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标题: 调整玄修的同时也该想想为什么这么难调了，根源在哪里 [打印本页]

作者: 畅轻 时间: 2023-10-24 13:08
标题: 调整玄修的同时也该想想为什么这么难调了，根源在哪里
首先申明中心思想：现今所有问题的根源都在于破甲透魔泛滥且没有对抗属性，导致攻防体系失衡，是时候该投放铁甲仙衣来解决问题了
有人会问冰心已经这么难打了，再加铁甲仙衣还能打动吗？

1.觉得打不动冰心的这部分人
1.1大多会心流出不了暴击，不暴击就是几百伤害，来十几个这样的也是白打，此时破甲透魔再高也没显现出来
1.2重击流在互秒时代没有时间对冰心持续输出，所以重击流玩家对特技才这么大意见，因为我可输出的时间和机会本来就没多少（互秒时代随时面对生命危险），你开个特技我等不起

2.冰心也觉得自己天天被秒，体验不好
2.1不考虑特技的情况下重击流伤害依然高的离谱，也让冰心觉得堆铁壁是天经地义，但是高额铁壁依然在高破甲透魔下无太大效果
2.2在高端号高会心和魍魉鲸吞同时加持下，高端会心流也可以达到很高的暴击率，在大号如此高额的破甲透魔面前防御形同虚设，冰心又由于之前的神明优势主要针对重击流堆的都是铁壁，冰心被秒也自然变得常见，然后冰心就把矛头对准最直接的变化——鲸吞，殊不知什么才是不合理的

3.攻防对抗的畸形现状：
3.1打不动冰心的就是打不动，也无法通过人数加大威胁，能秒冰心的就是能秒，几万几万的技能比比皆是，所以攻防双方均无体验
3.2打手间互秒成为常态，有人怪三浮劲，有人怪玄修，有人心怀鬼胎，有人盲从附和，官方发现有问题又去通过玄修加入各种免死免伤伤害限制等等，搞得怨声载道
3.3不仅有玄修来治病，之前还有天梯天平，玄修像用药太多太杂，多种副作用及相互作用产生的不良影响都搞得一团糟，而天平像止疼药，没了以后碾压局明显因为节奏加快而变得更多了，止疼药短期内有效果，但是掩盖了真正的病情——破甲透魔没有对抗属性的不合理

4.正确的攻防对抗应该是什么样子：
正常该暴击暴击，别整什么划过几百伤害来一个团打不动一个，也别整什么破甲透魔至高无上随便一下几万几万，这两者都是不合理的，应该让减伤模式回归到防御正统及御心铁壁等（诛心御心万钧铁壁这4个攻防属性出的是没问题的，有问题的是破甲透魔），百分比减伤模式可以确保人数的累加可以造成威胁的累加
小打手就加小威胁，大打手就加大威胁
小沙包就抗小威胁，大沙包就能抗大威胁，直到随着人数和伤害的累加撑不住为止

5.后续
5.1鲸吞玄修的debuff模式不仅不应砍掉反而应该继续推广，但不是盲目投放，应该根据铁甲仙衣的进度逐步投放，让攻防对抗回归正轨
debuff模式可以确保让一个应该能抗的人做到真正能抗的同时不会无限能抗下去，是正确的限制方法
5.2在防御属性能够正常发挥减伤作用的时候，论坛在大肆讨伐的天机免死魍魉免伤这些用药也应适时修改，我相信天机或其他职业在高防御属性下的能抗大家肯定没意见（喷子除外），现状下让天机去堆防御的那是坏，等天机真的去堆了结果也是个既不能抗又不能打的费号了

6.拓展：门派定位论是糟粕，专项天赋才是正道
游戏本身一直都不存在对边缘职业的奖励制度，无论是名誉上的各种榜单还是实际的道具奖励，所有获益都是输出治疗为主。
游戏嘛，所有玩家都有体验才是正道，而不是什么扯淡的门派定位。
已经专项对应的副本天赋和梦境天赋也是这个目的，但是结果并不太如意也没有敢放手去干，都还在维持天赋本身的平衡，出了也等于白出
总觉得我出个新东西给你一点也得给他一点才能不顾此失彼，实际上你出这个东西本来的意义是什么呢？搞了半天最后出赛事还得限制职业数量，限制职业数量这个事本身就给各职业分了三六九等还谈什么平衡呢？难道不应该自由选择职业然后根据实际情况去调整天赋强度？天赋不是玄修，不用兼顾所有，你把需要兼顾的玄修给的力度都那么大没看出一点谨慎，搞个天赋却谨慎起来了

作者: 掰掰蹦蹦蹦 时间: 2023-10-24 13:21
bb这么长一段废话，目的不就是夹带私货地吹鲸吞多有用多有用，怕鲸吞被砍呗
wl洗白专员名副其实

作者: 非常2+2 时间: 2023-10-24 13:36
说白了就是破甲透魔的不合理性，主题服就很好，没有打不动的职业，也不存在完全被秒

作者: 玄剑仙 时间: 2023-10-24 14:00
一看就是洗白wl鲸吞，重击流这么大的削弱没看到，重击防护特技轮流开，60多秒输出真空期都看不到？（挥砍防护，物理防护，伤害防护，完封）战场都是会心流强势，还用说？

作者: 畅轻 时间: 2023-10-24 14:18

玄剑仙发表于 2023-10-24 14:00 中国
一看就是洗白wl鲸吞，重击流这么大的削弱没看到，重击防护特技轮流开，60多秒输出真空期都看不到？（挥砍防 ...

重击流弱贵的却是铁壁
会心流强便宜的却是御心
可能大家都不识货都认识不到会心流有多强

作者: 畅轻 时间: 2023-10-24 14:25

掰掰蹦蹦蹦发表于 2023-10-24 13:21 天津

搞不懂你这种一直都没有过什么有用见解的东西，每次都出来蹦哒啥，有什么要反驳的你就说，别天天整你那苦大仇深的死出

作者: 凡人丶丶至尊 时间: 2023-10-24 14:36
冰心的消费占游戏的一半，不可能动，但是一两个队打不死一个冰心也是事实，这就非常尴尬了

作者: 有妖怪 时间: 2023-10-24 15:00
冰心的消费占游戏的一半，不可能动，但是一两个队打不死一个冰心是事实，这就非常尴尬

作者: 澜洄 时间: 2023-10-24 15:11

凡人丶丶至尊发表于 2023-10-24 14:36 陕西
冰心的消费占游戏的一半，不可能动，但是一两个队打不死一个冰心也是事实，这就非常尴尬了

因为回避神明式的减伤机制在当今非常不科学，打不动的（重击流滑过，会心流不出会心）几乎不掉血，打得动的又等于没有减伤，导致除了高端打手之外，低端打手和被打的冰心一方都非常难受

作者: 畅轻 时间: 2023-10-24 15:49

澜洄发表于 2023-10-24 15:11 海南
因为回避神明式的减伤机制在当今非常不科学，打不动的（重击流滑过，会心流不出会心）几乎不掉血，打得动 ...

对就是这样
起初这个差别可能不明显，但是在经过这么多年数个系统的叠加之后，划过化解的伤害与正常暴击的伤害已然天差地别

作者: 余飞白 时间: 2023-10-24 16:58
能不能先把wl自带的绝杀和江湖的破甲和谐了，唯一自带天赋的职业，天生带一个绝杀被动，配合江湖90%+破甲，配合疾闪，不穿战场套，都相当于有40%的知彼还时不时免疫伤害，更有意思的是无限回环就能靠绝杀减控

作者: 油腻狐狸 时间: 2023-10-24 17:50
根源在数据书本化。

举个例子，正常游戏rpg 是这样的机制，比如你选输出职业，当你2000攻击力时候，产生的暴击仅加成0.5；而当你3000攻击力时候，暴击加成1； 4000时候1,5；5000 是2。。。。。之所以会出现4000大攻打出数万伤害，而6000则不理想就是这个暴击加成并非随攻击力提升而加强，随攻击力低而低。

这样堆输出就避免加敏或者重击这种东西还能打出成吨伤害，要么你堆极限大功放弃一切防御，你打别人两下打死，别人打你一样两下打死，这就是平衡。

其次是沙包问题，堆防御，那么原有基础上继续大幅度降低攻击力和对别人施加异常状态的几率，肉就好好当肉，别想打人也别想控人。同时肉会被极限大功的出一次超规格暴击带走，全凭运气

作者: LCGemini 时间: 2023-10-24 18:08
没出破甲透魔之前，龙巫的上毒和虎踞鲸吞这类玄修反而是克制沙包冰心最好的方式。出了破甲和透魔，冰心不一定打穿，但是打手脆皮一定会被打穿。破甲和透魔绝对是对抗沙包最直接了当也是最没脑子的方式

作者: 一片摇曳 时间: 2023-10-24 18:25
投放新属性怕会凉的更快，现在新开得服重心都放在卡级上，数值策划自己都明白后期的系统太臃肿了，比较理想的就是把破甲这些属性换成明慧之类的，不过肯定触碰老板的利益，绝对理想但是（就以现在的官方可能没这么大魄力）。好处是PVP能打个有来有回，把输出端向鱼合体转移，半受流打手也能重回视野，甚至能带动其他流派的合体再就业。HH灭门的问题也能解决（锤流和半受可以打来回，刀流因为明慧收益可以增加对残血的威胁）坏处是神豪不秒人不爽。还有奶妈更能抗了，应对手段也只有1自爆2群殴3限制入场数量或治疗
其实说句题外话，天天看你哭诉自爆WL的被削，原因多少有一些是破甲透魔带来的连锁反应，神豪带人马打穿一切，对推都推不起来，非神豪去搞了自爆，老板被炸得去上面反馈，自爆就是这么被削的。还有就是理性讨论，我不是喷子

作者: 天昕 时间: 2023-10-24 18:54
孩子系统问世之后，全民满防，不需要去推血和防了，所以包括tj在内，全部开始推攻击，原本可以打得动的念医由于本就是念加点，外加孩子加成，变得奇硬无比，奶妈走向沙包流，各职业定位开始模糊，都是那时候开始的，后来为了应对这个僵局，投入了第一个破甲透魔系统，那就是鱼珠子合体，随后再加入到装备和选修中，就是为了能打得动战场大量溢出的沙包奶，目前孩子系统也不可能取消，破甲透魔也不可能收回，a了的玩家也不可能回来，所以。。。就这样吧，随便了

作者: 咕~~(╯﹏╰)肉 时间: 2023-10-25 01:31

余飞白发表于 2023-10-24 16:58 山东
能不能先把wl自带的绝杀和江湖的破甲和谐了，唯一自带天赋的职业，天生带一个绝杀被动，配合江湖90%+破甲， ...

可以啊把力加成和武器的大工都一样就可以

作者: 掰掰蹦蹦蹦 时间: 2023-10-25 01:47

畅轻发表于 2023-10-24 14:25 北京
搞不懂你这种一直都没有过什么有用见解的东西，每次都出来蹦哒啥，有什么要反驳的你就说，别天天整你那苦 ...

来看笑话咯！看看著名论坛战士又发表了什么神奇贴子洗白wl

看多了你的胡言乱语，发现了世界无奇不有，开拓了眼界，提供了游戏乐子

作者: 余飞白 时间: 2023-10-25 10:09

咕~~(╯﹏╰)肉发表于 2023-10-25 01:31 山东
可以啊把力加成和武器的大工都一样就可以

那也可以呀，把武器攻速也调成一样

作者: 江湖危险 时间: 2023-10-25 11:04

余飞白发表于 2023-10-25 10:09 山东
那也可以呀，把武器攻速也调成一样

可以啊把画卷，力加成武器，技能威力都弄一样了，同意攻速一样

作者: 畅轻 时间: 2023-10-25 11:15

掰掰蹦蹦蹦发表于 2023-10-25 01:47 天津

哈哈哈你这种国际脸玩意也只能在旁边看看咯，天天整的魍魉对你加干了啥一样，你游戏恐怕只有憋屈咯，你不知道大家看你才是看乐子吗，纯濆子又没文化说不出什么见解，又没实力做不了什么反抗，只能来个苦大仇深供大家一乐

作者: 丷朗月清风 时间: 2023-10-25 11:27
破日组冰心，我作为一个魂剑，打冰心，不出会心划过化解，200 300伤害，出了会心11000+起步，神明确实是个好东西，五十几倍伤害差距。所以我天梯药从来就是加会心的，也不求打冰心，群的时候出几个会心给我加点数据好看一点就行。

作者: 丷朗月清风 时间: 2023-10-25 11:32

还有一个现象，昨晚破日组，我们这边战场频道有人喊，奶妈快顶到前面去啊，你们不充我们怎么充，然后我心想不应该是前排职业冲锋，后面奶妈跟上吗？然后我看了一眼，对面的奶妈比前排都靠前。然后我们这边前排靠前，然后奶妈跟不上，前排就瞬间冒烟。我就觉得哪里不对劲

作者: 咕~~(╯﹏╰)肉 时间: 2023-10-25 14:32

江湖危险发表于 2023-10-25 11:04 河北
可以啊把画卷，力加成武器，技能威力都弄一样了，同意攻速一样

对把这些都搞得一样把玄修取消了都行

作者: 三哥重现 时间: 2023-10-25 14:55
姜姜酱，你bb这么长一段废话，目的不就是夹带私货地吹鲸吞多有用多有用，怕鲸吞被砍呗。

wl哭弱洗白专员名副其实！！

作者: 畅轻 时间: 2023-10-25 15:48

三哥重现发表于 2023-10-25 14:55 广东

你这笑话又出来了啊，怎么不去你帖子回复了啊，继续填你的0星装评去啊哈哈哈

作者: 高伦布 时间: 2023-10-26 11:28

畅轻发表于 2023-10-24 14:18 北京
重击流弱贵的却是铁壁
会心流强便宜的却是御心
可能大家都不识货都认识不到会心流有多强

其实正片看来你说的是有道理的，但是这一句我觉得不合理，御心便宜是因为念属性逆天，铁壁贵是因为没有属性可以代替，假如把念和神明分开，御心肯定比铁壁贵。

作者: 畅轻 时间: 2023-10-26 13:22

高伦布发表于 2023-10-26 11:28 江苏
其实正片看来你说的是有道理的，但是这一句我觉得不合理，御心便宜是因为念属性逆天，铁壁贵是因为没有属 ...

问题是你说的这个理由是不可改变的事实啊，没法拿来当借口的，事实就是我加念有神明即可克制会心，而我没有任何途径去堆全系化解，即使我现在已经是全部单系化解炼化，这个数值都不尽如人意，又何谈像可克制会心的神明一样的东西呢，这个事实没法抛开不谈，所以差距也就自然显现

作者: 畅轻 时间: 2023-10-26 13:59

高伦布发表于 2023-10-26 11:28 江苏
其实正片看来你说的是有道理的，但是这一句我觉得不合理，御心便宜是因为念属性逆天，铁壁贵是因为没有属 ...

我知道你是想说抛开念神明不谈，会心流一定优于重击流，这点那我太承认了，但是念神明就是客观存在的事实，没法抛开的

铁壁贵是因为没有属性可以代替，这也是对的，但是就是因为没有属性可以代替，重击才强啊，客观存在的事实是没法抛开不谈的

作者: 高伦布 时间: 2023-10-26 16:37

畅轻发表于 2023-10-26 13:22 天津
问题是你说的这个理由是不可改变的事实啊，没法拿来当借口的，事实就是我加念有神明即可克制会心，而我没 ...

所以特技可以1分钟，护心只有15秒，关键是玄修要解决的这个问题就是如何增加会心率和重击率和控制，而不是靠白送透魔破甲诛心万钧或者降低人家主属性。假如我是沙包我也不接受被1，2个人打死啊，但是被5-10个人打死应该可以接受吧，毕竟下个本5个人也能通关了，难道有玩家想比万2的鬼还硬？

作者: 东方小败 时间: 2023-10-26 16:45
玄修白嫖破甲透魔控制在5以内，冰心奶量对自己加成正常可以保证自己不死，但是对队友奶量降低50，瞬间解决所有问题。

作者: 畅轻 时间: 2023-10-26 17:02

高伦布发表于 2023-10-26 16:37 江苏
所以特技可以1分钟，护心只有15秒，关键是玄修要解决的这个问题就是如何增加会心率和重击率和控制，而不 ...

关键是在没有推翻现有破甲透魔的基础上，无法再加攻击属性了，现在的战斗已经是见面即结束了，恐怕各种游戏最打击玩家信心的处境就是没有出手机会就复活了吧，所以现状下只能加debuff

不加的话，你口中强到不行的会心流甭说5个人了，都是几百伤害来一个团也不够个妙手的
而加自己属性的话，你岂不是会觉得会心流已经这么强了还要加强？你会同意吗？重击流会同意吗？打手们都会面临更严重的被秒风险，重击流也会变得更等不起特技，继续恶性循环

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