和风，是写小说的自创，自创，懂吗？为什么非要往水和风上自创，非要补齐风火土水四个字？为了本国也有四元素，为了博大精深，为了文化自信。
杠子们再杠的时候，把山海经，易经，尚书，各种文献里把风火土水四种东西明确并列出来的片段圈出来好吗？

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 02:33
对了，说游戏设定就是四卷天书，跟元素毫无关系，认为我抠了“元素”字眼的人也请走远些，这俩字又不是我扔进游戏里的，这俩字反映的是游戏策划的想法，我说的一切都是基于策划知道元素俩字代表了啥

作者: 熠熠星眸 时间: 2021-12-1 07:37
风火水土好像是佛教那边的说法中国古代一直是五行金木水火土这样

但是风属于木属性类别的。可以参考仙剑奇侠传中的：风之肆拂无阻不透

作者: 、冰魂 时间: 2021-12-1 08:22
原本，每个职业都是四系技能的。云麓土系。羽毛机关系

作者: 吃人ss 时间: 2021-12-1 08:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 御行天地 时间: 2021-12-1 08:49
一般说四元素，那就是西方的说法，但是这都是我们翻译过来的，懂？？？人家的语言不一定就是元素的意思，第一个翻译的人也可以翻译成尿素，屎素这种。OK？？所以你别扯什么提到元素就是西方学说第一次提出的。当然游戏内说元素不靠谱，但是你生拉硬扯的去扛就没劲了。

作者: 乄风倬丶 时间: 2021-12-1 08:50
真是西方的好舔狗，还特意开贴舔

作者: 愤怒的茶杯 时间: 2021-12-1 09:00
较真出真知，感谢楼主科普

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 09:04
我不杠，我就直接说这是高中课本内容，策划要是搞不清楚，怎么上的大学

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 11:03

乄风倬丶发表于 2021-12-1 08:50
真是西方的好舔狗，还特意开贴舔

就喜欢你这样的愤青，回家玩泥巴去吧

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 11:06

御行天地发表于 2021-12-1 08:49
一般说四元素，那就是西方的说法，但是这都是我们翻译过来的，懂？？？人家的语言不一定就是元素的意思，第 ...

元素也是近代新创词。就算把元素俩字全抠掉，你给我找出来风土水火并列的记载。金木水火土有，印度和希腊风火水土有，去翻翻本国的风火水土出自哪里？整天拿着小说当真

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 11:07

一片青城发表于 2021-12-1 09:04
我不杠，我就直接说这是高中课本内容，策划要是搞不清楚，怎么上的大学

哪个地区的课本里有这内容？闰土与猹？

作者: 吃芒果 时间: 2021-12-1 11:15
什么话都让你说完了，上个帖子你自己在那说游戏背景的力量来源是啥，云麓的是西方的四元素，现在你又模糊概念说什么只谈论游戏最初受到什么影响，你谈论天下的游戏力量来源你又要求不是游戏设定，你谈论云麓的四卷天书又说让女魃的故事设定走远点，你不过是先入为主看了个四元素就觉得自己懂完了，显摆一下要给游戏找个外国爹的来源罢了。反驳你就被你说是杠，你为啥不继续上个帖子继续呢，又不是没人给你找到出处，找到五行八卦你又说那是小说具体什么时候出来的不知道，你唯一的论据呢就是元素一词，你当游戏文案在写论文吗？还得给你标注引用来源？一个词语用多了想到就写上了你非拿来做你云麓力量来源是西方的论据，你现在又说找出并列的东西坤地，坎水，离火，巽风，之前那个帖子说多少遍了，你是不是还要说啊八卦那不止这几个呀，但是谁又告诉你的云麓所运用的就是全部呢，传下给云麓的是三卷，那也没说当时就把地卷传给云麓了呀，不也是后来云麓门人自己发掘的吗。
说白了你上个帖子自己的叙述就有问题，然后你看大家都反驳你又开始模糊概念说不是讨论天下的力量来源，变成了讨论元素的设定来源

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 11:18

熠熠星眸发表于 2021-12-1 07:37
风火水土好像是佛教那边的说法中国古代一直是五行金木水火土这样但是风属于木属性类别的。可以参 ...

风好像是卦象什么的从木，单就“风”这个字，五行字典里说是水属。曾经好奇过，“淡”字是什么属性

作者: 叶落瑾年 时间: 2021-12-1 11:26
不知道你想表达什么，如果说设定受什么影响，地火风水起源于古印度佛教，伽蓝的原型就是湿婆，这不是是个接触过怪力乱神的人都明眼能看出来吗。其次元素一词是译自element，在拉丁语中本就是构成的意思，所以西方才会说各种元素，因为物质本身就是由各种羰基元素组成

作者: 猜猜灬我是谁 时间: 2021-12-1 13:06
会背元素周期表吗？

作者: 索命无常 时间: 2021-12-1 13:13

御行天地发表于 2021-12-1 08:49
一般说四元素，那就是西方的说法，但是这都是我们翻译过来的，懂？？？人家的语言不一定就是元素的意思，第 ...

你怕是连翻译是什么意思都没懂，翻译文本只能是意译，西方就是风火水土四元素组成的世界，你连这都不懂，还敢BB？

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 14:16

猜猜灬我是谁发表于 2021-12-1 13:06
会背元素周期表吗？

在元素周期表面前，四元素和五行都是糟粕无价值的东西

作者: 猜猜灬我是谁 时间: 2021-12-1 15:16

红尘陨星发表于 2021-12-1 14:16
在元素周期表面前，四元素和五行都是糟粕无价值的东西

那不就行了，，，有啥好讨论的，中华文化自古以来海纳百川

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 15:38

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 15:47
高二哲学课本第一章和文综高考第一题就这个，那你不了解中国文化非说是糟粕，反正也给你说了。人家策划能搞清楚这些设定，至少也是古汉语或者历史研究生起步，元素两个字用的确实不好，但就得这么表达，放西方也的确就是元素周期表了，而五行八卦给你讲清楚整套体系都得好几年，真不是元素两个字的翻译就能过去的。

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 16:18
你可以查一下《尚书》是商周时候治国用的策论，国策的第一章叫洪范，讲的就是五行，之后才是具体治国策略，而四书五经连同科举一直到清末被废除，是每个当官的人都要读的，即使到现在也是国策的基础。你觉得元素周期表能当国策吗？这个游戏写这个主线剧情就是因为早期华夏文明不容易理解，所以相对采用现代人的习惯去表现，（古代相对于夏商周那就是现代）而这个背景下西方连文明都没有，策划脑子有坑也不会去借鉴西方

作者: 忘羡. 时间: 2021-12-1 16:18
还是要多读书哈哈哈哈

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 17:39

作者: 太上道清微 时间: 2021-12-1 18:23

一片青城发表于 2021-12-1 17:39

你这是掀桌了竟然拿出课本来给他们科普他们要的是讨论氛围啊能杠则杠啊

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 18:58

吃芒果发表于 2021-12-1 11:15
什么话都让你说完了，上个帖子你自己在那说游戏背景的力量来源是啥，云麓的是西方的四元素，现在你又模糊概 ...

看不懂人话？上个帖子跟这个帖子讨论的是一个东西？上个帖子是在说力量来源的游戏设定，这个帖子是说上个帖子里杠西方的人。你确定自己认识汉字？

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 19:09

一片青城发表于 2021-12-1 17:39

按五行来，风在哪里？属于五行吗？又要搬出来风属木？

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 19:18

一片青城发表于 2021-12-1 17:39

按照这个逻辑，蚩尤有兵器，黄帝就没有兵器？所以女魃应该有金，天书不止四卷，当然还应该有金卷。因为女魃站脚的地方是土地，所以有土。因为黄帝吃饭喝水有水，所以女魃有水。因为烤肉要生火，所以女魃有火。其实你不一定非要从这个片段里抠出来风火水土，山海经里肯定有更多的能抠的东西

作者: 吃芒果 时间: 2021-12-1 19:18

红尘陨星发表于 2021-12-1 18:58
看不懂人话？上个帖子跟这个帖子讨论的是一个东西？上个帖子是在说力量来源的游戏设定，这个帖子是说上个 ...

对呀，你自己说的上个帖子在说力量来源，你说来自西方，被大家反驳了，大家本反驳的就是上个帖子你莫名其妙给云麓的力量来源按了个西方的起源说法，然后你又到这另外开个贴说上个贴大家杠你。你自己理理你说的，所以你承认上个帖子你所说的云麓力量来自西方元素论的说法是错误的咯

作者: 红尘陨星 时间: 2021-12-1 19:28

一片青城发表于 2021-12-1 16:18
你可以查一下《尚书》是商周时候治国用的策论，国策的第一章叫洪范，讲的就是五行，之后才是具体治国策略， ...

你要说五行扯到了国策，那我还听过另一种说法，用五行来隐喻政事，把不能私下议论的东西套入五行之中，是惯用的花招。跟现代的事套到玛雅人密码里，把二进制套到阴阳八卦里，都是一样的滑稽

作者: 红尘有卿 时间: 2021-12-1 19:28

叶落瑾年发表于 2021-12-1 11:26
不知道你想表达什么，如果说设定受什么影响，地火风水起源于古印度佛教，伽蓝的原型就是湿婆，这不是是个接 ...

地水火风的思想源于古希腊，古印度被入侵后，形成了婆罗门教，佛教只是拿过来用而已，伽蓝的原型不是湿婆，伽蓝是僧众居住的园林，在剧情中不管是他劝幽都王，还是最后圆寂时双树，都可以看出伽蓝的原型是佛教的创始人悉达多，不是湿婆

作者: 巧克力慕斯 时间: 2021-12-1 23:28
但凡有火系水系风系土系的设定，或者，火元素、水元素、风元素、土元素的设定，你非要关联到西方文化，多少有点毛病。
最多可以说是学了他们的法师设定，起源什么的无从谈起。
我们很多人关联到的是五行，因为我们知道五行比较多，即使它不完全契合五行，主要是很多人根本就不知道四元素说。
玩游戏的人虽然很多都了解西方背景网游设定里的元素法师，或者通过西方魔法世界背景的小说了解到元素法师的概念。了解四元素说的可没几个。
不是听你说了，我还真不知道，我估计跟我差不多的人有很多。
我们最多知道是设定上像西方法师设定。说法上给了你本土的设计，那就是本土的自然元素法术。
我们没有四元素说又怎么了。四元素说和五行学说是一个时期的啊。
而且四元素说是你提起来的，根本不是咱们游戏提起来的，游戏里云麓只是有这四系法术，用了这四系元素而已。
没有用五行设计云麓我哪知道是因为什么？因为只有三系技能？
其实因为门派是有天下的时候就有，炼化是后续资料片才出的。
早期炼化石关联到的五行不在山海经的概念里。我们很多后续设定不只是用了山海经里的东西。
还加了别的传统文化以及出南海的时候加了个伽蓝神进去。伽蓝神也不是山海经里的。
别问，几代的文案组能把剧情都串起来已经不易，有Bug是正常现象，不要吹毛求疵。
门派设计想到了三卷天书，毕竟上古确实有九天玄女和女魃的故事，正好契合了天下黄帝战蚩尤的背景。
可是用五行的概念怎么编到山海经的背景下？上古时期可没有五行概念。
但是上古时期同样没有四元素说，前面说了四元素和五行是同时期的概念。山海经是那个时期的上古神话。
仿西方网游设定的本土法师，同样拥有施放自然元素的法术，设定成了是九天玄女给的三卷天书，没问题啊。
四元素和五行之前没有其它相关理论，因为只有神话传说了，神话里有九天玄女，会用自然元素法术不成吗？
且九天玄女确实有那么三卷天书的说法，编成了三卷天书是天书火卷天书水卷天书风卷也没问题啊。
非认为是起源四元素说？
建议你去找找四元素说出现之前的西方神话里有没有元素魔法，来跟咱们的九天玄女pk一下起源。
哪怕你能找到一款游戏或者小说是这么编的也行。
难道要抬杠说，因为四元素说是古希腊时期才有的，所以咱们上古时期的九天玄女有元素法术不够严谨？
上古的神仙怎么用后世的四元素说？
可是神话传说和自然科学怎么能混为一谈。
给你建议了你去找找早于四元素说的西方神话里的元素设定啊。
要非混为一谈，那咱们的云麓元素术法可比西方元素法术有更早的历史了，毕竟九天玄女比古希腊早。
虽然咱们的云麓是编的，它西方的元素法术不也是基于四元素编的嘛。
古希腊和古印度在四元素说往前的创世神话你怕不是要好好研究研究了。
他们的哪个神是用元素法术的，欢迎你给大家科普。
我们就愿意用比他们学说更早的神话编出来元素法术，不服气？
我们不成文的元素法术就编成了比他们的四元素法术早，有意见？
你怎么知道上古神仙不会元素法术，万一我们的上古神仙早就深谙元素法术之道，
直到西方发表了四元素说，你就觉得我们后世的游戏门派是用了它们的四元素说，你不是搞笑吗。
你是不是很爱抬杠，你来抬啊。
至少你也得找一个也用元素法术的西方上古神话的神仙来跟我们的九天玄女争一下元素法术起源吧。

咱也不知道你是本来就知道四元素说，还是被人纠正了之后现查的。
我们也有自然元素，我们的神话故事里，神仙也有用火用水用风用雷等法术，这谁也不会质疑这一点吧。
产生这几个系别的法术是不是很正常的设定？仿了它们但是有本土背景和使用了人家的起源是两回事吧。
说起来，就算这是编出来的，游戏设定上的三卷天书也比四元素说时间早。
云麓即使不是用的五行设定，不管是用的天书的自然元素的设定还是用的佛教设定，或者就是用了西方法师设定，因为西方法师设定可以追溯到四元素说，你就说云麓术法也是四元素起源。这是很奇怪的想法。
力量本源在大荒永远都是清气浊气，大荒的法师不可能能用大荒以外的力量。

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 23:36

红尘陨星发表于 2021-12-1 19:18
按照这个逻辑，蚩尤有兵器，黄帝就没有兵器？所以女魃应该有金，天书不止四卷，当然还应该有金卷。因为女 ...

我不想回你的原因是，你不知道你在说什么

你也不知道我在说什么

作者: 一片青城 时间: 2021-12-1 23:39
古希腊入侵古印度

作者: 丿丶滚滚 时间: 2021-12-2 00:49
没什么可说的，游戏里法师的各种元素法术设定一定是借鉴魔兽，魔兽也是建立在西方文化上设计的

作者: 御剑疯 时间: 2021-12-2 01:28
为了一个剧情中提到的现在不存在的东西，来强调具有实际意义的东西是与非，是否矫枉过正了呢？

作者: 逛商场 时间: 2021-12-2 05:59
华夏上下五千年历史文化都教不会你个小狼崽子？金木水火土分别对应的雷风水火土不行就去研究下五行八卦！！！坤，巽，震，坎，离？云麓技能风火水土系写成巽离坎坤？你看的明白吗？文字形态而已！你非要杠祝融共工风伯在线打爆你x头，上古法器啥属性没有？西方改个字眼就不认祖了？西方能改游戏编辑为啥就不能改动？各有千秋谁在杠？西方你大大个金铃儿！还有游戏而已简介明了为主，非要搞那么复杂？

作者: 一片青城 时间: 2021-12-2 08:24
这个是有一定道理，但已经涉及到古人类学了，因为现代研究山海经中的人物原型和第一代母题，提出的某种观点就是，它集中了最早散轶的不同大陆文明创世元素，因为横跨大陆的不同文明在时间线上是有迁移交流的，而最早一代神话原型来源于非洲，所以神话背景的山海经虽然构成了华夏的神话体系，也可能是在华夏文明统一的过程中混杂了文化入侵过的，有说法就说九天玄女是个外国人，不过这种说法是国内主流不接受的，而且这已经超出东西方的地域界定了。所以说山海经在更宏观的尺度，与其他文明形式有重叠，反而说明策划有关注过山海经的国内外论文和书籍，所以才会把古印度教的体系拿来游戏当中。最主要的是，这游戏游戏的框架是抄西方的东西，这种观点我是绝对不认同的，说国韵就是因为这是中国自有的玄幻题材，西方的魔兽dota都是遵循的是凯尔特人的北欧神话，美国人啥都没有才用欧洲的人神话，中国人用自己的神话，然后就说这是从西方借鉴来的，这多少是因为西方文化入侵多了。

作者: 一片青城 时间: 2021-12-2 09:16

巧克力慕斯发表于 2021-12-1 23:28
但凡有火系水系风系土系的设定，或者，火元素、水元素、风元素、土元素的设定，你非要关联到西方文化，多少 ...

\(ω)/就是这个意思哈哈笑死我

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