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标题: 理性平和讨论副本输出差距的原因 [打印本页]

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 11:36
标题: 理性平和讨论副本输出差距的原因
论坛关于副本装备和职业之争已然白热化，但纵观各贴，总有隔靴搔痒，似是而非之感，某不才，以下观点抛砖引玉，希望各看官各抒己见，理性讨论。
造成目前副本输出差距大是一个职业和装备的综合性影响导致的，抛开其中一个谈另一个都是站不住脚的，下面从几点详细论述一下：
1、追攻（追伤）数值问题：基本洗好的三代九天+77套可以提供1300点左右的追攻（追伤），问题在于所有的职业都是这种数值加成。我们知道各个职业的攻击转化率不同，物理职业的力转化率较低，因此有普通攻击作为弥补，这原本还算平衡，但是直接的数值加成打破了这种平衡，物理职业在追攻的数值加成下，普攻和技能伤害的收益比法系职业大；
2、金色属性收益问题：金色属性作为这个游戏最重要的属性，直接关系到一个职业的输出，但是在目前的副本形态下，基本都是单boss站撸，物理系职业的骤雨属性与普攻搭配是相得益彰，如虎添翼，法系的疾语只是略有增益，因为法系的技能有着天然的回气和调息阻碍，普攻却没有这个限制；
3、玄修和副本天赋增益：玄修和副本天赋的职业差异导致同种系别的职业输出差异，甚至于有的职业玄修和副本天赋能起到1+1>2的效果，有的职业副本天赋形同虚设；
4、附伤收益问题：物理会心流普攻和技能享受全系附伤加成，重击流和法系流派在附伤收益和性价比上要低很多
在这里提一下，毒医这个流派很特殊，都不知道该怎么定义，属于法系，但由于玄修，物理伤害占比也很大，附伤也很高，这里暂不予讨论。

上面的四点造成了当前的副本输出差距巨大，可以用RMB弥补吗？理论上是可以的，但每个职业的玩家都是人，都是懂得掂量轻重的，都是知道付出收获比的，从获取难度上来说成型的三代九天和77套并没多少门槛，炼化和加护在现有的活动奖励下基本差距不大，想要加强输出，就得继续扣细节，我们知道，这时候才是花钱的大头，这时候收益比就起决定性作用了，有的职业每扣一点属性就能得到直观的伤害提升，有的职业砸了一堆属性进去收效甚微，何去何从非常清楚。大多数玩家不是没有副本套装，只是在收益比的权衡下，没有进一步提升副本套装的动力。

最后说说一点改进的方向作为参考：
1、追伤追攻数值类加成统一改为攻威伤威百分比伤害加成
2、根据技能吟唱原始时间提供一定比例伤害加成
3、调整部分职业的副本天赋，适当增加输出能力

作者: 阑珊处 时间: 2022-7-28 12:25
求求你，别改副本玩法了，我不想要什么职业平衡，我希望每个职业下副本都强

作者: 烧烤遗墨 时间: 2022-7-28 12:47
说的在理

作者: ml423728 时间: 2022-7-28 13:09
到一定的时间打不死就要团灭，只能追求输出。

作者: ljhgfvb 时间: 2022-7-28 13:16
副本伤害机制偏向几个特定职业流派，人为制造玩家间矛盾。建议丰富boss伤害机制和防御机制。譬如一个副本中既有物免怪，又有法免怪。既有高神明怪，又有高回避怪。增加怪物周身范围群伤害，让远程攻击玩家和近身攻击玩家各司其职（例如丹青山最后boss）。这样才能让物攻，法攻，会心，重击，近身，远程各类玩家有机结合，团结合作，在副本里找到实现自我价值的途径，而不是现在这样喊本就是天机力剑魍魉毒医四大能。

作者: 摩卡金 时间: 2022-7-28 13:46
谈pve不谈pvp?把云麓鬼墨羽毛太虚魂剑的pvp能力削一削呗，怎么什么都想要，把游戏买了吧

作者: fengche1991 时间: 2022-7-28 13:48
你觉得可能吗？游戏会因为你哭就搞平衡？为啥这么多年到处不平衡，目的就是为了创收，站kfz的角度想一想吧，平衡了对他没有好处，因为该弄装备的会弄，不弄的一样不弄，号之间流通更少！

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 14:01

fengche1991 发表于 2022-7-28 13:48 四川
你觉得可能吗？游戏会因为你哭就搞平衡？为啥这么多年到处不平衡，目的就是为了创收，站kfz的角度想一想吧 ...

你哭了？正经人谁哭游戏啊，你这种摆烂说法可以适用于你的工作，躺平就行，其他人不想躺的你没权利管

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 14:05

摩卡金发表于 2022-7-28 13:46 江苏
谈pve不谈pvp?把云麓鬼墨羽毛太虚魂剑的pvp能力削一削呗，怎么什么都想要，把游戏买了吧

看似论坛非常活跃，实际一点见地都没有的说的就是您吧，全是无效字眼，看你的帖子标题除了引战没有任何讨论的意义，大才请去霍霍别的游戏

作者: 烧烤遗墨 时间: 2022-7-28 14:07

摩卡金发表于 2022-7-28 13:46 江苏
谈pve不谈pvp?把云麓鬼墨羽毛太虚魂剑的pvp能力削一削呗，怎么什么都想要，把游戏买了吧

楼主谈的是追伤攻和副本天赋，跟pvp属性没有任何关系，pvp你有建议去提啊

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 14:07

阑珊处发表于 2022-7-28 12:25 重庆
求求你，别改副本玩法了，我不想要什么职业平衡，我希望每个职业下副本都强

仔细看完，我没有一句话说要改副本玩法，我提的建议也是加强职业，求求你，看完再说话

作者: fengche1991 时间: 2022-7-28 14:22

悠然望剑发表于 2022-7-28 14:01 辽宁
你哭了？正经人谁哭游戏啊，你这种摆烂说法可以适用于你的工作，躺平就行，其他人不想躺的你没权利管

自己好好想想吧，你得利代表它不得利，就是这么简单的道理

还不想躺呢，不想趟装备都舍不得弄了啊

作者: 索里啊给痛 时间: 2022-7-28 14:25
首先法系技能有调息，物理普攻也有，但是是根据炼化骤雨来衡量的，你全身追电你能有多少普攻？还有一点就算加小怪，我敢说你云麓鬼墨什么的都不一定有魍魉弈剑冰心伤害高，现在谁还不是有群攻，魍魉弈剑瞬发群攻伤害可不低，你拿什么比。只能修改下一些门派的副本天赋来提上日程，有些门派的副本天赋是真的垃圾，我太虚那副本天赋恶心

作者: gracezp 时间: 2022-7-28 14:28
翻了下你的历史贴，就知道是个玩战场的，还是个法师

作者: gracezp 时间: 2022-7-28 14:28
那么说明你对战场的理解应该比较深，所以欢迎你多提战场的意见

副本嘛，还是算了

作者: LCGemini 时间: 2022-7-28 14:39
贴合实际来说，我觉得你的第三条的实现可能性更高，毕竟是新出的，动其他的，KFZ会觉得工作量太大，而且这样改动等于是重做游戏属性，这届的能力你应该是明白的

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 14:43

gracezp 发表于 2022-7-28 14:28 湖南

嗨，我都不知道该怎么回你，哪怕你说一句稍微有点见地的话也好啊，你这回的个啥？我打战场就不打副本了是吗，我玩法师就玩不了别的职业了是吗，有事说事，扯那么远干什么，肚子里没货就别回贴

作者: 半世倾尘 时间: 2022-7-28 14:51
觉醒技能副本号和战场号一个加追攻一个加攻击差两百多怎么说？一个加骤雨一个加完封怎么说？

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 14:54

索里啊给痛发表于 2022-7-28 14:25 四川
首先法系技能有调息，物理普攻也有，但是是根据炼化骤雨来衡量的，你全身追电你能有多少普攻？还有一点就算 ...

技能调息时间是固定的，只有少数职业有玄修或技能效果降低技能调息时间，也就是说对于只能靠技能打伤害的职业，秒伤存在很明显的上限；普攻没有调息一说，只有间隔时间，间隔时间可以通过骤雨缩短，且不影响近战类站桩技能输出，这原本是用来弥补职业的属性攻击转化率低的问题，比如WL，天生攻速最高，但武器攻击和力攻击转化率低。骤雨和普攻的设定原本是比较合理的，只是由于副本套固定数值的加成和主流副本全是单体boss，导致的输出差距加大

作者: 丶葉 时间: 2022-7-28 15:05

半世倾尘发表于 2022-7-28 14:51 湖北
觉醒技能副本号和战场号一个加追攻一个加攻击差两百多怎么说？一个加骤雨一个加完封怎么说？

不说你不来挨揍刷本去了我刷本又没输出但我又不想重新弄装备我就要跟你副本输出一样还要能揍你 #00#00#00#00

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 15:12
咱就是说，觉醒技能洗一洗能花几个钱，我承认各职业的副本装备细节有差异，但像我后面总结的，很多职业玩家之所以没继续加强副本细节，是因为投入产出比太低了，没动力继续搞了，就光说金色属性这一点，骤雨从30提升到40才提升到50，近战职业的输出提升是显而易见的吧，但是法系的呢，就算从40吟唱提升到75吟唱，调息1.5秒摆在那，提升微乎其微，而这两者之间要花的钱是天差地别

作者: gracezp 时间: 2022-7-28 15:32

丶葉发表于 2022-7-28 15:05 广东
不说你不来挨揍刷本去了我刷本又没输出但我又不想重新弄装备我就要跟你副本输出一样还要能揍你 #00 ...

对的，建议常玩战场的应该对战场提些建议，怎么让穿副本装的能在战场也能有法系战场套的体验

作者: 苍鉴于霜 时间: 2022-7-28 15:33
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作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 15:35

丶葉发表于 2022-7-28 15:05 广东
不说你不来挨揍刷本去了我刷本又没输出但我又不想重新弄装备我就要跟你副本输出一样还要能揍你 #00 ...

引战的出去哦，这里讨论的是所有职业穿副本套打副本的情况，别来带其他的节奏

作者: 放任飘洒 时间: 2022-7-28 16:19
论坛就是一个神奇的地方，神奇到你的观点总能被其他玩家否认，楼主的改进方向我觉得第三点可能可以作为参考，前面两点可能会改动较多。

作者: 逍遥1990 时间: 2022-7-28 16:22
下副本还想要各种职业平衡，想笑

作者: 丶葉 时间: 2022-7-28 17:15

悠然望剑发表于 2022-7-28 15:35 辽宁
引战的出去哦，这里讨论的是所有职业穿副本套打副本的情况，别来带其他的节奏

引什么简单明了的事除了32 63 70之前的手动75 59刷腰带那个冰心怪从八大门派变成是十个神启还多了个幽篁自己可以选什么都要到底是谁的问题

作者: 月夜丶狼 时间: 2022-7-28 17:50
楼主说的觉得很在理。我就有点搞不懂，某些论坛玩家着什么急？门派的问题，增强了其他职业影响到你们纯副本号什么地位了么？难道下本现在都是巨头和巨头组队了，其他职业不配了？不是任何职业输出越高越好么？副本排行奖励，我可以不要。但是起码让我的某些职业穿着副本装，下本有人要吧？哦，打这句话的时候我突然明白了些什么，可能某些人怕有些职业一加强，这些职业的高端副本号把他们挤出排行榜的位置，领不到奖励，所以着急了吧

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-28 18:07
我说这些的前提就是都是副本套，所以我才会遇到追攻追伤的数值加成，那么你在说什么呢？你不是想把话题往pvp引？这两者有什么关系吗

作者: 半世倾尘 时间: 2022-7-28 19:02
77套就和77套比，别穿着77套跑去和手工套或者世界套比伤害，77物理重击套和法套那点不比会心77套好？

作者: 半世倾尘 时间: 2022-7-28 19:28
还有物理重击小攻流炼护一钻两点攻击你怎么不说？单系重击流物理法系都可以用80手工吧？下副本又不用打人要那么高重击干嘛？

作者: 千叶不夜城 时间: 2022-7-29 10:06
流年幻月套搞了吗？破魔套搞了吗？77套或许都没有喂满豆子吧？9天弄了吗？这些副本混子整天拿着战场套炼化追电、觉醒技能是完封的来跟 YJ、魍魉牺牲追电来炼化骤雨比、觉醒技能是骤雨的比。已经无脑了吗。这些副本奕剑、魍魉进战场还不是被秒得死去活来，你们这些不是副本装的在战场不是一样很牛P. 在战场遇到牛P的大佬就跟好舔好，下副本一样，跟着这些副本大佬混就行了，哪里那么多废话。实在不行就加入啊

作者: 而奔奔 时间: 2022-7-29 11:22
楼主的一些建议可以借鉴，但是知道为什么被喷吗？因为触动他们利益了，这么改副本会趋向平衡，以强带弱可以赚钱，全民加强没办法赚钱了。

作者: 砍鸡头烧黄纸 时间: 2022-7-29 16:38
我想说。为啥下本四巨头是四巨头？有没想过这一点呢？？下本 TJ从一开始到现在都是主抗，BX主奶，YJ上水加输出，这是从天下3有副本开始，从技能定位开始就定下了。早期的四大物理 TJ HH YM WL里HH.YM因为技能太慢，又没群怪能力是FB里的弃儿，WL是四物理职业里最适合打物理输出。这个不是因为77套和80套才形成的。
77套和80套的出现只是让副本弃儿有了可以顺利融入下入五人团里除去TJ BX YJ这三个职业之外边两个席位，但是WL占了一个输出位，现时的其他职业就只能抢最后一个席位。
想要融入PVP，请搞战场套。想融入PVE，请对应职业搞手工套或天魂世界套。

作者: 半世倾尘 时间: 2022-7-29 18:03

而奔奔发表于 2022-7-29 11:22 山东
楼主的一些建议可以借鉴，但是知道为什么被喷吗？因为触动他们利益了，这么改副本会趋向平衡，以强带弱可以 ...

利益？下个副本有什么利益？难道说你哭弱KFZ就会把你那个门派调整到和YJ，TJ门派一样？技能机制注定了FS群伤控场，TJ肉坦输出打个单体BOOS你输出要是和这几个单体输出门派一样的那还要这几个门派干嘛？

作者: 脆皮脆皮脆脆皮 时间: 2022-7-29 18:17
废话说了一堆，然而kfz根本不会鸟玩家

作者: 脆皮脆皮脆脆皮 时间: 2022-7-29 18:21
就好比你开个门面卖奶茶一年能赚两百万，有个客户跟你分析一大堆让你卖煎饼说能赚五百万，你干么。

作者: 方好看的花花 时间: 2022-7-29 18:41
有点懵，露珠明明说的是同穿副本套的机制，怎么又扯到PVP了？同样的，想PVP有体验世界套战场套弄起来！

作者: 占角丶 时间: 2022-7-29 20:45
459都简单，基本在玩的的号，都能过（除万2），只是输出多少的问题，自我价值的问题，3剑客就是比其他职业多普攻，也能理解，法术既然设计上是控场，上负状态角色，副本BOSS就该吃这些状态，不管什么职业就是追求高输出，怎么实现职业价值，自我价值，只能别小看输出

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-30 11:24

脆皮脆皮脆脆皮发表于 2022-7-29 18:21 江苏
就好比你开个门面卖奶茶一年能赚两百万，有个客户跟你分析一大堆让你卖煎饼说能赚五百万，你干么。

你这评论发出来没任何意义，如果把你说的前提定死了，这个论坛就没存在的意义了，另外，你的文字含废量比其他人的要大很多

作者: 悠然望剑 时间: 2022-7-30 11:39

占角丶发表于 2022-7-29 20:45 四川
459都简单，基本在玩的的号，都能过（除万2），只是输出多少的问题，自我价值的问题，3剑客就是比其他职业 ...

这也是一种比较经典的副本思路，就像是69破定晕，其实只要将副本输出的形式多样化，职业争论会少很多，就是因为枯燥单一的站桩无脑输出，才会导致下个副本职业还要分三六九等，只是由于现在kfz的不作为和玩家的快餐式下本习惯，改动副本玩法阻力更大。

作者: 脆皮脆皮脆脆皮 时间: 2022-7-30 15:16

悠然望剑发表于 2022-7-30 11:24 辽宁
你这评论发出来没任何意义，如果把你说的前提定死了，这个论坛就没存在的意义了，另外，你的文字含废量比 ...

挺好，你加油，我也期待着KFZ能跟着你的思路改变

作者: 紫丶陌 时间: 2022-8-1 10:15

千叶不夜城发表于 2022-7-29 10:06 广东
流年幻月套搞了吗？破魔套搞了吗？77套或许都没有喂满豆子吧？9天弄了吗？这些副本混子整天拿着战场套炼化 ...

说的太好了，没毛病老铁，又想马儿跑，又不给马儿吃草，纯纯惯的他们。

作者: 悠然望剑 时间: 2022-8-1 12:26

紫丶陌发表于 2022-8-1 10:15 北京
说的太好了，没毛病老铁，又想马儿跑，又不给马儿吃草，纯纯惯的他们。

感谢那些完整看了我的帖子内容的小伙伴，说明这个论坛还是有少许正常玩家的，那些在这里说什么pvp的，都不用理，这些人根本连帖子的大意都没看完，我敢保证，只要发帖主题带有副本、强弱，这些人背书般的说辞就复制过来了，他们不会看帖子在说什么，只要把这些帖子的声音淹没了就行了

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