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标题: 为什么我认为右玄魍魉的出现是玄修层面的积极信号 [打印本页]

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2023-4-18 14:30
标题: 为什么我认为右玄魍魉的出现是玄修层面的积极信号
首先声明，这里不讨论强弱，只讨论玄修的设计思路。
我们先将所有的职业的玄修做一个分类。

目前，十一个职业的玄修设计大抵分两类，一类是按流派分，即，同职业中不同的几个主流流派分别使用一套玄修，且不同流派之间的玄修基本不通用。这类职业比较典型的有云麓，荒火（按照重击和会心流区分），弈剑，龙巫（按照物理，法术区分），幽篁，冰心（按照治疗，输出区分，输出中小区分了物理和法术）
还有一类是按照玩法分，这类职业中，流派和玄修选择并无关系，同一个号可以灵活的选择左右两边的玄修，选择的玄修是基于自身玩法。例如魍魉（左边输出右边生存辅助），太虚鬼墨（左边主召唤右边主输出），天机（左边主个人右边主团队），翎羽山庄（左边主输出右边主陷阱骚扰）

故而我们可以得到如下定义，玄修按照流派分的职业，为A类职业，即荒火，云麓，弈剑，龙巫，幽篁，冰心，玄修按照玩法或者职能分的职业，为B类职业，即魍魉，太虚，鬼墨，天机，羽毛。

然后我们就可以发现，从玄修诞生的整个职业发展的时间线来看，A类职业中，同职业的玩家在选择左右两边玄修的比重相对均衡。因为玄修双赛道的存在，所以A类职业在平衡性中基本上处于一个比较平均的位置。而且在玄修思路构架已经搭建完毕的基础上，对该类职业的平衡也仅需对数值和部分功能做一些相应的调整。所以无论什么版本，A类职业中好的全面开花，差一点的也至少有一个强度平均以上的流派。很少出现整个职业全体蹲下水道的情况。

而B类职业，长期只有一边的玄修可选。这就导致了B类职业，整个职业强度长期和某个单一玄修的强度高度绑定，一荣俱荣一损俱损。但是游戏里任何一个职业的玄修都不是完美的，也不可能给设计成真六边形战士。一旦某个职业的玄修选择几乎一成不变的时候，那么矛盾就来了，如果这个职业的某个玄修分支过于强势，那么必然面临削弱，而削弱后又没有其他选择，则会导致该职业整体体验感急速下滑。神仙和下水道，往往就在于一个补丁。

而右玄魍魉的出现，让B类职业看到了选择的可能性。上个版本的右玄魍魉过于强势，已经被削弱了，我只讨论这个版本的。纵观整个魍魉的玄修选择。其实并不是无脑右玄的，顶级号搭配顶级操作手确实可以靠右玄打更高的上限，但是很多中高段魍魉，依然会在合适的时候选择左玄，因为对于正常号来说，这个版本的右玄的输出是不足的，无脑右玄的体验并不见得有左玄偷鸡好。而且左玄和右玄的思路玩法也不一样，即使是右玄巅峰版本我也见过不少坚持玩左玄的老魍魉，这个就是游戏适应的问题了。而且，只要玄修选择性多了，那么对于职业的平衡就可以更加大刀阔斧起来。例如，要是后台的数据显示右玄魍魉在击杀生存输出方面的表现都明显超模需要和谐的情况下，也可以做一些更加合理的更改，甚至对左右玄修的强度权重进行调整。如果右边差点意思，那么自然人们都会去玩左边。这就是自然选择。

但是，这个现象，再B类职业中的其他职业完全不存在。你抱怨太虚风风小夜郎，你抱怨鬼墨花式清场，但是这些职业大动的可能性已经不大。因为太虚和鬼墨是默认没有左玄的（太弱且机制跟不上时代），动右玄代价就是这个职业彻底沦落。从平衡上来说，造神是败笔，但是彻底沦落一个职业更是败笔。羽毛因为9%的威力天上地下反复横跳犹在耳边。所以这些单玄修职业，微调都会导致整个职业的竞争力崩盘。

而解决这一问题的办法只有一个，将这些职业荒废掉的另一系玄修，重做成魍魉右玄这样跟得上时代机制和强度的玄修。魍魉的右玄，无论论坛如何诋毁，我们也不得不承认这是一次成功的重做，虽然强度把握不一定能对的上每个人的胃口，但是只要在大数据中不出现大体偏差，就是一套可以接受的玄修。最关键的是，他为这类职业，打开了玄修可以选择的大门。也给这类职业中的其他职业做了一个很好的启发。试想一下，若是太虚和鬼墨的召唤兽和羽毛的陷阱可以有效的影响战局，而不是靠郁风，墨龙，夜狼的绝对伤害死顶，天机有一天切天阵是因为天阵让自己玩的舒服，而不是因为管理要你切天阵当工具人。整个玄修，无论是从现在还是将来，都会更加的平衡和易于调整。

作者: 丷朗月清风 时间: 2023-4-18 14:59
卧槽，老大帖子，篇篇经典。必须打卡学习。

作者: NotAnyMore 时间: 2023-4-18 15:05
天阵的一个思路：天阵可以在当前范围爆发，爆发伤害受阵法已开启时间加成,爆发后阵法消失，技能进入CD。
该思路既可以保障队友长期享有天阵收益，又可以增加TJ自身体验感。当然伤害机制需要处理得当

作者: 盼我疯魔 时间: 2023-4-18 15:09
卧槽，老大帖子，篇篇经典。必须打卡学习。

作者: 目成心许 时间: 2023-4-18 15:12
这游戏PVP不就是讲究一个：“能扛能打”吗？怎么轮到WL了就这么多叫声呢？
之前那些引以为傲的各门派的：“你打不动我，但我能打动你”的就不叫不平衡反而称为 “流派”

作者: 九十八号技师 时间: 2023-4-18 15:20
经典经典！讲的不错呱唧呱唧！

作者: 懵然回首 时间: 2023-4-18 15:34
本帖最后由懵然回首于 2023-4-18 17:11 编辑

群体血魔杀50%破魔是否该给予些数值和人数减少限制？天机被动3秒不死是否主动好些？弈剑幻心百分比攻力和破甲是否固定攻力和少一点破甲好些？魂剑29米的有归给混乱是否过于离谱？魍魉^

作者: 风雨狂途 时间: 2023-4-18 15:35

这次总算比较中肯了，天天喊着玄修调整是为了高端人群，那么干脆加个门槛好了，中低端不配用玄修。

作者: 剑毒 时间: 2023-4-18 15:39
然并卵，神启pvp的根本问题不是玄修，哪怕玄修再完美，也无济于事，不过用心写的帖子还是赞一下

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2023-4-18 15:43
任何玄修和平衡都无法做到每个职业的每个细分流派都达到均衡。
玄修平衡的底线是，不出现一个无解的细分流派，也不出现一个完全不能玩的职业。

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2023-4-18 15:57

懵然回首发表于 2023-4-18 15:34 广东
群体血墨杀50%破魔是否该给予些数值和人数减少限制？天机被动3秒不死是否主动好些？弈剑幻心百分比攻力和破 ...

血墨杀是单体，群体50%破防的技能叫鬼泣，道生火不给混乱，给混乱的是有归，有归的射程是24，没有你说的30多米。
大家都是老玩家，这种不说专业，常识性的错误是及其不应该的。
心意客服是不懂游戏的，要是连自己都不懂游戏，提的意见谁会在乎？
你把你这句话原封不动的复制给策划，策划能多看你一眼么？

作者: 丷无尘无浊 时间: 2023-4-18 16:07
好帖必顶

作者: 倾听你的美丽 时间: 2023-4-18 16:17
高端号无限堆高级属性早就量变产生质变了，玄修再合理对这些人都没啥用的，能做到给那些输出环境极其好的身板脆点，那些突脸的爆发高点或者硬点就不错了

作者: LCGemini 时间: 2023-4-18 16:39
其实B类职业天机的爆发，羽毛的生存都被压的死死的，但是魍魉右玄的问题还是在于高端号上，输出，生存，辅助三合一，你中端魍魉和我说没体验没输出我信，但是高端就是引起质变的存在，这是其他B类职业不具备的。但是有一说一，就和楼上某位说的那样，“能打能抗”这个观念，太深入人心。PVP的整体已经不是什么一个两个补丁就可以解决的，而是直接推倒重做的那种大刀阔斧，否则靠玄修这种来制造平衡，难……

作者: 流风澈 时间: 2023-4-18 16:48
其实a类职业我觉得比b类更悲剧，他们一个流派只能选一个玄修走到死。像弈剑龙巫这种转流派，几乎是不可能的。

作者: 那一吻很甜灬 时间: 2023-4-18 16:52
好家伙又拿魍魉博眼球了！现在强势的不谈，就只谈魍魉，真是讲注意力转移视线的好手段！！！根据最近喷天机的多，你大概玩的也是天机了吧！

作者: 那一吻很甜灬 时间: 2023-4-18 16:57
还有玄修的弊端那么多，这个玄修应该是给神启的，压等级的对于这个玄修明显不合理！你应该去分析一下怎么讲玄修分开，一个等级段一套专属玄修才对！！
你在这说的再多，也只能是说的神启！！
以后在发帖子加上神启玄修的不合理，该怎么去博眼球！

作者: 懵然回首 时间: 2023-4-18 17:21

牛肉面加香菜发表于 2023-4-18 15:57 江西
血墨杀是单体，群体50%破防的技能叫鬼泣，道生火不给混乱，给混乱的是有归，有归的射程是24，没有你说的3 ...

想的是血墨杀，打的时候打错了，已经修改！弈剑那个的确是记错了，不过也不是24米是29米

作者: 若丶相伴 时间: 2023-4-18 17:28
然而他已经出了几年，而你口中的B类其他职业并没有改变的迹象

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2023-4-18 22:20

懵然回首发表于 2023-4-18 17:21 广东
想的是血墨杀，打的时候打错了，已经修改！弈剑那个的确是记错了，不过也不是24米是29米

有归有一个+5米技能射程的状态，是使用后才获得的，有归本身不享受，使用有归的时候，射程为24

作者: zmsly 时间: 2023-4-18 22:32
技术层次的修改已经无法撼动rmb的属性堆砌，而rmb的堆砌又是收入的来源，所以散会。

作者: xiaoxiaxiaxia 时间: 2023-4-18 22:38
看似没说强弱实则还是在吐槽魍魉

作者: 啵啵小奶嘴 时间: 2023-4-18 22:54
就拿羽毛说真正压缩羽毛生存空间是现在陷阱只对念医有用，然而大部分职业都免疫陷阱了，加上玄修不给身板不给秒死，也没有远程控，被盯上肯定要死。再加上技能威力砍百分之9，这样让羽毛中低端更没法玩，打不死人跑不掉，陷阱完全无用武之地。就说同为下水道太虚有8秒不死，有重生，金身，假身生存空间比羽毛大多了，论射程他有射程增远。云麓有远控。别的职业更不用说了一推减伤给身板。有控制。就说HH至少别人血量多，有点身板也有生存空间。

作者: danxn 时间: 2023-4-19 00:07
我只是来看一下喜欢pen你的人这次又能找到什么角度。。。

作者: 昵称625363 时间: 2023-4-19 00:53
赵括你好，学术界的巨人，行动界的矮人。
这个游戏被你这种人弄的，天机遍地走，冰心顶前排，盗贼是狂战，
所以请闭嘴吧好吗，
你要是真的觉得你很厉害
你每个职业录一段天梯，或者战斗的录像给大家看看你的操作，对职业的理解到底怎么样
然后再回来纸上谈谈兵不好么

作者: 一首凉凉送给伱 时间: 2023-4-19 07:27
在绝对装备面前，任何玄修都没有用

作者: 三哥重现 时间: 2023-4-19 09:56

一首凉凉送给伱发表于 2023-4-19 07:27 重庆
在绝对装备面前，任何玄修都没有用

我不这么认为，我反而认为在绝对玄修前面，任何装备都没用。

作者: 天道丶仙妖乱 时间: 2023-4-19 14:26
核心问题是开发的技术层面太薄弱了，别的游戏一年几个版本的pvp变动，搞得玩家内心一直激情澎湃。天下3稍微动一动就一堆bug

作者: 隐飞 时间: 2023-4-19 16:39

右玄羽毛需要请求加强么

作者: 舒若 时间: 2023-4-19 16:44
仁者见仁，智者见智，本来就是模仿魔兽世界的天赋系统，只不过没有考虑到 RMB对于角色的影响性，少出点百分比的金色属性玄修比啥都好。

作者: 小妖未成精 时间: 2023-4-19 17:43
请问右玄羽毛主陷阱骚扰你是怎么归纳出来的？滑板仔和踩云仙子无视这么多年就算了，右玄魍魉增加了无视陷阱你也研究过？天机荒火冰心的抗性现在真的能用陷阱骚扰？2.5调息的定身放完够你死两次了，你玩过右玄羽毛么就骚扰？

作者: 题静默 时间: 2023-4-19 19:27
右玄羽毛不是更像是输出的？反正看不出左玄输出会比右玄强？不伦不类！

作者: 心有骨骨 时间: 2023-4-19 23:05
麻烦分析下，B类天机职业，无论低中高，只要秒不掉，就是毒瘤一样的恶心人。你来分析分析，说道说道

作者: 三哥重现 时间: 2023-6-19 15:30

作者: 戒不掉煙 时间: 2023-6-20 20:11
荒火A类太强了得砍玄修全负面才是基本操作

作者: 神帝太保 时间: 2023-6-21 10:00
顶顶顶。。。。认真学习！！！！

作者: 水域稿源 时间: 2023-6-21 10:47
选修在怎么改都不会有人满意的，人都有私心。就应该像以前一样打不动就是打不动职业相克

作者: 我系荒火 时间: 2023-6-21 10:47
在放屁一样！

作者: 监察御史 时间: 2023-6-21 14:53
大佬出现是不是说明新玄修不远了

作者: 监察御史 时间: 2023-6-21 14:58
流派加点都是开发组自己作死，非要把大话的毛病带过来，什么自由加点，职业多元化，这才导致职业难以平衡

作者: 如意姑父丶 时间: 2023-6-21 15:43

wl右玄其实并不强的离谱，如果把虎踞鲸吞放第一排那几乎全用左玄

作者: 小生给银民道贺 时间: 2023-6-21 16:07

如意姑父丶发表于 2023-6-21 15:43 天津
wl右玄其实并不强的离谱，如果把虎踞鲸吞放第一排那几乎全用左玄

那才会叫做强的离谱

作者: 燃烧吧小可爱 时间: 2023-6-21 16:41

啵啵小奶嘴发表于 2023-4-18 22:54 广东
就拿羽毛说真正压缩羽毛生存空间是现在陷阱只对念医有用，然而大部分职业都免疫陷阱了，加上玄修不给身板不 ...

太虚版本T0，还下水道？？？？

作者: 燃烧吧小可爱 时间: 2023-6-21 16:43

三哥重现发表于 2023-4-19 09:56 湖南
我不这么认为，我反而认为在绝对玄修前面，任何装备都没用。

确实，在绝对的玄修面前，任何装备都没有用。比如第一冰心，遇到个双十三右旋wl，难道就不掉属性了吗？神明掉得跟双十三一个样，随随便便集火就冒烟了。右旋给了超高血量加成，实在不行，还能原地爆炸，带走冰心

作者: woperang1314 时间: 2023-6-21 17:15

燃烧吧小可爱发表于 2023-6-21 16:43 中国
确实，在绝对的玄修面前，任何装备都没有用。比如第一冰心，遇到个双十三右旋wl，难道就不掉属性了吗？神 ...

不然你说应该怎么才能带走这种冰心呢

作者: 燃烧吧小可爱 时间: 2023-6-21 17:54

woperang1314 发表于 2023-6-21 17:15 上海
不然你说应该怎么才能带走这种冰心呢

正常打就能带走这种bx。且天梯输赢根本不看你能不能带走这种冰心。

作者: 初夏之温 时间: 2023-6-22 10:35
魍魉又玄显得强最根本的原因不就是天梯削了爆发性一次伤害么，而魍魉是持续性多段伤害，另外鲸吞可以克制冰心，导致时辰等极品wl相比别的名人堂职业更加容易送走冰心，从而影响战局。

作者: f4448251 时间: 2023-6-22 11:43
物理剑，天机，魍魉，毒医，还有触发类双风，龙战三连，很多都是不可思议，不合理的，普通玩家的收益微乎其微，只是为了照顾高端，顶流而已

作者: 111122ddddd 时间: 2023-6-22 11:58
羽毛不用会心和重击来分，用输出和陷阱来分，牛逼的思路

作者: 初夏之温 时间: 2023-6-23 02:38

燃烧吧小可爱发表于 2023-6-21 16:43 中国
确实，在绝对的玄修面前，任何装备都没有用。比如第一冰心，遇到个双十三右旋wl，难道就不掉属性了吗？神 ...

你是在说笑呢？双13刮死双20冰心？音符那个冰心3个双13又玄都刮不死的吧，还原地自爆？大禹干嘛用的？走两步不行？

作者: 丶張起灵灬 时间: 2023-6-23 08:03
TJ刚改免死不是一片哀嚎说玩不下去了吗？结果呢？比之前更变态了尼玛

作者: 燃烧吧小可爱 时间: 2023-6-23 10:59

初夏之温发表于 2023-6-23 02:38 湖南
你是在说笑呢？双13刮死双20冰心？音符那个冰心3个双13又玄都刮不死的吧，还原地自爆？大禹干嘛用的？走 ...

你这个操作和思路，只能交给论坛其他人喷了。实在是不在一个档次

作者: 流年不复返 时间: 2023-6-23 16:17

燃烧吧小可爱发表于 2023-6-23 10:59 北京
你这个操作和思路，只能交给论坛其他人喷了。实在是不在一个档次

也不说双二十，就是个双十八冰心右玄魍魉鲸吞叠满照样四五个人打半天，这是这个赛季我见得最多得

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