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标题: 最近几日看到围绕天机话题互相攻伐，我也想说几句 [打印本页]

作者: dingchuxige 时间: 2023-9-15 13:16
标题: 最近几日看到围绕天机话题互相攻伐，我也想说几句
现在的玩家都是老鸟了，心里对职业强弱都有一套自己的判断。不过，我还是喜欢大家逻辑分明的去讨论，而不是互相攻击。
我最近回归了，玩了一阵子天机，感觉还是稍微有点发言权的，所以斗胆也来讨论下天机这个职业。
天机是一个优点跟短板非常分明的职业。而且重击跟会心都有自己独立的体验，不能一概而论。
天机让别人难受的点我总结了下，主要在于：
1，本身就是高物防，虽然目前顶级号破甲40+了，但是大部分号也就十几二几。铁哥状态下对物理职业防御依旧有效。配合山河壮，物理+法术重击职业都很难受。加上3秒免死，还有战场随处可见的冰心，让天机非常不容易死。
2，防秒状态多，铁哥防秒，再加上各种特技，腾龙守。让天机不用刻意堆身板都可以防止被秒。特别对魍魉毒医这类职业，天机靠3秒免死反杀能力极度提升。天机本身就是一个靠大法才能快速清掉的职业。一个免死扭转战局，我觉得被喷无可厚非。
3，会心天机的拖鞋，对于读条职业来说非常难受，因为它会一直打断读条。这点我觉得的也是一大喷点。
当然我可能总结的不够，但是在战场里只要被一个天机贴着打就会变得非常难受。我想这也是很多人想喷天机的原因之一。
说完了优点说下缺点：
首先，天机短板最明显的就是手短。全大荒手最短的职业，只要对面二段跳，那你唯一能够得着的技能只有拖鞋。天机靠打伤害的机会只有爆虎后一套连招。其他时间就是挨打等爆虎。同时天机的技能威力就决定了想玩输出，必须全力去堆攻击端。其实我觉得大部分号虽然堆了攻击依然刮痧。高端号才能刀刀见血。热血狂沙就很好的给了大部分天机大幅提升反击能力的机会，给3秒免死我觉得是因为目前战况下热血狂沙已经很容易被秒了，所以给了免死。
平衡之道自古以来都是一门极难的学问，没有绝对的平衡，只有相对的平衡。我还是建议有些人放下执念，好好生活。
谢谢观看。

作者: 天涯何处是归乡 时间: 2023-9-15 13:51
降低转职成本,物法互转,法重物种可以互转,追电寄语互转,力魂互转等等

作者: 进击的冬哥 时间: 2023-9-15 14:04
讲的理性也很真实
中低端tj就算全堆了输出伤害依旧刮痧跟其他门派的dps能力完全没法比神启上来就秒人的太多了

三娃大军估计在来的路上了他们可不管你说的是不是事实。。。

作者: 六等星の夜 时间: 2023-9-15 14:08
说的很中肯了，一堆人喷天机强，殊不知你们蹦来蹦去上窜下跳的时候天机有多无奈，高端天机确实强，哪个高端门派不强？中低端天机强度就是中等，没啥可喷的，手短，打团尴尬，以前没有免死的时候开着满状态打团冲进去就冒烟，他们恶心天机的点无非就是现在只要是个天机就可以有免死，他们拿不到本该属于自己的人头甚至有些还可能被天机爆虎反打一套心里不舒服罢了。高端门派一个技能秒天机的他们是一个都看不见，自动屏蔽。
有人肯定要说了，天机定位是肉坦，你们都堆输出肯定脆啊，所以开饭组给了你们这么多防御技能，都是白嫖的你们还不知足。
不然你自己试试一个纯肉的天机能干啥？刮痧大师？就纯粹的奉献，我就给阵，我就在人群里刮痧？给你你玩不？下副本都没人要。。
而且天机本身技能威力就低，重击流双重不好堆，会心流会心也不好堆，输出能力先天就弱，弥补一下防御端没有问题吧？
免死很强吗？我作为天机我战场拿的最多的人头都来自于天机，免死怎么了？我一刀铁马你照样死，弈剑的有归就不说了拿头更容易。

作者: 我不想努力了 时间: 2023-9-15 14:23
天机手短这个一点是针对法师而言吧，对物理剑，WL来说 TJ手可能更长一点点，而且各种负面状态恶心的一批。而且开鸟盾后，很难定身减速。我用物理剑剑锁域或者三阳六合基本免疫。而且天机身板硬是真的硬。盾墙，减伤，你拉开距离后一个拖鞋减速就能被追上，不行再挖个沟壑。（技术性讨论，别上升）天机半血的那一套高爆发，你就说顶不顶。而且同装瓶敢一打二三的门派，TJ是不是占多数。我是想转TJ 性价比不合适就没转。

作者: 苏格兰丶情调 时间: 2023-9-15 14:34
帖子很多都喜欢讨论高端好如何如何，其实这游戏大部分玩家都是中低端的。很多喷TJ的原因是因为大家同是中低端号，在同装评的中低端号中，没有任何职业能打得过TJ（这句话我说的，可以喷，但请看清前提），这就是大多数玩家的心声。楼主说的手短劣势，但二段跳在空中的职业又有多少能打到地面上的TJ呢？这不是该考虑的事吗？为什么只是单方面评价？？

作者: 进击的冬哥 时间: 2023-9-15 14:43

我不想努力了发表于 2023-9-15 14:23 浙江
天机手短这个一点是针对法师而言吧，对物理剑，WL来说 TJ手可能更长一点点，而且各种负面状态恶心的一批。 ...

大哥一打二三有点夸张了啊我的TJ号算中等偏上一点的属性了打两三个副本套的红烧倒是没问题同装瓶的除非两三个人里面有个残血的敢冲上去打一套收个头能不能走得了都不一定
遇到魂剑被锁住原地罚站挨打鸟阵没用的顶多丢出一个拖鞋剩下的摸都摸不到多少TJ都是前面根本进不了身就等半血能打一套容错率很有限

作者: 我不想努力了 时间: 2023-9-15 14:56

进击的冬哥发表于 2023-9-15 14:43 浙江
大哥一打二三有点夸张了啊我的TJ号算中等偏上一点的属性了打两三个副本套的红烧倒是没问题同装瓶的 ...

我说的同装瓶是11W以下的那种同装瓶，高端的不清楚。我遇到的红烧TJ一打二三一点都不夸张，上次雪竹遇到有个TJ一打三（物理剑，WL,还有一个忘记了）全部杀了，都是红烧。而且我三阳六合感觉基本都被免疫。偶尔定一下。

作者: 进击的冬哥 时间: 2023-9-15 14:59

苏格兰丶情调发表于 2023-9-15 14:34 四川
帖子很多都喜欢讨论高端好如何如何，其实这游戏大部分玩家都是中低端的。很多喷TJ的原因是因为大家同是中低 ...

哥们咱俩要不来个中低端门派pk 咋样 10w装瓶吧算中低端了吧你拿tj 我就用力敏剑、男龙、女龙、法皇、毒医看看能不能打得过？受虚、受鬼、念医这三个就没必要打了根本没悬念同意不

作者: 熊猫爷丶 时间: 2023-9-15 15:03

天涯何处是归乡发表于 2023-9-15 13:51 江苏
降低转职成本,物法互转,法重物种可以互转,追电寄语互转,力魂互转等等

附议附议附议！降低转职成本！！！开放软硬互转！！！

作者: 六等星の夜 时间: 2023-9-15 15:14

我不想努力了发表于 2023-9-15 14:23 浙江
天机手短这个一点是针对法师而言吧，对物理剑，WL来说 TJ手可能更长一点点，而且各种负面状态恶心的一批。 ...

面对物理剑天机依旧手短，技能射程都很低。遇到魂剑太虚直接定身在原地一动不能动，即便你开的鸟阵。

作者: 苏格兰丶情调 时间: 2023-9-15 15:14

进击的冬哥发表于 2023-9-15 14:59 浙江
哥们咱俩要不来个中低端门派pk 咋样 10w装瓶吧算中低端了吧你拿tj 我就用力敏剑、男龙、女龙、法皇 ...

来，把时间、地点定了，号你来找，怎么打，你说了算

作者: 进击的冬哥 时间: 2023-9-15 15:24

苏格兰丶情调发表于 2023-9-15 15:14 四川
来，把时间、地点定了，号你来找，怎么打，你说了算

在无双你找你的TJ 我找我的找好了滴滴

作者: 悠然望剑 时间: 2023-9-15 15:57
楼主总结的比较理性，至于楼下几个哭弱党添油加醋一下子拉低了这个帖子的档次，我针对楼主说的TJ缺点做一点补充：
TJ手短并不是最大的缺点，因为还有手更短的例如魍魉，近战手短任何游戏都是如此，这是设定不是缺点，TJ最大缺点是没有解定身减速的技能，俗称罚站，但是神启阶段的鸟阵给予的超高身法，很大程度改善了这一现象，加上战场中混战比较多，真正一对一被罚站的情形很少，所以神启阶段天机在行动力上没有太大限制；
另外就是非高端号刮痧问题，举个实际例子，榜上4000小工，重击1300，万钧200的TJ号不算高端吧，这个TJ打在软甲上是刮痧吗，并不是，刀刀烈火，而且在半血以后有很大几率直接秒杀，如果你非要说打在荒火或者TJ这种高物防的身上是刮痧，那么请问其他职业不都是这样吗，非高端硬甲打硬甲刮痧，非高端法系软甲打在软甲身上也是刮痧，这是防御体系决定的，并不是TJ独有的缺点吧，一概而论非高端TJ就是刮痧未免有失偏颇；
楼主你自己也说了现在玩家都是老鸟，所以对于自己的号打在什么职业身上疼是一清二楚的，所以TJ战场的第一目标一定是软甲脆皮，因为TJ打他们很疼，同样的，他们打TJ也会很疼，公平合理，如果没有免死，TJ是有被反杀的几率的，狭路相逢之时，双方都会有顾虑有计量，特级好没好，药CD没，但有了免死，TJ需要考虑的就简单的多了，而这种无脑冲的情况伴随着战场TJ的大量增多，让软甲越来越无立锥之地，最后会慢慢退出战场，剩下一群TJ相互刮痧，这时候非高端TJ才会体会到什么叫真正的刮痧

作者: 氺氵是水 时间: 2023-9-15 16:00

想知道楼上二位的约战结果。

作者: 悠然望剑 时间: 2023-9-15 16:13
绝对的平衡当然不存在，游戏也不需要绝对的平衡，但是需要有一些最基本的公平机制，比如装瓶差距不是非常大的情况下，你有机会秒我，我也能有机会秒你，而免死却是对着这个最基本的机制在动手脚，所以才会怨声载道

作者: LCGemini 时间: 2023-9-15 16:22
把左边塞外秋杀和右边不动如山位置互换，现在明显的左玄各种性价比高，右玄辅助基本没啥人用，主打一个左右玄平衡，不过认为以左玄的各方面强度，就算位置互换，大部分天机应该还是不会用右玄，但至少不让左玄的TJ显得那么“超模”

作者: 风雨狂途 时间: 2023-9-15 16:27

悠然望剑发表于 2023-9-15 15:57 辽宁
楼主总结的比较理性，至于楼下几个哭弱党添油加醋一下子拉低了这个帖子的档次，我针对楼主说的TJ缺点做一点 ...

我想问问多少酸高端？我觉得4000小工算高端了。手短是真的难受，还有WL类比是不对的，TJ除了拖鞋地板，其他技能打到人是个什么视角，我想这个应该很多TJ都有体会，这就决定了TJ的技能反馈和其他门派的不同，二段跳就非常难受了。

我一个不太正确的感受，残影剑虽然是描述足部受击，但是基本上给我的感受是打的是头部，而TJ大部分技能真的就是打脚部。

作者: 畅轻 时间: 2023-9-15 16:28
一些人还把平衡停留在单挑，或者把战场平衡作为游戏平衡大谈特谈本身就很荒谬

拿哭弱最凶的重击云麓来说，如果在战场强度也同样高的话，那其他职业存在的意义是什么？？其他职业活该梦境势力战干挨打？
假如职业平衡仅仅指战场平衡，请把其他玩法代入临时职业好了，我也想梦境势力战啥的去玩下水道的重击云麓

作者: 三哥重现 时间: 2023-9-15 16:41
你们天机们，一直都在强调你们手短，先看看你们门派和职业定位是什么？？

手短？羽毛手长吗？云麓手长吗？被你们打的和孙子一样。

手短？你们满追电多少年了？多少法系职业还停留在寄语50-60+.

再给你们的40米射程的技能。就不是六边形战士了，你们就是GM。

看看你们有多少防护技能与状态，再加上减伤、回血、免死，能抗还不满足，现在还想要人头称王称霸。

有所长，必有所短；有所明，必有所蔽。

对了，再补充一句，天机营们不要再甩锅给冰心了，上一个甩锅给冰心门派的魍魉，已经被喷的体无完肤了。

作者: 非常2+2 时间: 2023-9-15 16:41
魍魉手比天机还短

作者: 三哥重现 时间: 2023-9-15 16:50

悠然望剑发表于 2023-9-15 15:57 辽宁
楼主总结的比较理性，至于楼下几个哭弱党添油加醋一下子拉低了这个帖子的档次，我针对楼主说的TJ缺点做一点 ...

至于你说的没有解定身已经是过去式了。开发组早就贴心的替天机营考虑到这一点，看看这个玄修节点。

4、平林漠漠
被动技能：
平林漠漠：血量低于50%时，解除并在5秒内免疫定身、恐惧、迟钝、闭气状态，该状态每30秒只能触发一次。

作者: 悠然望剑 时间: 2023-9-15 16:55
我们势力的11W左右的TJ基本都是这个属性，无破甲，主PVE副PVP，这个从哪个角度都不能说高端号吧，还有就是你是否实际玩过魍魉，魍魉的手短比TJ更难受，魍魉这个门派的上手难度是远高于天机的，你让一个新手玩天机，输出不会差太多，让新手玩魍魉，可能人都碰不到几下就死了

作者: 首席鉴黄师 时间: 2023-9-15 16:58
不同的职业定位、流派、装备选择，就导致没有绝对的平衡

作者: 凡人丶丶至尊 时间: 2023-9-15 16:59
不要改副本输出就行了，PVP应该是消定了，战场打不了还能下本

作者: hl19900603 时间: 2023-9-15 17:10

三哥重现发表于 2023-9-15 16:50 湖南
至于你说的没有解定身已经是过去式了。开发组早就贴心的替天机营考虑到这一点，看看这个玄修节点。

4 ...

玄灵里面强是强在爆虎之后的急如星火减调息CD，和山河常在的双系化解，你说的这个有几个激活的？你把这个去掉有没有几个天机在意？玄灵一次只能激活2个，不是5个都激活。你说的这个平林漠漠战场中不会有1%的激活率

作者: 三哥重现 时间: 2023-9-15 17:31

hl19900603 发表于 2023-9-15 17:10 广东
玄灵里面强是强在爆虎之后的急如星火减调息CD，和山河常在的双系化解，你说的这个有几个激活的？你把 ...

只是告知各位，天机有解除定身、恐惧、迟钝、闭气的玄修。

你们百分比比例加成，和百分比被动触发的状态太多了，我就不一一列举了。

看这个
https://tx3.netease.com/thread-6208805-1-1.html

作者: 菜小鸡 时间: 2023-9-15 18:26
最离谱的还是压等级，79的弈剑不管力敏魂剑，79的天机那真的巴蜀一个红烧带头冲前面，打不死根本打不死

作者: 納蘭灬崽崽 时间: 2023-9-15 19:16

菜小鸡发表于 2023-9-15 18:26 贵州
最离谱的还是压等级，79的弈剑不管力敏魂剑，79的天机那真的巴蜀一个红烧带头冲前面，打不死根本打不死

我可以给你扫码，79粉翅膀天机，10.6装瓶，看看能否如你所说，记得录视频！一不小心粉翅膀Wl都能秒你

作者: 天涯何处是归乡 时间: 2023-9-15 22:58

菜小鸡发表于 2023-9-15 18:26 贵州
最离谱的还是压等级，79的弈剑不管力敏魂剑，79的天机那真的巴蜀一个红烧带头冲前面，打不死根本打不死

NM天机不冲在前怎么放技能?蠢驴

作者: 巨大型火球 时间: 2023-9-16 01:30

天涯何处是归乡发表于 2023-9-15 22:58 江苏
NM天机不冲在前怎么放技能?蠢驴

荒火不冲在前？荒火身板只有天机1/10，一个红烧天机冲进去能打一圈出来加血，一个大翅膀荒火进去直接没，再说会心荒火降低50%锤子伤害，重击荒火降低15%防御，再说天机玄修弱的简直不要脸，天机奕剑是玄修全增益，而且一个点位增益几条的都有，荒火除了好几个节点给自己负面状态，建伤减防，这就是平衡？

作者: 沫沫爱吃鱼 时间: 2023-9-16 11:30

悠然望剑发表于 2023-9-15 16:13 辽宁
绝对的平衡当然不存在，游戏也不需要绝对的平衡，但是需要有一些最基本的公平机制，比如装瓶差距不是非常大 ...

但是有一点职业定位不一样有些适合群战；控制；和爆发；碰见控制的；你不一定跑不掉吧；再说各个门派没有特色；那就剩一个职业了

作者: 六等星の夜 时间: 2023-9-16 12:07

悠然望剑发表于 2023-9-15 15:57 辽宁
楼主总结的比较理性，至于楼下几个哭弱党添油加醋一下子拉低了这个帖子的档次，我针对楼主说的TJ缺点做一点 ...

1300重击根本打不出伤害。。。

作者: 六等星の夜 时间: 2023-9-16 12:07

三哥重现发表于 2023-9-15 16:50 湖南
至于你说的没有解定身已经是过去式了。开发组早就贴心的替天机营考虑到这一点，看看这个玄修节点。

4 ...

所以天机可以同时把所有的玄灵都激活了呗？？笑死人了。。

作者: 你们真纽币 时间: 2023-9-16 13:57
天机免死改成主动技能就合理了

其他的减伤什么的都是合理的

作者: 天涯何处是归乡 时间: 2023-9-16 20:52

巨大型火球发表于 2023-9-16 01:30 广西
荒火不冲在前？荒火身板只有天机1/10，一个红烧天机冲进去能打一圈出来加血，一个大翅膀荒火进去直接没， ...

你咋不说天机技能威力全职业最低?咋不说天机手短?咋不说天机没解控? HH我也玩过,玩了7,8年,早期HH强的一13,人头杠杠的,TJ抢人头就一直非常难

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-16 21:42

畅轻发表于 2023-9-15 16:28 天津
一些人还把平衡停留在单挑，或者把战场平衡作为游戏平衡大谈特谈本身就很荒谬

拿哭弱最凶的重击云麓来说， ...

战场就是主流玩法啊
重击YL主流玩法就是很弱有什么问题吗
天天就知道BB梦境，打梦境就多少个你心里没数吗
现在是天梯第三周本赛季第300名已经马上破日，更何况还有下面的噬月、堕星、惊风、奔雷
这就神启天梯每天噬月3以上的参赛随随便便300+

打梦境的就多少个？
这么喜欢打梦境你去玩重击YL不就好了

(, 下载次数: 11)
(, 下载次数: 16)

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-16 21:45

畅轻发表于 2023-9-15 16:28 天津
一些人还把平衡停留在单挑，或者把战场平衡作为游戏平衡大谈特谈本身就很荒谬

拿哭弱最凶的重击云麓来说， ...

每年最顶级的赛事（奖励最多，老板最愿意花钱）的就是岁末演兵
玩法就是以得分为主的战场比赛

确实重击YL没地位啊，16W的重击YL还不如一个14.5W的会心YL呢
你喜欢玩梦境你去玩重击YL，我也帮你哭弱
天天帮你哭。

作者: 巨大型火球 时间: 2023-9-16 22:01

天涯何处是归乡发表于 2023-9-16 20:52 江苏
你咋不说天机技能威力全职业最低?咋不说天机手短?咋不说天机没解控? HH我也玩过,玩了7,8年,早期HH强的一1 ...

哦，你的意思是拖鞋是近距离，爆虎是近距离，你的意思是除了要非常能抗还必须非常能输出，和奕剑争儿子的地位是吧

作者: 畅轻 时间: 2023-9-16 22:56

忆丶風行发表于 2023-9-16 21:45 湖南
每年最顶级的赛事（奖励最多，老板最愿意花钱）的就是岁末演兵
玩法就是以得分为主的战场比赛

自爆魍魉比重击云麓战场更没地位哦，，快去帮忙哭吧

作者: 畅轻 时间: 2023-9-16 23:00

忆丶風行发表于 2023-9-16 21:42 湖南
战场就是主流玩法啊
重击YL主流玩法就是很弱有什么问题吗
天天就知道BB梦境，打梦境就多少个你心里没数 ...

因为战场并没有像梦境玩法重击云麓那种统治的存在哦。因为大家即使有强有弱还是都能玩哦

战场可没有梦境那样有些职业进去只能当炮灰的情况哦

所以梦境人少不是很正常吗，谁想去给人当炮灰啊，哦对你愿意，为了刷个昆仑都能卖一天的玩意肯定愿意啊

作者: 畅轻 时间: 2023-9-16 23:08

忆丶風行发表于 2023-9-16 21:42 湖南
战场就是主流玩法啊
重击YL主流玩法就是很弱有什么问题吗
天天就知道BB梦境，打梦境就多少个你心里没数 ...

更平衡的地方当然更多人玩哦这道理都不懂吗，多少人在这发帖应该都说过，不管明说暗说大家也都是这个逻辑

梦境更不平衡当然更少人玩咯，这有什么奇怪的？然后你战场就自封了个主流？

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-16 23:14

畅轻发表于 2023-9-16 22:56 天津
自爆魍魉比重击云麓战场更没地位哦，，快去帮忙哭吧

不是经常帮你哭吗

自爆WL确实是弱，但是你天天还哭正常的WL弱
那谁承认啊

100V100标准号的时候大家都能玩，但是认真组织的势力也就4家
还是没天梯多啊，梦境本就不是主流玩法、

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-16 23:17

畅轻发表于 2023-9-16 23:00 天津
因为战场并没有像梦境玩法重击云麓那种统治的存在哦。因为大家即使有强有弱还是都能玩哦

战场可没有梦 ...

你看跟你聊主流玩法是什么
你又答非所问说什么刷昆仑
真的有时候觉得你智商不够看不懂文字

作者: 菜小鸡 时间: 2023-9-16 23:37

納蘭灬崽崽发表于 2023-9-15 19:16 浙江
我可以给你扫码，79粉翅膀天机，10.6装瓶，看看能否如你所说，记得录视频！一不小心粉翅膀Wl都能秒你

79的天机就没必要洗了。玩79的谁不懂啊

作者: 天涯何处是归乡 时间: 2023-9-17 00:01

巨大型火球发表于 2023-9-16 22:01 广西
哦，你的意思是拖鞋是近距离，爆虎是近距离，你的意思是除了要非常能抗还必须非常能输出，和奕剑争儿子的 ...

天机没人头这是这个职业最大的弊端,给个抢人头的技能其它实际都无所谓

作者: 畅轻 时间: 2023-9-17 00:13

忆丶風行发表于 2023-9-16 23:17 湖南
你看跟你聊主流玩法是什么
你又答非所问说什么刷昆仑
真的有时候觉得你智商不够看不懂文字

你看说刷昆仑是说你肯卖你能卖你智商不够也不嫌丢人

跟话题可没啥关系，昆仑是单纯的说你哦

作者: 畅轻 时间: 2023-9-17 00:20

忆丶風行发表于 2023-9-16 23:17 湖南
你看跟你聊主流玩法是什么
你又答非所问说什么刷昆仑
真的有时候觉得你智商不够看不懂文字

咋了没词回了那么多讨论话题的不回

然后抓住一句说你智商不够的说成答非所问？

作者: 蒲草的天空 时间: 2023-9-17 09:23

天涯何处是归乡发表于 2023-9-15 13:51 江苏
降低转职成本,物法互转,法重物种可以互转,追电寄语互转,力魂互转等等

附议附议附议！降低转职成本！！！开放软硬互转！！！

作者: 天下有爱 时间: 2023-9-17 14:09
当我看到每场天梯两边都能有四五个天机的时候我果断决定应该换个职业了

以现在天梯每场的天机数量来说这职业不挨刀都难

作者: Una乀Mattina 时间: 2023-9-17 14:18

三哥重现发表于 2023-9-15 16:50 湖南
至于你说的没有解定身已经是过去式了。开发组早就贴心的替天机营考虑到这一点，看看这个玄修节点。

4 ...

乐你玄灵能全部都带了？

作者: 千秋的遗忘 时间: 2023-9-17 18:05

菜小鸡发表于 2023-9-15 18:26 贵州
最离谱的还是压等级，79的弈剑不管力敏魂剑，79的天机那真的巴蜀一个红烧带头冲前面，打不死根本打不死

对，尤其是很多那些9 10万的TJYJ，真的是太凶了，要不是玄修，谁给他们的自信，10万的羽毛云麓TX都被打成G了

作者: 千秋的遗忘 时间: 2023-9-17 18:07

納蘭灬崽崽发表于 2023-9-15 19:16 浙江
我可以给你扫码，79粉翅膀天机，10.6装瓶，看看能否如你所说，记得录视频！一不小心粉翅膀Wl都能秒你

没错，WL确实能在开满状态而且天机不小心的情况下秒天机，但是天机还剩一滴血吧？可不可以喝点血开状态跑路甚至反杀呢？其他的职业被WL这样不小心满状态秒了，还能跑吗？

作者: 哈鸟 时间: 2023-9-18 04:24

巨大型火球发表于 2023-9-16 01:30 广西
荒火不冲在前？荒火身板只有天机1/10，一个红烧天机冲进去能打一圈出来加血，一个大翅膀荒火进去直接没， ...

看他们表演吧，两大门派最多状态的，荒火默默看着

作者: 法海夸我胆子大 时间: 2023-9-18 05:46
把飞云断改成25米，带50%破甲，什么玄修玄灵，撒都可以不要。

作者: 想吃橘子了 时间: 2023-9-18 07:46

菜小鸡发表于 2023-9-16 23:37 贵州
79的天机就没必要洗了。玩79的谁不懂啊

79的天机懂的都懂啊跨装评追着法系揍一个护心成本非常非常低这版本天机法系职业不是杀不了他们免死触发了然后一顿操作技能也刷新了然后把人反杀非常的不平衡一个坦克职业堆全输出一点防御都不堆然后天天哭自己脆结果最后玄修什么都给补全了百分之12的铁甲各种回血减伤增伤唯一的解释就是名人堂第一大哥玩的是天机那些人借光得力罢了

作者: 想吃橘子了 时间: 2023-9-18 07:50

哈鸟发表于 2023-9-18 04:24 广西
看他们表演吧，两大门派最多状态的，荒火默默看着

荒火2年前也是超级强的只不过现在玄修改完之后才是大家能接受的荒火高端荒火现在的体验依然是T0级别的只不过中低端的就不如以前了但是还是能玩其他职业玩都玩不了

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 08:01

忆丶風行发表于 2023-9-16 23:14 湖南

快别提那标准号了像个小丑一样
1.从赛事本身来看，自选类限制职业数量本身就证明了极大的不平衡，都放开看看哪个职业强啊？看看门派比例跟战场相比哪个更悬殊啊？敢吗？

2.从参与度来说，当资源都改进梦境，幻化玩法被废弃的时候，参与人数少了不是很正常？重击云麓只手遮天了多少年（最近又多了新贵重击鬼墨），这种统治级的不平衡才造成了人数变少的结果，到头来被你说成这些玩法不重要的理由了，真是可笑

作者: 天下无鬼 时间: 2023-9-18 08:17
这年头居然还有人喷重击云麓，我是真的要笑死了

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 09:47

畅轻发表于 2023-9-18 08:01 天津

资源放梦境你要笑死我，这个游戏从08年到现在梦境有啥对个人有用的资源？？？打几个小时没有一块玉没有一点战场声望，要搞装备你再多的钱没有这2个也干不下去，为什么要浪费几个小时去干没任何资源的事情。

这个游戏从开服到现在玩pvp的一直是少数，大规模gvg的更是少数的少数。早年那群任务剧情休闲风景玩法的都比gvg的玩家多不知道多少。

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 10:01

畅轻发表于 2023-9-18 08:01 天津
快别提那标准号了像个小丑一样
1.从赛事本身来看，自选类限制职业数量本身就证明了极大的不平衡，都放开 ...

我发现你脑子里面就只有梦境

梦境强=全强
梦境弱=全弱

还有这么多玩法，你就抓着一个小众的不能再小众的玩法在这疯狂输出，觉得重击YL太强了。

赶紧换职业吧，把你自爆WL卖了换个重击云麓/鬼墨去吧
与其在这哭不如赶快加入，看看我天机强立马转天机，天机和谐了我就转龙巫荒火魍魉总有一个物理会心强势等我去转职。

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 10:49

忆丶風行发表于 2023-9-18 10:01 湖南

我都发过几个自然选择的帖子了，还在这扣帽子不幼稚吗？故意歪曲别人的意思你才能有话说是吧？
每个玩法在大家各自心中都有自己的占比，每个人做出的选择综合为最终的数据，我只看最终的数据到底大家选择了什么
而且你Bb了半天你转什么转什么也是在给我的论点提供论据哦

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 11:03

畅轻发表于 2023-9-18 10:49 天津
我都发过几个自然选择的帖子了，还在这扣帽子不幼稚吗？故意歪曲别人的意思你才能有话说是吧？
每个玩法 ...

我又不是反驳你所有观点
跟你对线这么久了你还不明白吗？
你说得对的地方，我不也经常帮你说话吗？
哪里都跟你一样到处颠倒黑白，不是每个人都跟你一样这么小心眼哦

自然选择大部分玩家都是PVE玩家，TJ 物理剑 BX多不正常吗
物理剑在PVP有啥用，一个门派上限基本在12W装评就到顶的，后续越充钱越打不过同装评的职业。
但是妨碍别人去玩吗，因为别人压根不去PVP。

同理你一个这么喜欢梦境的人，为什么要去玩个没啥用的自爆wl啊，你去玩重击YL不就解决了。
其他地方弱，反正你也不去无所谓呗。

作者: 悠然望剑 时间: 2023-9-18 12:03

忆丶風行发表于 2023-9-18 10:01 湖南

不用跟这个黑子多费唇舌，让他活在自己的世界吧

作者: 悠然望剑 时间: 2023-9-18 12:17

六等星の夜发表于 2023-9-16 12:07 湖北
1300重击根本打不出伤害。。。

要打打试试吗，我们势力一个TJ11.5装瓶，差不多就是这属性，还有一个13.5重击YL，是打pk还是野外，还是战场遭遇战，随你选。作为经常pk的老玩家来说，这个版本的TJ血量能在5W以上的时候，软甲脆皮想要秒杀基本不可能了，只要不能秒杀，就极大可能被秒

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 13:06

忆丶風行发表于 2023-9-18 11:03 湖南

我发的都是真实的数据何来颠倒黑白之说？不要在那脑补别人只看重梦境了显得你挺无知且无赖的，综合数据云麓可是实实在在的二号位打手，你们在这抓住战场一个弱势项就代表全部弱的习惯不要硬给别人扣，我从来也没说过只看梦境，我看的是最终选择的结果

作者: 半世倾尘 时间: 2023-9-18 13:13

忆丶風行发表于 2023-9-18 11:03 湖南

你这么说白嫖阁让论坛喷YJ的人情何以堪啊？

作者: 六等星の夜 时间: 2023-9-18 13:36

悠然望剑发表于 2023-9-18 12:17 辽宁
要打打试试吗，我们势力一个TJ11.5装瓶，差不多就是这属性，还有一个13.5重击YL，是打pk还是野外，还是战 ...

我自己快1700挥砍还能不知道？1300 打副本都够呛

作者: 南山术士 时间: 2023-9-18 14:26

悠然望剑发表于 2023-9-18 12:17 辽宁
要打打试试吗，我们势力一个TJ11.5装瓶，差不多就是这属性，还有一个13.5重击YL，是打pk还是野外，还是战 ...

我9万装瓶的天机，敢打你们13.5万装瓶的云麓

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 14:29
本帖最后由忆丶風行于 2023-9-18 14:42 编辑

会心跟重击的体验可是截然不同，不要混淆视听
会心YL在天梯、JJC、演兵的地位可是远大于重击的。

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 14:29

半世倾尘发表于 2023-9-18 13:13 湖北
你这么说白嫖阁让论坛喷YJ的人情何以堪啊？

问题就是这样啊14w+装评哪个物理会心职业综合体验不比弈剑强。。

作者: 冷寒烟 时间: 2023-9-18 14:35

忆丶風行发表于 2023-9-16 21:45 湖南
每年最顶级的赛事（奖励最多，老板最愿意花钱）的就是岁末演兵
玩法就是以得分为主的战场比赛

14.3的会心YL也感觉天机是爸爸的爸爸，完全无解不说同装评低两万也无解，啥都好说就那个免死真的是一点办法都没有，一般的红烧都是放心大胆的追着YL砍

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 14:50

冷寒烟发表于 2023-9-18 14:35 江苏
14.3的会心YL也感觉天机是爸爸的爸爸，完全无解不说同装评低两万也无解，啥都好说就那个免死真的是一点 ...

天机确实一直是克制云麓的，不管是会心云麓还是重击云麓
云麓的强势也永远不是1v1的强势，而是1+1＞2的强势
我原贴也只是在说演兵（这是一个需要配合的多人团队玩法），重击云麓不如会心云麓
而不是在阐述会心云麓与天机的单挑强弱

再针对你的会心云麓跟天机单挑的话题
你要低1万打不了，那是太正常了，天机在单挑确实远压会心云麓一头（从08年到现在一直是单挑天机一直压云麓）
但是低2万你还打不了，我觉得你应该想想是不是自己的打法有一定的问题了。

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 15:08
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 天涯何处是归乡 时间: 2023-9-18 15:15

忆丶風行发表于 2023-9-18 14:50 湖南
天机确实一直是克制云麓的，不管是会心云麓还是重击云麓
云麓的强势也永远不是1v1的强势，而是1+1＞2的强 ...

大佬，你游戏上瘾了，注意身体

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 15:30

忆丶風行发表于 2023-9-18 14:29 湖南

说点实话还不让说，会心云麓重击云麓在你评分里一个天上一个地下，实际分布结果却是五五开，为什么你的评分和实际结果差这么多？因为你心里只有战场，而现实如果也像你一样只有战场，那重击云麓顶多有十分之一撑死了（顺便拿你没话说了乱给人安的话题来说，如果只有梦境，那重击云麓也会远超会心数量霸占绝大部分份额，但是实际并不会，现实就是什么玩法都有，所以才是个五五开的结果）

作者: 凡韵 时间: 2023-9-18 15:33
其他很中肯。。就是手短这点，近战砍人的都一样。。面对二段跳来跳去都很烦，但是TJ有拖鞋，地板，挖沟，爆虎各种控，贴脸一套可以打得很舒服，

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 15:38

畅轻发表于 2023-9-18 15:30 天津
说点实话还不让说，会心云麓重击云麓在你评分里一个天上一个地下，实际分布结果却是五五开，为什么你的评 ...

优势就是1，劣势就是0

副本（两者差不多）各0
昆仑（多团多机动的情况下会心不是优势很多？）会心1 重击0
梦境，势力战，城站（重击强势，会心云麓也不弱）会心0重击3
竞技场，天梯，岁末演兵（会心云麓t0，重击云麓下水道没毛病吧）会心3重击0
山河策（如果只是匹配出来就1v1会心重击差不多，如果匹配出来是1v1v1的三方会心明显优势）会心1重击0

以上玩法会心5 重击3
更何况重击占优的3个地方会心也不是不能玩，但是会心占优的5个地方其中有3个重击就是玩不了

所以会心yl跟重击yl一个天一个地有毛病吗？

作者: woperang1314 时间: 2023-9-18 15:58

忆丶風行发表于 2023-9-18 11:03 湖南

因为自曝魍魉没法转职成重击云鹿啊，就像你说的你本来是男龙，发现天机强，然后转天机，哪天天机弱了你又可以转男龙，魍魉，荒火，这是为啥不就是因为你的职业转职方便吗，你让他自曝魍魉转一个看看

作者: 巨大型火球 时间: 2023-9-18 16:09

想吃橘子了发表于 2023-9-18 07:50 辽宁
荒火2年前也是超级强的只不过现在玄修改完之后才是大家能接受的荒火高端荒火现在的体验依然是T0级别的 ...

T0个der～被奕剑跨2万装评轻松拿捏，这种T0你评的是吧，奕剑T0这个没问题，一个能被跨高装评拿捏荒火你说是同级别的T0级，我经常玩pk，不管什么职业都敢找我一个极品324pk，奕剑光一个400白嫖御心就ban掉多少老板花钱搞得属性，还有荒火玄修给非常的负面状态，比如锤系50%无视防御效果减少，加上你的白嫖御心，你说能不能打出伤害？这他喵的荒火是T0超模？我不说你开不开八荒，我鱼合体5000大功1000负伤10人祸战场打在同级324身上一个开9000伤害，同324奕剑七剑直接秒我，魂剑三阳六合随便13000以上，甩两下一个道生火有归直接冒烟，我还有8个体炼化，战场开了江湖60000血，奕剑四个技能就能秒，你给我说荒火现在是T0

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 16:22

忆丶風行发表于 2023-9-18 15:38 湖南

你说的越多也只能证明你的观点之离谱，实际的结果就是会心云麓和重击云麓五五开，综合实力相当，甚至前100里面恰好50个会心50个重击，或者你就认为大家抢着玩垫底职业抢着玩低分职业，最火的就是最差的，那你和三娃天天放什么一页天机图呢

作者: 三哥重现 时间: 2023-9-18 16:24

忆丶風行发表于 2023-9-18 10:01 湖南
我发现你脑子里面就只有梦境

梦境强=全强

你以为他为什么对右玄魍魉的玄修这么在意。为了自爆魍魉各种建议，增加多种梦境符。你以为是为了魍魉教。

其实都是为了自己，你没发现他发的帖子，连魍魉同门们都不睬他。看看天机营，起码同仇敌概的。

你以为他不想换，是因为根本没人买？先不说他的玩法单一，他的号的装评是虚的，接近16万的装评是靠世界套和天魄撑起的。 15.7万装评的号，画卷强化等级19级。强化百分比152%。

有句话说的好，可能不是所有玩魍魉的都是XX，但是XX肯定都是玩魍魉的，尤其是自爆魍魉。

作者: 三哥重现 时间: 2023-9-18 16:30
https://www.douyin.com/video/7259014267159072055

来个视频感受下。

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 16:45

畅轻发表于 2023-9-18 16:22 天津
你说的越多也只能证明你的观点之离谱，实际的结果就是会心云麓和重击云麓五五开，综合实力相当，甚至前10 ...

按照你的理论物理剑应该是最强的职业

毕竟最终选择这个游戏的大部分人选择了弈剑，弈剑的绝大部分就是物理剑，

那实际物理剑强吗？

作者: 冷寒烟 时间: 2023-9-18 16:48

忆丶風行发表于 2023-9-18 14:50 湖南
天机确实一直是克制云麓的，不管是会心云麓还是重击云麓
云麓的强势也永远不是1v1的强势，而是1+1＞2的强 ...

有几个会心YL单挑能打得过低2W的天机

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 16:55

忆丶風行发表于 2023-9-18 16:45 湖南

如果你算pve的话，物理剑就是最强啊，有什么问题吗？
所以我在统计数据的时候最大限度排除了pve的影响

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 17:02

畅轻发表于 2023-9-18 16:55 天津

你知道把pvp跟pve分开看
为什么就不能把大规模跟小规模分开看呢？
我曾经问过几个重击云麓为什么不换会心，他的回复是梦境没重击爽，我说你梦境能打几天现在全服没战事，他说那也不换有得打就能打没得打就挂机。

这一类人就是大部分选择重击yl的原因啊，他不玩小规模根本不会综合考虑。
你在战争势力这么多年，很多势力的人除了打架都不上线的难道你不知道？

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 17:06

忆丶風行发表于 2023-9-18 17:02 湖南

我做的数据我的观点讨论的都是职业强弱，是职业综合实力的水平，我可没说我只讨论大规模只讨论小规模，那是你眼里只有战场的才会那么狭隘

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 17:27

忆丶風行发表于 2023-9-18 17:02 湖南

而且你自己都得到过这样的回复，为什么还会忽视梦境等玩法的地位呢？自己不玩就不存在？
不玩小规模的不会综合考虑。。。只玩小规模的恐怕更多吧？只玩副本的恐怕更更多吧？大家不做数据只玩游戏的时候只需要考虑自己就好了啊，为什么要考虑别人？大家每个人的选择综合成最后的数据而不是每个人都是综合

作者: 想吃橘子了 时间: 2023-9-18 18:11

巨大型火球发表于 2023-9-18 16:09 广西
T0个der～被奕剑跨2万装评轻松拿捏，这种T0你评的是吧，奕剑T0这个没问题，一个能被跨高装评拿捏荒火你说 ...

现在大翅膀荒火体验算好的了你再看看羽毛那都得哭死你要跟天机爸爸 YJ爷爷比那确实没脾气可是荒火爽过了啊 2年前一个大翅膀荒火挂3万5都被人随便秒现在爽了1年多了还债不也很正常嘛现在的79荒火高端会心的还是爹 600诛心 20+破甲带个护心随便乱杀当然了数值没对到位还是以前那种 600诛心然后破甲不够的那就当我没说

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 18:12

畅轻发表于 2023-9-18 17:27 天津
而且你自己都得到过这样的回复，为什么还会忽视梦境等玩法的地位呢？自己不玩就不存在？
不玩小规模的不 ...

那不就对了
那你说这么多干嘛
正好用你这句话自己的言论

你站你自己的角度
说重击YL梦境太无敌了
你又只喜欢大规模
那你就去玩他啊

我站在我的角度
我看战场演兵竞技场觉得重击YL太弱了帮他哭弱也没毛病啊

互相不冲突啊，你老反驳我干嘛呢

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 18:25

忆丶風行发表于 2023-9-18 18:12 湖南

说的这么明白了还看不懂吗？
你只玩自己的游戏就选择自己的就好，自然选择会自己综合大家的选择大家的看法

而你是出来评论职业强弱哦，只考虑自己的评分可就没啥用了，评论的观点也偏到十万八千里外了

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 18:30

畅轻发表于 2023-9-18 18:25 天津

说的这么明白了还看不懂吗？

你只玩自己的游戏就选择自己的就好，自然选择会自己综合大家的选择大家的看法

而你是出来评论职业强弱哦，只考虑自己喜欢的玩法来评定，天天喷重击云麓太强。

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 18:33

畅轻发表于 2023-9-18 18:25 天津

而且我的打分一直是综合玩法，每个玩法都参与且占比一致的情况下的分数，是完全的均衡流评定，在这个评定体系下重击云麓就是不行

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 18:39

忆丶風行发表于 2023-9-18 18:33 湖南
而且我的打分一直是综合玩法，每个玩法都参与且占比一致的情况下的分数，是完全的均衡流评定，在这个评定 ...

都说了你的打分带有强烈的个人倾向，总结出的结论与现实情况相差那么多自己不想想原因就在那嘴硬

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 18:42

忆丶風行发表于 2023-9-18 18:30 湖南
说的这么明白了还看不懂吗？

你只玩自己的游戏就选择自己的就好，自然选择会自己综合大家的选择大家的看 ...

这就更扯了。。时间起因是谁出来闹的呢？是一个前重击云麓选手出来哭的哦，还得抱怨被鬼墨分了一杯羹的你兄弟三娃子哦

怎么现在说成是别人来闹重击云麓太强呢？？？建议半路来给你三儿兄弟找场子的选手能了解一下经过再来哦，省的只能是个笑话

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 18:54

忆丶風行发表于 2023-9-18 18:33 湖南
而且我的打分一直是综合玩法，每个玩法都参与且占比一致的情况下的分数，是完全的均衡流评定，在这个评定 ...

总结一下就是现有的情况就是综合实力云麓处于上游，而重击云麓也在云麓中占比一半并无异常

大规模强和小规模弱也确实是现状，但是综合后依然为上游

每个职业都有其强势的场合和弱势的场合，结果综合在上游的反而出来哭弱自己的劣势场合，咋的你是想全霸占全强势？其他职业还有存在的必要？

作者: 忆丶風行 时间: 2023-9-18 19:05

畅轻发表于 2023-9-18 18:42 天津
这就更扯了。。时间起因是谁出来闹的呢？是一个前重击云麓选手出来哭的哦，还得抱怨被鬼墨分了一杯羹的你 ...

哦明白了，你就是一个不讲事实
反对一个人就算这个人的观点是对的
也要假装他说的都是错的

你说你扯不扯呢

不BB了泡澡泡完了天梯了你加油梦境一个人去跟怪物战斗哦~

作者: 西门吹大炮 时间: 2023-9-18 19:14
我觉得每个门派都有解定身的技能，把tj的免死换个解定身吧，省着喷子在那喷，一说就拿着双20的在那喷，哪个门派双20不牛皮

作者: 畅轻 时间: 2023-9-18 19:16

忆丶風行发表于 2023-9-18 19:05 湖南
哦明白了，你就是一个不讲事实
反对一个人就算这个人的观点是对的
也要假装他说的都是错的

指出你那么多错误就是不听，还得把自己的错误怪成别人讨厌你

也是，本身你就被大家讨厌，这么理解也很正常，心里也能好受点

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