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标题: 回归老玩家感慨，目前攻防两端完全是畸形。 [打印本页]

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 00:26
标题: 回归老玩家感慨，目前攻防两端完全是畸形。
就拿天机来说。
先说防御属性：十年前我A的时候防御就有5000了，现在呢也就7000。血量之前就有三万左右，目前大佬也最多也就6万，普通双十八都是五万多。知彼更不用说，原来就能到20多，现在也就这点。

攻击属性这块：物理攻击是那会的三倍，重击会心这些是之前的两倍，还不算诛心万钧之类的，现在又多了个破甲。可以说攻击属性这块这么多年下来增加了少说有个三倍多。

在防御属性增加的连一倍都不到的情况下，攻击属性翻了三四倍。这就造成了目前天下各种秒人的情况。就算你玩受职业堆御心，铁壁属性也成效不大，这些甚至抵消不了诛心万钧带来的伤害加成，更别说基础攻击就是原来的三倍，还有破甲透魔属性。

所以，想要改变目前畸形的攻防生态，必须提升基础防御，主要是以下几个部分：防御，血量，知彼这几方面。防御在现有基础上翻倍，血量翻倍，知彼要能达到40%。这样的防御属性才能应对目前严重超模的攻击端。天下才能回归拉扯对抗，而不是互秒，没了特技就死翘翘。而且可以延长特技的回复时间，让大家更多注重技能本身与操作，而不是开着一堆特技上去打。
以上是个人看法，如果真的这么改，天下的PVP会更有趣，有原来的感觉。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 00:34
防御，血量其实在现有基础上上浮30%-50%，玩家没有战场套的情况下也自带20%基础知彼就可以。这样大家在不花钱的情况下整体提升防御属性。战场也会更加有趣，不会出现各种被秒的情况。

作者: Una乀Mattina 时间: 2022-4-18 00:39
别尬黑防御端增加了御心铁壁完封
你这建议更离谱血量翻倍什么概念 HH 8W血的多得是翻倍15w？自爆WL炸的更开心了兄弟

作者: 沐乎沂 时间: 2022-4-18 00:41
防御好像不对，比如80%防御提升到90%，相当于承伤从20%降低到10%，防御效果其实提升了1倍，并不只是10%

作者: 昵称51cb1d 时间: 2022-4-18 00:43

没用··他们是把游戏做成撸撸撸模式·农药模式··打架一波的事情··

作者: 朝闻道 时间: 2022-4-18 00:51

沐乎沂发表于 2022-4-18 00:41
防御好像不对，比如80%防御提升到90%，相当于承伤从20%降低到10%，防御效果其实提升了1倍，并不只是10%

破甲透魔才是最大的问题，满防系数是80%，但是顶级号鱼合体可以有70左右的破甲，基本可以把你的系数减到40以下，本来受到20的伤害，现在变成60，等于伤害翻了3倍。

作者: 尼古拉斯二爷 时间: 2022-4-18 01:10
你咋就不说说天机各种减伤回血技能呢

作者: dianjukong 时间: 2022-4-18 01:25
去主题服造啊何必在神启恶心自己呢

作者: dinghongqiang33 时间: 2022-4-18 01:43

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 00:34
防御，血量其实在现有基础上上浮30%-50%，玩家没有战场套的情况下也自带20%基础知彼就可以。这样大家在不花 ...

这样改，物理剑，魍魉这种状态类爆发职业灭门了，全玩控制职业拉扯好了？想啥呢，一天天的，你是玩毒医的吧

作者: 非常2+2 时间: 2022-4-18 04:28
不可能的，这样改副本随便刷了就，最好就是主题服，并且继续削弱攻击端才有救。

作者: 小姆牛骑電綫 时间: 2022-4-18 06:58
防御还是那个防御，攻击已经不是那个攻击，以前玩受是真的受，

作者: 剑毒 时间: 2022-4-18 07:05
楼主是个pvp明白人，不过血量翻倍这个建议不成熟，这游戏血量难堆，基本上都是大翅膀带来的血量，属于大翅膀福利，再加上个别职业技能伤害和血量挂钩，所以血量这块不建议随意修改，每人自带20知彼这个建议不错，既避免了战场互秒，又不影响副本，但是高端玩家是这游戏的金主，他们无法秒人了可能会汽油，被秒的大部分是白嫖党，所以kfz不可能为了白嫖党得罪高端号，所以这些建议都不会被采纳

作者: 灿若星丶辰 时间: 2022-4-18 07:48
不会提建议可以不提

作者: 乄夢丶龍赫彡 时间: 2022-4-18 08:07
不是防御端不行是玄修给的太多了
让爆发职业压着前排打
然后还在论坛喊减伤回血技能多那主播为什么都不玩前排他自己为什么不玩呢

作者: 晓三哥哥 时间: 2022-4-18 08:38

朝闻道发表于 2022-4-18 00:51
破甲透魔才是最大的问题，满防系数是80%，但是顶级号鱼合体可以有70左右的破甲，基本可以把你的系数减到4 ...

破甲不是这么算的！乘法不是加法

作者: 诀灬蝶澈 时间: 2022-4-18 08:45
可以考虑把自带5%人祸改成知彼

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:21

Una乀Mattina 发表于 2022-4-18 00:39
别尬黑防御端增加了御心铁壁完封
你这建议更离谱血量翻倍什么概念 HH 8W血的多得是翻倍15w？自爆WL炸 ...

数值肯定有待商榷，但是提升是有必要的。防御端的御心铁壁这些我说了，你能抵消掉诛心万钧么？最多也就把攻击端的诛心万钧抵消了，基础攻击翻了几倍？还有破甲透魔属性

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:22

沐乎沂发表于 2022-4-18 00:41
防御好像不对，比如80%防御提升到90%，相当于承伤从20%降低到10%，防御效果其实提升了1倍，并不只是10%

数值是随口一说，意思就是防御属性也要提升到响应水平才行。其实最好的就是加一些血量和自带知彼。不至于直接被秒

作者: 太伤自尊了 时间: 2022-4-18 09:24

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 00:34
防御，血量其实在现有基础上上浮30%-50%，玩家没有战场套的情况下也自带20%基础知彼就可以。这样大家在不花 ...

主要是玄修无法做到统一，你玩玩79冰心试试，那是真硬，要是2个双18站一起肯定就无敌了，除了自爆以外，单打没有能打的过的

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:24

朝闻道发表于 2022-4-18 00:51
破甲透魔才是最大的问题，满防系数是80%，但是顶级号鱼合体可以有70左右的破甲，基本可以把你的系数减到4 ...

这个确实，破甲透魔太猛了。防御几乎可以忽略不计。目前来看最好的手段就是提升知彼，血量。这样最直接且无视这些金色属性。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:26

尼古拉斯二爷发表于 2022-4-18 01:10
你咋就不说说天机各种减伤回血技能呢

行了吧双18天机没状态的话都能被秒。以前我一小红烧，就是全服第一大佬也不可能秒我。

作者: 昵称9fb8bd 时间: 2022-4-18 09:28
想多了，KFZ只会出新的防御属性来搞钱的，怎么可能随便给你提防御血量，已经出了仙衣，宝甲了，针对破甲，透魔。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:28

剑毒发表于 2022-4-18 07:05
楼主是个pvp明白人，不过血量翻倍这个建议不成熟，这游戏血量难堆，基本上都是大翅膀带来的血量，属于大翅 ...

数值有待商榷，翻倍肯定是过了。整体防御，血量，知彼都上浮一些即可。最有效的还是血多一些，知彼多一些。当然老板肯定不愿意，这样他们的破甲透魔属性就没那么大威力了

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:35

dinghongqiang33 发表于 2022-4-18 01:43
这样改，物理剑，魍魉这种状态类爆发职业灭门了，全玩控制职业拉扯好了？想啥呢，一天天的，你是玩毒医的 ...

我说的翻倍肯定是过了，综合起来一个防御属性要提升一个档次是有必要的。你别说物理剑魍魉了，你见过以前YJ WL能两刀把天机秒了的？现在软甲，硬甲职业防御跟天机也差不了多少。现在本身YJ的定位就错了，YJ门派定位就是一个中庸，什么都能干，但都不是顶级。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 09:38

乄夢丶龍赫彡发表于 2022-4-18 08:07
不是防御端不行是玄修给的太多了
让爆发职业压着前排打
然后还在论坛喊减伤回血技能多那主播为什么都 ...

其实就是因为攻防不平衡才有了玄修。但是吧玄修又加强了攻击端的爆发，防守端在没防备的情况下就是各种被秒

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 10:05
楼主去三界玩的，谁都打不死就是你要的。何必来霍霍目前目前最平衡的神启？去69吧，神启不欢迎你

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 10:23

太伤自尊了发表于 2022-4-18 09:24
主要是玄修无法做到统一，你玩玩79冰心试试，那是真硬，要是2个双18站一起肯定就无敌了，除了自爆以外， ...

单杀奶妈本来就不合理，如果奶妈能被单杀，那就没有存在的意义了。原来的冰心更恐怖…

作者: vovonike 时间: 2022-4-18 10:25
别总拿顶端打手的攻击对标平民的防御好么，现在大佬都1200铁臂了，在现在奶量这么充足的年代，打手职业谁还堆受？秒伤比不上秒疗，都使劲堆攻击。真的堆受能被秒？

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 10:28

揽月临窗发表于 2022-4-18 10:05
楼主去三界玩的，谁都打不死就是你要的。何必来霍霍目前目前最平衡的神启？去69吧，神启不欢迎你

无脑秒人就是畸形，还平衡，你是来搞笑吧？还是自己手残只会上去开一堆状态去偷人头。那你不如去砍木桩

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 10:29

昵称9fb8bd 发表于 2022-4-18 09:28
想多了，KFZ只会出新的防御属性来搞钱的，怎么可能随便给你提防御血量，已经出了仙衣，宝甲了，针对破甲， ...

所以咱只是发表个人想法，改肯定不可能改，赚钱是第一位的

作者: 双韵子 时间: 2022-4-18 10:48
防御越来越没用慢慢的就没人堆了

作者: 太伤自尊了 时间: 2022-4-18 10:58

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 10:23
单杀奶妈本来就不合理，如果奶妈能被单杀，那就没有存在的意义了。原来的冰心更恐怖…

都是同样职业为啥就不能赢奶妈，怎么能有这种逻辑？问题是有些79冰心能抗一个队，这怎么解释，现在都靠高级属性抗，单纯防御知彼已经不能满足游戏要求了

作者: dg111550 时间: 2022-4-18 11:34

揽月临窗发表于 2022-4-18 10:05
楼主去三界玩的，谁都打不死就是你要的。何必来霍霍目前目前最平衡的神启？去69吧，神启不欢迎你

正解，楼主被人秒多了，才想出这种嫂点子

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 11:38

太伤自尊了发表于 2022-4-18 10:58
都是同样职业为啥就不能赢奶妈，怎么能有这种逻辑？问题是有些79冰心能抗一个队，这怎么解释，现在都靠高 ...

职业定位不一样懂吗？你去打毒医就能打死了啊。如果1v1有人能单防奶妈，你看看以后谁带奶打jjc。战场也一样，不能给对手加血的奶妈有啥用？

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 11:38

双韵子发表于 2022-4-18 10:48
防御越来越没用慢慢的就没人堆了

说白了就是策划为了赚钱。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 11:44

vovonike 发表于 2022-4-18 10:25
别总拿顶端打手的攻击对标平民的防御好么，现在大佬都1200铁臂了，在现在奶量这么充足的年代，打手职业谁还 ...

顶端打手的防御很强？不是照样能被中段位的秒？以前大家也是堆攻击，我咋没见过各种被秒？现在堆受的能有多受，以前堆受的那是真的受。说白了就是，现在攻击端超模让某些玩家觉得自己很强，各种秒人不管大佬还是贫民。这批玩家还不少，他们如你当然不想改防御，要不然开始玩操作了手残就玩完了

作者: 太伤自尊了 时间: 2022-4-18 12:56

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 11:38
职业定位不一样懂吗？你去打毒医就能打死了啊。如果1v1有人能单防奶妈，你看看以后谁带奶打jjc。战场也一 ...

冰心多啥，都是同样职业，为啥他就不可被战胜？你这思路有问题，并不是受职业不抗打，是你属性没堆上去，不行就充钱吧！靠嘴肯定顶不住

作者: 卝熊戦將卝 时间: 2022-4-18 13:01

沐乎沂发表于 2022-4-18 00:41
防御好像不对，比如80%防御提升到90%，相当于承伤从20%降低到10%，防御效果其实提升了1倍，并不只是10%

有这个说法么？什么时候改的？

作者: 卝熊戦將卝 时间: 2022-4-18 13:09

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 11:44
顶端打手的防御很强？不是照样能被中段位的秒？以前大家也是堆攻击，我咋没见过各种被秒？现在堆受的能有 ...

但是游戏的现状就是为了氪金，你说的这些KFZ明明知道是对的，他们也不会改。说句不好听的，钱捞够了，至于这个游戏是死是活，管他们什么事。换个游戏继续坑！
目前来说如果实在11W装瓶以下的号，攻击和防御还是比较和谐的。79阶段也相对没有神启那么极端。神启那个确实畸形，哪怕是9999的防御在高端号面前也是裸奔。
但是我们改变不了KFZ，但是可以改变自己。建议找个乡下服，玩一个12W左右的号，只要不去战场，基本还是横着走的。想去战场就去主题服。

作者: LCGemini 时间: 2022-4-18 13:15
神启战场套知彼是要打折扣的，全套16%18%的知彼，折扣5%人祸，实际效果只有11和13，如果按照目前攻击属性来算，知彼肯定要提高，以不被秒的前提，40都不一定够，60-65这样应该差不多。但是血量翻倍这一说，我不认同，就像楼上说的翻倍HH这种职业翻倍多可怕？可以适当的提升，可以提升4-5K。在破甲透魔问题上，我是感觉破甲透魔既然出了，索性把破甲透魔和会心重击划等号，成为第三种爆发属性，装备配合大量命中，与会心重击不共存，类似75阶段的功首饰人祸。最后诛心万钧这样的属性，我一直提倡的是适当投放，25%生效，如果是老板，最多投放到30%，否则又和破甲透魔又有什么区别呢？还不是被打穿？

作者: 吟雪渡 时间: 2022-4-18 13:29
各等级段再造玄修

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 13:51

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 10:28
无脑秒人就是畸形，还平衡，你是来搞笑吧？还是自己手残只会上去开一堆状态去偷人头。那你不如去砍木桩

你屁话这么多，怎么去69啊？嗯？来告诉我你怎么不去69？去69刷你的身板去

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 14:53

太伤自尊了发表于 2022-4-18 12:56
冰心多啥，都是同样职业，为啥他就不可被战胜？你这思路有问题，并不是受职业不抗打，是你属性没堆上去， ...

你去看看这游戏历史上BX能被单杀？你别说，现在BX都能被秒了。放以前简直是天方夜谭。这就是为什么KFZ把毒药弄成这么厉害。要不然消费大户分分钟退游

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 14:55

卝熊戦將卝发表于 2022-4-18 13:01
有这个说法么？什么时候改的？

没改，一直是这样的。算法上没错，这个很多年前就有人讨论过了。防御收益并不是递减，而是线性收益。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 15:01

LCGemini 发表于 2022-4-18 13:15
神启战场套知彼是要打折扣的，全套16%18%的知彼，折扣5%人祸，实际效果只有11和13，如果按照目前攻击属性来 ...

翻倍肯定过分了，昨天发帖没考虑仔细，按照不同职业加几千小一万是合理的。人物出生自带20%知彼感觉是比较合理的，算上战场套太初武器洗的好的人物知彼能到50%这样。
隔壁剑三攻击属性提升后，类似知彼属性从50%多增加到了75%多。天下这从60多那会20知彼那是真抗揍，目前按照正常等级算都150了还是20多，完全不抗揍。

作者: 卝熊戦將卝 时间: 2022-4-18 15:25

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 15:01
翻倍肯定过分了，昨天发帖没考虑仔细，按照不同职业加几千小一万是合理的。人物出生自带20%知彼感觉是比 ...

天魂战场一套穿全能到60%知彼，那就和谐了！战场套也有了自身的意义！本来就是战场套PVP，世界套PVE。现在不伦不类搞个77套。只能说这游戏的策划是真的低级！

作者: LCGemini 时间: 2022-4-18 15:33

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 15:01
翻倍肯定过分了，昨天发帖没考虑仔细，按照不同职业加几千小一万是合理的。人物出生自带20%知彼感觉是比 ...

以前没那么高的爆发率，知彼是常驻减伤，出不出会心或者要害都是降低伤害，现在是动不动就会心或者要害的，扛得住几下。隔壁攻击化劲高是事实，但是军装职业会心很少有破50%的，外功职业还都是走破防流，就不会让会心那么频繁了，也就无形之中增加了势均力敌的乐趣

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 15:46

LCGemini 发表于 2022-4-18 15:33
以前没那么高的爆发率，知彼是常驻减伤，出不出会心或者要害都是降低伤害，现在是动不动就会心或者要害的 ...

这就更加说天下三攻防失衡到离谱了，重击会心率太高还得加上万钧诛心人祸破甲

防御属性这么多年下来基本还是老样子，有些人会说大佬铁壁都1100了，怪你不玩受。我寻思以前大家也是追求攻击，也没见各种秒人。而且现在受如冰心也是会被秒的。

作者: LCGemini 时间: 2022-4-18 15:46

卝熊戦將卝发表于 2022-4-18 15:25
天魂战场一套穿全能到60%知彼，那就和谐了！战场套也有了自身的意义！本来就是战场套PVP，世界套PVE。现 ...

说句不好听的，CH就是有一出想一出，打破原有体系，最后的结果就是让这游戏越弄越乱，世界套是真的尴尬，会心流还能说有负伤骗骗自己，重击流想骗自己都没借口

作者: LCGemini 时间: 2022-4-18 15:51

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 15:46
这就更加说天下三攻防失衡到离谱了，重击会心率太高还得加上万钧诛心人祸破甲防御属性这么多年下来基 ...

论坛有句话我感觉很适合现在的游戏环境：你不会记得你打他出多少次会心，但你会记清楚你打他有几次没出会心

作者: 昵称9fb8bd 时间: 2022-4-18 16:01

揽月临窗发表于 2022-4-18 10:05
楼主去三界玩的，谁都打不死就是你要的。何必来霍霍目前目前最平衡的神启？去69吧，神启不欢迎你

我觉得79比神启平衡，79的硬甲没神启那么恐怖，更何况神启还有幽篁这个BUG。

作者: 依然神洛枫 时间: 2022-4-18 16:02
要想pvp环境更好，就要根据各等级段的实际情况调整玄修，因为神起 79 74 69包括特色服的实际情况根本不同，沿用一套玄修肯定是不合适的

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 16:05

昵称9fb8bd 发表于 2022-4-18 16:01
我觉得79比神启平衡，79的硬甲没神启那么恐怖，更何况神启还有幽篁这个BUG。

你听他鬼扯，神启最平衡都来了。。明显是既得利益者，手残但是职业有一定秒人能力，上去可以偷人头还感觉自己很猛，甚至会把全状态秒了什么什么大翅膀双十八的视频发出来沾沾自喜

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 16:08

依然神洛枫发表于 2022-4-18 16:02
要想pvp环境更好，就要根据各等级段的实际情况调整玄修，因为神起 79 74 69包括特色服的实际情况根本不同， ...

说白了玄修就是在为失衡的攻防擦屁股，结果越抹越黑。本身这个游戏就不应该有特色服这个东西。要是神启也一样好玩那谁还压等级

作者: LCGemini 时间: 2022-4-18 16:28

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 16:08
说白了玄修就是在为失衡的攻防擦屁股，结果越抹越黑。本身这个游戏就不应该有特色服这个东西。要是神启也 ...

压等级也好，特色服也好，就该有独自一套体系。而且玄修如果要把PVP和PVE混合也应该参照奇穴那样的模式来构造，要么就应该分开。其次不同职业要以不同路线和着重点来构画玄修，如果全部按照攻防或者会心重击来做玄修，做出来的也只是另一种不平衡。

作者: fengche1991 时间: 2022-4-18 16:44
加那玩意还不如降低会心率和重击率呢，把打人的暴击率统一，最高不超过50%

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 16:54

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 16:05
你听他鬼扯，神启最平衡都来了。。明显是既得利益者，手残但是职业有一定秒人能力，上去可以偷人头还感觉 ...

所以69满足你的要求你为什么不去？穷？

作者: dinghongqiang33 时间: 2022-4-18 16:54

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 11:44
顶端打手的防御很强？不是照样能被中段位的秒？以前大家也是堆攻击，我咋没见过各种被秒？现在堆受的能有 ...

你这话说的，怎么攻击高秒人就是菜，只有堆受才是高手？你怕是手残，玩不了容错率低的号吧？cs打过没，大家都是互相秒，走位，枪法，不是操作了？你不会全堆攻击，靠走位，和开减伤技能防止被秒？你也可以秒别人啊，加啥知彼，加啥血量？花钱就能堆，就你说的，你弄个13万装评的受天机，除了个别几个能秒你，还有谁？怎么。想玩个10万装评的天机（以前最爱装的受虚）称霸丹朱村，见谁就点切磋，赢了在来一句。你太垃圾？

作者: dinghongqiang33 时间: 2022-4-18 17:00

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 14:53
你去看看这游戏历史上BX能被单杀？你别说，现在BX都能被秒了。放以前简直是天方夜谭。这就是为什么KFZ把 ...

冰心能被单杀才是正常设定，极限攻击跟极限防御，就是要出现被杀和不被杀，以前只有不被杀，是不正常的，现在才是正常的。防御属性本身就比攻击属性有优势，按技能攻击个数算，再强的攻击一次打击个数有限制，防御就不一样的。同时被10个人打，你的防御属性对这10个人都能同时生效，攻击技能就不行了，有目标数量限制！

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 17:03

dinghongqiang33 发表于 2022-4-18 16:54
你这话说的，怎么攻击高秒人就是菜，只有堆受才是高手？你怕是手残，玩不了容错率低的号吧？cs打过没，大 ...

一看就知道楼主是个穷比，现在都17万装瓶的时代了，一个穷比凭什么站得住。请楼主找个同装瓶的攻秒受我看看。

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 17:47

昵称9fb8bd 发表于 2022-4-18 16:01
我觉得79比神启平衡，79的硬甲没神启那么恐怖，更何况神启还有幽篁这个BUG。

哦？与神启有相同玩法体验，花的钱比神启少，然后平衡到无升级压力大把挂机时间，闲的蛋疼的79战场开的人比天天要肝经验甚至没时间打战场的神启少？看看脑子？

作者: 那一吻很甜灬 时间: 2022-4-18 18:40
把荒火的天机的防御给所有职业！

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-18 18:51

揽月临窗发表于 2022-4-18 17:03
一看就知道楼主是个穷比，现在都17万装瓶的时代了，一个穷比凭什么站得住。请楼主找个同装瓶的攻秒受我看 ...

你17万了？在这比比赖赖的？

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-18 19:04

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 18:51
你17万了？在这比比赖赖的？

哎哟，还急了，真可怜，把游戏戒了吧

作者: liusaiyun0725 时间: 2022-4-18 19:59

揽月临窗发表于 2022-4-18 10:05
楼主去三界玩的，谁都打不死就是你要的。何必来霍霍目前目前最平衡的神启？去69吧，神启不欢迎你

所以你神启一个250vs250都是大战了，不说新开的74服比你多一倍，已经一年多的戮力比你多近两倍。

作者: liusaiyun0725 时间: 2022-4-18 20:23

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 18:51
你17万了？在这比比赖赖的？

这位是论坛20钻大神，怎么跟大神说话呢，快道歉。
神启已经没落很久了，就剩些老板在玩了，你动谁都是错，已经无药可救了。所以kfz推出了无孩子画卷的生态服圈子，未来79、80还在路上。这说明kfz已经意识到神启的问题根源，但是他们没办法改变，不可能直接把现有的装备等系统直接改了属性，那样一旦出现不平衡，会炸锅的，但是再搞出一套装备来平衡，还是会炸锅，本来人就少，不论怎么搞都是罪人。
哦，我可能说错了一点，新装备可能在路上了，退魔装备可能是一次试探，就是不知道会不会放到神启。

作者: 倾語丶 时间: 2022-4-18 20:39

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 00:34
防御，血量其实在现有基础上上浮30%-50%，玩家没有战场套的情况下也自带20%基础知彼就可以。这样大家在不花 ...

没用的这样调牛逼号越来越牛逼

作者: 倾語丶 时间: 2022-4-18 20:40

朝闻道发表于 2022-4-18 00:51
破甲透魔才是最大的问题，满防系数是80%，但是顶级号鱼合体可以有70左右的破甲，基本可以把你的系数减到4 ...

只要把破甲透魔取消，玩肉一样能抗住

作者: 倾語丶 时间: 2022-4-18 20:47

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 09:26
行了吧双18天机没状态的话都能被秒。以前我一小红烧，就是全服第一大佬也不可能秒我。

对滴前些日子看君婶直播一刀伤打天机身上直接剩个血皮，这要搁以前除了羽毛的野狼没有任何职业能做到这一点

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-19 00:19

liusaiyun0725 发表于 2022-4-18 20:23

退魔装备那什么职业伤害加成的明显就是逆水寒那边搬过来的，毕竟都是雷火。自己抄自己

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-19 09:32

昵称9fb8bd 发表于 2022-4-19 08:43
动动你的zhu脑子吧？难道升上去了还能降级？

这就是个小喷子

没必要跟他一般见识

作者: 这个人爱吃鱼 时间: 2022-4-19 09:33

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 09:24
这个确实，破甲透魔太猛了。防御几乎可以忽略不计。目前来看最好的手段就是提升知彼，血量。这样最直接且 ...

一个职业，三系技能，每一系一个位移，战场就好玩了

作者: 揽月临窗 时间: 2022-4-19 10:31
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 了加呃了呃 时间: 2022-4-19 11:31
血量脆皮职业看情况提升一定数值

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-19 12:23

这个人爱吃鱼发表于 2022-4-19 09:33
一个职业，三系技能，每一系一个位移，战场就好玩了

天下位移技能很少，不像别的游戏，位移技能多。新职业我不知道刚回归，没3FJ之前基本没啥位移，除了YJ有个七曜。

作者: 阴魂不散的小六 时间: 2022-4-19 14:12
你是不是对受有什么错误的理解？让你堆受不是让你堆知彼和御心物防啊，是念疾回避神明啊。前者只是对于同样是攻击流派的玩家们的保命属性，后者才是真正的防御流派啊。在我10年前玩的时候就已经攻守不平衡了，你攻怎么打都不可能打得过受的

作者: 流风澈 时间: 2022-4-19 14:13

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 14:53
你去看看这游戏历史上BX能被单杀？你别说，现在BX都能被秒了。放以前简直是天方夜谭。这就是为什么KFZ把 ...

这游戏历史上冰心一直能被单杀，那时候还是念法攻寄语炼化，单挑并不是无脑加血，同时配合毒系技能打人。直到后来孩子跟4色物防炼化开始，冰心走向沙包，只有羽毛魍魉能有点威胁。但是那时候冰心肉度已经超纲了，直到后来加入破甲透魔。放开来，纵观整个网游界，奶妈有这身板的也是独一份。其实冰心针系毒系软控不少，玩全民竞技场不怕那种一直加不停地，就怕那种一直给对方上负面的冰心。

作者: 流风澈 时间: 2022-4-19 14:22

咖啡牛奶发表于 2022-4-18 15:01
翻倍肯定过分了，昨天发帖没考虑仔细，按照不同职业加几千小一万是合理的。人物出生自带20%知彼感觉是比 ...

隔壁三，像天下的物防pvp基本没用，全看化劲，也就是知彼。天下的防御那是在破甲透魔的碾压下感觉没用。如果要让知彼加倍。那就得全民增加破甲透魔，彻底让防御退出pvp，不然低破甲透魔的号，对防御高知彼高的号，那真的是饶痒痒。毕竟防御跟知彼相对破甲透魔好堆太多了。这也是天下2设计者当初没想到的，设计成防御为百分比乘法减伤，他们没想到有一天能全民满防。

作者: 黄毛哥 时间: 2022-4-19 14:27
没把游戏玩明白而且我觉得楼主应该玩的天机吧现在天机不是一点点硬

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-20 16:55

阴魂不散的小六发表于 2022-4-19 14:12
你是不是对受有什么错误的理解？让你堆受不是让你堆知彼和御心物防啊，是念疾回避神明啊。前者只是对于同样 ...

你怕是对我的贴子有什么误解，我从来也没想过玩受啊。以前大家打架没防备的话不至于上来就冒烟懂吧。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-20 16:57

黄毛哥发表于 2022-4-19 14:27
没把游戏玩明白而且我觉得楼主应该玩的天机吧现在天机不是一点点硬

天机硬？遇见法系职业你去看看硬不。打战场跟团走，一个T就只能当观众。谁敢冲？

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-20 17:04

流风澈发表于 2022-4-19 14:13
这游戏历史上冰心一直能被单杀，那时候还是念法攻寄语炼化，单挑并不是无脑加血，同时配合毒系技能打人。 ...

你要说60年代那会确实能被杀，60年代魍魉，羽毛战场各种乱杀。到了75世界套开始差不多装备冰心有人能打的动？就是因为大家都打不动冰心重击流才开始崛起的。刚开神启那会基本全民会心。所以才没人能打的动冰心。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-20 17:08

流风澈发表于 2022-4-19 14:22
隔壁三，像天下的物防pvp基本没用，全看化劲，也就是知彼。天下的防御那是在破甲透魔的碾压下感觉没用。 ...

谁说物防没用的…你玩个T试试？只不过剑三分PVP 装备跟PVE装备。可以切T职业切个T心法，换上副本T装可是抗揍的很，一群人都打不死。天下明显就是攻防失衡了，就是没有破甲透魔，攻击属性也很高了，防御属性就拿天机来说这么多年下来同样的打手天机法防基本没变，法系职业伤害增加了多少？单单面板攻击都翻了几倍了？

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-20 17:13

流风澈发表于 2022-4-19 14:22
隔壁三，像天下的物防pvp基本没用，全看化劲，也就是知彼。天下的防御那是在破甲透魔的碾压下感觉没用。 ...

就说人家明教切个T攻防几百号人，人家开个朝十秒钟内都不一定能打死他。就算是pve的打手也是自带化劲的，按照设定其实应该这样，出身就该自带知彼，你穿战场套知彼就高些。

作者: 叶子心7777 时间: 2022-4-20 20:22
自己想想，十个10万血的冰心，40知彼，40万钧，40护心，6000神明，12000物防，14000法防，10000回避，再来点仙衣。
靠魍魉去自爆吗?

作者: a327623897 时间: 2022-4-20 20:57
A很久其实根本不适合玩神启，玩玩主题服比较能接受，很久没玩了但是偶尔会去看CC直播，最顶尖的号伤害又高又稳定，一般几万块买的大翅膀纯粹炮灰。

作者: 天下无我@ 时间: 2022-4-21 09:29
本帖最后由天下无我@ 于 2022-4-21 09:41 编辑

秒人才有快感，拉扯来拉扯去有什么意思，还有就是现在就算秒人也要看技术的，不是随便上去打打的。秒人看时机和手法，你3FJ进去秒人也要考虑距离，双方状态，进场时机等等，防御看开特技的时机，比如魍魉催眠要打你，你第一时间按下禹王天威就防住一次好几万的攻击，这才是现在的操作意识，而不是靠装备属性去拉扯，那才是毫无技术含量，你以为装备上的防御和知彼是让你防止被秒的吗？那是让你有一点点时间开特技的，两人交战，首先清楚对方什么流派，要怎么样去防御，是护心还是完封。楼主你还活在2008年呢，啥也不懂。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 09:44

天下无我@ 发表于 2022-4-21 09:29
秒人才有快感，拉扯来拉扯去有什么意思，还有就是现在就算秒人也要看技术的，不是随便上去打打的。秒人看时 ...

行了吧，天下最火的时候玩家不比现在的强？难道当时十多万的年人玩的综合水平还不如你现在几千个中老年的水平？要秒人你咋不去玩一刀999，会开个特技很强了？我就跟你说了吧，当年论坛技术贴，攻略贴繁荣度跟现在不是一个数量级的，人口多了竞争才大。你不会以为现在神奇那几百号中年人打来打去代表了天下历史操作意识最高水平了吧

作者: 流风澈 时间: 2022-4-21 10:05
我自己就是玩明教的，t装不仅仅是防御，更多是招架跟闪避。光有防御根本挨不了两下。再来说天下是百分比防御，你让80%提升到99%？而且防御相对要堆很多人都能堆高，世界套大家都能穿，最后结果就是全员99%防御一起刮痧。老板破甲一样随便杀。天下的防御在没破甲透魔的情况下并没有多大问题。问题根本不是出在防御系数上，而是引入破甲（为解决沙包冰心），且堆的很高。玩过数字游戏的，就知道99%防御到99.999防御，不足1%的提升，对战斗力是几百上千倍加成。另外硬甲法防低，法系伤害翻了几倍的问题，从天下2就有了，那时候魍魉羽毛这些就挨不住云麓一个睡后火三火凤。相反现在多了很多特技。

作者: 天下无我@ 时间: 2022-4-21 10:30

咖啡牛奶发表于 2022-4-21 09:44
行了吧，天下最火的时候玩家不比现在的强？难道当时十多万的年人玩的综合水平还不如你现在几千个中老年的 ...

楼主，你就好比拿着诺基亚说苹果垃圾的无知之人，只会想当年，活在自己回忆中的可怜之人。在2022年说诺基亚全球销量第一，真是可笑至极。。。。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 11:03

流风澈发表于 2022-4-21 10:05
我自己就是玩明教的，t装不仅仅是防御，更多是招架跟闪避。光有防御根本挨不了两下。再来说天下是百分比防 ...

你既然知道招架跟闪避，那就该知道T血量也是普通输出职业的两倍以上吧，有防御有血量加上技能减伤造就了T能抗。PVP同理，血量高，化劲高，再堆些御劲相对比较抗揍了，但是御化流DPS也是有伤害的，不像天下我要玩受基本没伤害了而且也站不住脚

再说防御，防御现在谁满防了？没有吧？除了念BX，输出职业哪个能满防？我就说当年攻击才1000多的年代防御都有4-5千了，现在攻击都多少了还不算那些高级攻击属性，防御呢？咱按数据说话。你说天下2，你应该知道硬甲没法防其实是从75套开始的吧。60-70套还没那么严重，一个是大家攻击还没那么高，一个是装备还是带法防的，而且当时要是穿玄套是相当抗揍的。你说一套秒那也是有反应时间的，不是你没怎么反应自己就冒烟了，想要秒人YL至少要打满一套连招才行，血量多点的也秒不掉。而且以前那点追电寄语，读个条都得半天，那点时间队友都来支援了。现在攻击溢出你不承认，但是确实就在那摆着。
破甲的问题，归根结底就是冰心做的太肉了，现在为什么这么多重击流也是因为冰心。从而引出来一堆防护特技，说白了要解决冰心的问题完全可以给输出职业带一些破甲减疗技能，打控制击杀，而不是无脑投放破甲属性，导致输出间各种互秒，当然这个肯定是为了赚钱。同时要给念BX无脑堆念三维超高有一定制裁，念与神明不挂钩就挺好，要奶量大就会损失防御，要想防御奶量就小。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 11:04

天下无我@ 发表于 2022-4-21 10:30
楼主，你就好比拿着诺基亚说苹果垃圾的无知之人，只会想当年，活在自己回忆中的可怜之人。在2022年说诺基 ...

你不会觉得现在TX的PVP是苹果吧？那你可是真的可笑至极

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 11:23

天下无我@ 发表于 2022-4-21 10:30
楼主，你就好比拿着诺基亚说苹果垃圾的无知之人，只会想当年，活在自己回忆中的可怜之人。在2022年说诺基 ...

你去看看人家真正做PVP游戏的，打架是靠无脑秒人么？别的不说就说网易自己的永劫，那也是靠操作靠控制击杀。就连雷火自己的逆水寒打帮战铁衣冲前排都能抗很久，还能进人堆当搅屎棍。玩个游戏靠开个被控了也能开的特技吹操作意识高那你也是没谁了。是谁拿着诺基亚笑玩苹果的人啊？当年的诺基亚用户都体验了苹果，华为，三星了，你现在还用着觉得现在诺基亚觉得高端，看不起当年用诺基亚的。这不是坐井观天这是啥

作者: 仲仲种粽子 时间: 2022-4-21 11:33
我感觉现在都够肉了还肉呢？本人英雄榜上3500大功，930重击，1400命中，40000血，感觉打谁都打不动，都是刮痧。69重击hh。

作者: vovonike 时间: 2022-4-21 14:13

仲仲种粽子发表于 2022-4-21 11:33
我感觉现在都够肉了还肉呢？本人英雄榜上3500大功，930重击，1400命中，40000血，感觉打谁都打不动，都是刮 ...

人家要的肉是一人扛着一两个队都打不死的那种

作者: 畅轻 时间: 2022-4-21 16:26
不明白为啥仙衣铁甲放那不投放，加知彼血量的建议不太靠谱，因为同样加的话依然破甲透魔优势巨大反而变成又能秒人你还打不动他的局面，一定要与之对应才能解决问题啊，从别处加是解决不了的只能是造新神局面更不可控

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 16:54

畅轻发表于 2022-4-21 16:26
不明白为啥仙衣铁甲放那不投放，加知彼血量的建议不太靠谱，因为同样加的话依然破甲透魔优势巨大反而变成又 ...

投放只是让大家花钱而已。。也是有钱人才能堆起来

作者: 咖啡牛奶 时间: 2022-4-21 17:03

畅轻发表于 2022-4-21 16:26
不明白为啥仙衣铁甲放那不投放，加知彼血量的建议不太靠谱，因为同样加的话依然破甲透魔优势巨大反而变成又 ...

知彼血量这个是公平的提升，更氪金多少无关。仙衣，铁甲只会让老板更肉，那些没什么破甲透魔的是彻底打不动老板了。因为更破甲透魔一样，老板都堆了30多了，你普通人就堆了10%。那样差距只会更加拉大

作者: 畅轻 时间: 2022-4-21 18:09

咖啡牛奶发表于 2022-4-21 17:03
知彼血量这个是公平的提升，更氪金多少无关。仙衣，铁甲只会让老板更肉，那些没什么破甲透魔的是彻底打不 ...

铁甲仙衣和知彼血量在投放方式上必须有什么根本上的不同吗？
为什么你会觉得知彼血量就会给你免费发放

作者: 阴魂不散的小六 时间: 2022-4-21 22:09

咖啡牛奶发表于 2022-4-20 16:55
你怕是对我的贴子有什么误解，我从来也没想过玩受啊。以前大家打架没防备的话不至于上来就冒烟懂吧。

你要是怼念疾体，怎么会上来就冒烟？你要的御心铁壁，都不是真正意义上的受啊

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