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标题: 关于最近都在讨论副本三巨头的问题 [打印本页]

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 12:38
标题: 关于最近都在讨论副本三巨头的问题
一直都在说，但是一直有脑子有问题的人在反驳，说到输出，势力副本和极境，最能展现输出的副本，别的副本就先不提了，比输出，先得有个前提，同装备，同装瓶，相似炼化，相似九天。
就拿奕剑和云麓做比较，同样是九万装瓶，同样是77套，同样是3000攻，只是一个物理。一个法，三代九天洗出来的数据差不多，奕剑骤雨40，云麓寄语50（按照高的说），所有东西都差不多，只是一个物理，一个法系，你们觉得哪个输出高，就拿这样做对比，别拿别的做对比，也别在那儿瞎扯别的，就问问你们，摸着自己的良心说说，到底哪个在势力本和极境本里输出高？还有人说职业定位，还说花钱不同，估计还有人说云麓3000法攻，相当于奕剑2000攻，好，那云麓再算高点，按照4000攻考虑，你们再说说，哪个职业输出高？有些人说话不过脑子，上来就喷，那我只能祝福你

作者: Una乀Mattina 时间: 2022-3-10 12:52
同装评输出差距也会很大真要对比是要同打造所有细节基本一致
合体对输出影响也是极其巨大光老虎和狐狸合体的伤害差距都有10%左右
完全一致的对比基本很难实现

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 12:54
归根结底还是KFZ的问题

作者: 乄阡陌丶 时间: 2022-3-10 12:54
如果遇到不文明用语可以点举报或者在置顶贴反馈哦

作者: fengche1991 时间: 2022-3-10 13:10
意思是输出不能有强弱么？都应该单体群输出一样？都应该有相同控制技能？那不就是一个职业么

作者: fengche1991 时间: 2022-3-10 13:27
说实话，10万装评以下的认真打造，职业间差距是最小的，真正差距大是攻击等属性上去才会拉大差距，有的人就是喜欢拿3+秒伤的说事，自己真的舍得花钱？？伤害是白来的啊，10万装评下哪个职业不能1+秒伤的？用脚打造号么？1+报团不能玩？

作者: cjsyme 时间: 2022-3-10 14:13
我感觉很多人吵架的要点搞错了，有些人非要拿装评说事，非要拿同装评相似流派同珠子说事。天下3有11个门派，流派更多，怎么可能找到那么相似号的去对比，所以这喷起来永远没个结果，永远有人会说数据不够大，不准确。

我们应该直接拿游戏体验说事，举个例子，如果你是团长组巫蛊极境，已经组满9个人了，输出不一定过，这时候有2个人申请进团，一个12w云麓，一个9万多wl，你会组哪个？如果你去混巫蛊本，看到团里有5个yjwl毒医，多半觉得稳了，如果看到团里5个云麓太虚，基本就悬了。还有你们看看云麓太虚魂剑ym这些的，去混野团巫蛊本，你混的进去么？打双59，459都是垫底的。

我建议不用削副本三巨头，他们该强就强。但是其他职业副本不要那么弱，别打本的时候，累个半死，别人还骂你划水，这游戏体验太过糟糕。只要加强下别的职业，玄修副本技能都行，副本输出比不上三巨头没关系，同装评输出差50%以上就不应该了。看看隔壁魔兽世界，那么多职业，那么多天赋，也不可能完全平衡，但也不至于有些职业打本完全没人要。

作者: 难忘大荒 时间: 2022-3-10 15:02
三巨头是那三个呀？我是说，除了坦克和治疗，哪个巨头是谁啊？
其实任何游戏，不光是天下，治疗和坦克的pve地位都是高其它职业一头的。
至于另外一个巨头，为什么可以凌驾于其它的输出职业，和T,H相提并论，倒是天下比较特殊的了。
我的建议是除了天机冰心，另一个巨头需要和谐一下。

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 15:04

cjsyme 发表于 2022-3-10 14:13
我感觉很多人吵架的要点搞错了，有些人非要拿装评说事，非要拿同装评相似流派同珠子说事。天下3有11个门派 ...

没人说要取消副本三巨头，只是说加强一下别的职业在副本中的输出，但是总有一些人，去瞎捣乱

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 15:08
其实加强一些职业在副本中的输出是完全有必要的，比如说法系职业，有吟唱，普攻慢，但是可以加强下技能的强度，对怪物伤害变大，很简单的一个事，可惜KFZ从来不关心

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 15:18

cjsyme 发表于 2022-3-10 14:13
我感觉很多人吵架的要点搞错了，有些人非要拿装评说事，非要拿同装评相似流派同珠子说事。天下3有11个门派 ...

归根结底，是KFZ的问题，搞的战场不平衡，现在副本也不平衡，极境刚出来的时候，我们全好的魍魉和奕剑，下了很久才过的，对瞬间输出要求太高了，需要快速打完，不然就灭团，吟唱职业需要吟唱时间，所以法系职业才不吃香，势力副本还好，带一两个问题不大，极境就没办法了

作者: 新手弈剑217 时间: 2022-3-10 15:26

难忘大荒发表于 2022-3-10 15:02
三巨头是那三个呀？我是说，除了坦克和治疗，哪个巨头是谁啊？
其实任何游戏，不光是天下，治疗和坦克的pv ...

三巨头？四巨头还差不多，这个巨头指的不是地位，单纯指输出，tj，yj，wl，毒bx。

作者: 新手弈剑217 时间: 2022-3-10 15:30
boss全是单体boss，部分法系有没有脱手和持续伤害技能，小怪打两下就死，普攻=没有，输出不低才怪

作者: 丿梦灬无泪丷 时间: 2022-3-10 15:46

万装评的lw 4000不到的秒伤路过

作者: 一片摇曳 时间: 2022-3-10 16:03
楼主的意思简化下是就算其他门派带副本套高装瓶低输出只会增加副本强度，三巨头性价比摆那了，那就是好用
职业差异在是正常，要平衡的是副本体验，把69破定晕这种很优秀的副本模式拿出来改良下放到高端本里，都能给其他冷板凳职业提供出场机会，搞配合这种玩法对于多人副本是很成熟的，高能职业可以打出成吨伤害，队友可以配合体现团队意识（举个例子说，如果某BOSS可以被破定晕，一定时间内受法术伤害增加，下次破定晕为受物理增加，依次循环，这里面是存在两种机制平衡的，一是破定晕平衡职业，二是输出平衡物法）
但是现在副本职业的畸形发展，和个别职业看状态+规避伤害+技能天赋连招都是负担，连招每次讲都很想吐槽，这种东西对这个游戏年龄段的人真是尴尬，每次都喊做减法，实际上都是增负。
不知为什么总想着推翻前面证明自己，而不是踩着巨人的肩膀上登高俯瞰

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-10 16:09

一片摇曳发表于 2022-3-10 16:03

你这个想法不错啊，跟60 69类似

作者: 加油你是最胖的 时间: 2022-3-11 13:30
建议重置所有门派技能，全部简化成一样的技能，硬甲的一套，软甲的一套，技能威力，附加伤害，调息都一样。

作者: 起名好烦 时间: 2022-3-11 13:46
副本天赋对于平衡副本输出其实挺好，就是没做好

作者: 苍枫丶祭 时间: 2022-3-11 13:47

难忘大荒发表于 2022-3-10 15:02
三巨头是那三个呀？我是说，除了坦克和治疗，哪个巨头是谁啊？
其实任何游戏，不光是天下，治疗和坦克的pv ...

三巨头既没有TJ 也没有念医

作者: 乄俯身断流年 时间: 2022-3-11 13:52

起名好烦发表于 2022-3-11 13:46
副本天赋对于平衡副本输出其实挺好，就是没做好

是的，副本天赋就是用来平衡副本输出的，结果做成这个样子

作者: 尔枫吾桐 时间: 2022-3-11 14:32
总算见到一个还能讨论的帖子了。
确实在现在这个机制下面，普攻、天赋、玄修、职业定位等等各方面加总变成了现在的三巨头模式。但是在副本的设计上KFZ完全是可以动动脑子，加强一下法术伤害的，或者是法系特定的什么输出之类的。
别人怎么样我不知道，但是对我来说，我比较佛系，我宁可团队里大家都是有得玩的，而不是“带的”“躺的”。
另外经常吵着和谐三巨头的，我也无比赞同LZ说的，先得有个接近的大前提。
而不是舍不得搞个77套，舍不得炼化开孔，也舍不得刷个3九天，就在那吵吵着要和谐。说自己是三巨头的1/N输出。

作者: 六等星の夜 时间: 2022-3-11 15:33
其实很简单，以后的boss参考一下天工一梦的老三，有个状态物防很高，受到法系伤害提高，或者让boss在特定血量出一些小怪向boss聚集，需要快速击杀(这里类似g2副本），不然boss吸收了小怪能量下一个大招秒杀，这个时候很多法系职业，控制职业，点杀职业都有用武之地！

作者: 猫泡泡 时间: 2022-3-11 16:12
wl，yj，毒医吗？

作者: 阿波菲斯 时间: 2022-3-11 17:18
可以尝试下打不过就加入

作者: 江枫乀 时间: 2022-3-11 18:33
同样的号，我幽篁转天机，画卷少了200大攻，天机三九第三条没开（幽篁洗好），幽篁1.4秒伤，天机能到1.6；职业强弱，客观存在

作者: 非常2+2 时间: 2022-3-11 19:35
法系没有普攻，打boos当然吃亏，但战场法系有距离优势，属于天下3特色，怎么和谐？

作者: 很荒很火 时间: 2022-3-11 20:42

不需要考虑那么多，只需要看哪个门派副本职业多，哪个门派副本体验就一定强。玩儿游戏没有哪个人是来给自己找不自在的。

作者: 沉睡的毛毛 时间: 2022-3-11 22:42

一片摇曳发表于 2022-3-10 16:03

你这个让我想起来了梦三国的策划，给怪分弱物理弱法术，分别不吃法术和物理，你不得不搞两套装备

作者: LCGemini 时间: 2022-3-12 00:20
用一句话来解释就是PVE和PVP之间目前的关系是剪不断理还乱，相互影响着。两者该断的地方没断，不该断的地方断太狠。我感觉现在的KFZ在尝试用目前国产网游的一种模式在打造副本，按照目前的情况看这样的模式如果继续下去只会让副本玩家之间的矛盾更深，更为关键的一个问题是如果解决了副本玩家之间的矛盾，战场玩家的不平衡也是越来越深

作者: 浮生乄若梦 时间: 2022-3-12 02:54
一个近战单体，一个远程AOE，副本BOSS又是单体的，两者完全没有可比性，拿自己职业短板去比别人长处，这不是自讨苦吃吗？核心问题还是副本太单一了，而不是职业问题，出点多样性的副本才是关键

作者: 寒心如晤 时间: 2022-3-12 10:14

随便说随便改，我对职业没有忠诚度，换号还不简单吗

作者: 云中殇 时间: 2022-3-12 10:52

各大门派有各大门派的用途

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