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标题: 关于TJ，想讲一些机制上的差别，导致的门派战略决策差距 [打印本页]

作者: 亮剑丶 时间: 2024-9-8 02:20
标题: 关于TJ，想讲一些机制上的差别，导致的门派战略决策差距
本帖最后由亮剑丶于 2024-9-8 15:34 编辑

  这个帖子只想讨论机制导致的门派之间的战略差异，着重在小规模（不超过6v6）的场景下分析TJ跟其他门派的战略决策有哪些不同  楼主现在不是TJ，但是楼主玩过很久TJ，也玩过YJ，WL，GM，毒医，YM,HH，按玩的时间长短排序  所谓的战略差距，指的是在个人策略导致的实际对战场景的输赢和结果，19到20年的时候，那会玩天机，经常切磋打野外，那时跟WL切磋或者野外交手的时候，经常面临一个问题，如果被先手影杀了，放什么技能才能反打，最开始我选择的是拍地板或者爆虎，后来我发现，WL的影杀叠4层绝杀，左玄强攻自动叠绝杀，这就导致WL的身上有5层绝杀以上的减少40%被控制时间的效果，如果我拍地板，或者爆虎，很难在调息完之前接其他的技能进行有效的反打，尤其是爆虎，本身两秒的控制，调息1.5秒，在我调息完之前，WL就已经能继续放技能了，且此时我身上没有任何减伤的技能，极其容易被秒，后来我改良了一下，面对WL的影杀先手，先盾墙挡住后续的狂影，才有机会去反打，当WL影杀之后，盾墙的这段时间，是可以判断出WL开了哪些状态的，可以综合掉血的程度考虑盾墙接腾龙守，直接用最硬的形态顶掉WL的全盛时期，没有状态的WL，DDDD
  就像我说的，当时的TJ需要考虑战略上的应对，你面对一个敌人，你先放什么技能，开什么状态，你要想好应对的策略，你乱放的每一个技能都会变成后续的结果，我刚玩TJ那会，老是想着击杀，楼主当时玩的是会心，但是会心不高，2700左右，导致有时候伤害不稳定，经常被反杀，因为决策上出现的失误导致被反杀是常有的事，后来被反杀的多了，不再那么急于击杀，想好开什么减伤，想好什么时候进场
  后来在玩YJ的时候（小攻重击剑），发现策略上导致的差异，在YJ身上更加的明显了，毫不夸张的说，如果我做了一波完美的决策，比如里岛5V5甚至人再多一些的战局，这个时候因为人多，没有人太过于关注我，做好军体拳，开上心眼，3FJ的过程中顶上双八荒最大化免控时间，冲入对面人群，七剑归元流风疏狂4刀砍满，有时候可以+1+1+1，但是这种情况需要天时地利人和缺一不可...楼主每次打出这样的击杀都会录像保存纪念，这是YJ的战略决策，总结来说的话，1V1的物理剑是很弱的，（除非对面不太聪明，不懂得拖你状态）物理剑想要体验好，必须分析局势寻找略微混乱的局面，大部分人不会把注意力放在你身上，让你有时间开好状态入场打完最巅峰的输出
  但是天机的战略决策，近几年略微发生了变化，其根本就在于免死的出现，很多人没有意识到免死到底意味着什么，免死出来后，大家基本上都已经见过免死触发盾墙神农腾龙守开始反打的情况，在战略上，天机的第一条命其实是可以针对除了YJ之外的大部分职业来博弈的地方（因为YJ直接消免死）
  当TJ有免死这个机制之后，TJ的策略就变了，变得不再需要想好自己是先开防御，还是先放输出，因为有免死的存在，配合铁歌行的菊花盾，能精准卡在30-45这个区间斩杀，是有难度的，这种情况得是法系，且装瓶有压制，物理职业多数为多段伤害，比如WL的狂影+狂澜+普攻，比如YJ的4段七剑+普攻，免死是大概率触发的，在这种情况下，TJ有两条命，第一条命更多的可以做战略上的博弈，在互相换血的过程中，天机无需想好到底是先开防御还是先输出，可以只进行输出的决策，对面打掉你一管血，要用关键技能，越是关键技能CD久的职业，越讨厌TJ，比如WL  YJ，免死盾墙+神农之后，对面剩的技能就不多了，也可极限一些瞅准热血狂沙盾墙腾龙守靠回血回半管，或者神农，此时你盾墙神农或者后续的腾龙守减伤，可以再打一套控制循环，在面对WL影杀先手的情况下，也不需要先手盾墙了，原因是急如星火有减调息，可以爆虎反打，不会再出现调息比控制长的情况，后续可以配合三消消掉对方关键BUFF或者流光鸣封技能，卡热血狂沙锁血，很多时候会被女龙这种龙战灵血直接送走，免死的存在可以让胆大心细的TJ有更多的战略空间

  很多人说免死无所谓，反正就是多活两秒，甚至有愿意用输出或者免控去交换的，一旦TJ没有了免死，他每一波都需要实际的付出沉没成本，一定要想好要不要开减伤上，而不是无脑后手减伤，你先开了减伤，就像YJ先开了乱红一样，就有了拖的可能，有了同样减伤换减伤的可能，就有了拉扯空间，怎么打YJ的，就可以怎么打TJ，可以怎么打任何人，避其锋芒总是好的，有免死，跟TJ打的时候就没有拉扯空间，他有容错率在，可以先揍你，你必须想好防御还是输出，关键输出交不交，交了后续第二条命怎么办，很多时候肯定不可能想那么全面，所以会有一股失落感，会有一种失败感，这种感觉很不好，是你明明伤害已经够了，但是对面锁住了，说不清道不明的感觉，就会觉得，很赖
  任何技能和效果，主动触发跟被动触发的含金量不用多说，物理剑和天机就是最好的例子，主动触发，给你再高的数值，但是同样你要调息，要军体拳，把破甲从玄修里分离出来之后对YJ的削弱我只能说有目共睹，我无意撼动YJ论坛最强的地位，我现在玩的也不是YJ，我只是个人认为物理剑确实，弱了，但是我从不否认YJ的上限，他还是能创造奇迹的职业，只不过这个上限极难达成就是了
  我不想讨论TJ是否强或者弱，我只想说一下我的理解，如果这次的玄修平衡，把免死取消，不管替换成什么，其实都是一种削弱，因为免死带给天机的是战略上的改变，主动权也会在有免死的一方这里，可以不再做那么多的取舍，突然想到一段歌词：“放手一搏吧别顾虑太多”

作者: 云哲 时间: 2024-9-8 07:02
鸽们。。。这操作别玩天机了。不交任何减伤去冲人群？第一条命靠免死神农再开减伤？你要不要看看你说的啥。。。。。就说一点，免死是会把热血狂杀状态顶掉的，你把自己最强势最硬的状态打没了，再准备开打么？要么你是假天机，要么你就是真的菜了。。。

作者: 云哲 时间: 2024-9-8 07:06
另外，免死是1.5秒，期间你还要保证没有奕剑，天机消你状态，盾墙不是无敌，三级只提供1.2万的护盾，期间你还得保证自己不被控，随便被控一下，你神农五气都磕不上，谁家教你这么极限玩天机的？这么玩能活几次啊。

作者: TAIJIALENIDAYE 时间: 2024-9-8 10:31
理论上。。。。。。。。。。。

作者: 丷朗月清风 时间: 2024-9-8 11:31
说的挺好的，一句话总结就是，免死过于无脑了

作者: 她姨 时间: 2024-9-8 12:05
免死就是给了容错。打个比方，你打别的职业你可以一套技能，。但是打天机，你的计算血量，这样会打乱技能节奏。比如，天机还有70％的血，你的考虑某个技能打完后，他不会出热血狂沙，然后再他血量还有30％多的时候，某个技能能直接秒了天机。但是你打一个别的输出职业，估计可以正常的一套技能。

作者: 七里香是一种花 时间: 2024-9-8 12:12

丷朗月清风发表于 2024-9-8 11:31 中国
说的挺好的，一句话总结就是，免死过于无脑了

又这里暗搓搓的，想搞天机，笑里藏刀的人

作者: 七里香是一种花 时间: 2024-9-8 12:14

丷朗月清风发表于 2024-9-8 11:31 中国
说的挺好的，一句话总结就是，免死过于无脑了

你之前发帖子把人家两把极品太初武器搞没了，心里舒服了，现在又这里想搞天机了，真是个小人

作者: 半夜起床丶 时间: 2024-9-8 12:15

免死给了无脑锤的勇力

作者: 丷朗月清风 时间: 2024-9-8 12:18

七里香是一种花发表于 2024-9-8 12:14 广东
你之前发帖子把人家两把极品太初武器搞没了，心里舒服了，现在又这里想搞天机了，真是个小人

你可以再一统发个帖子，说我发帖举报bug是小人不对，老板就应该复制极品太初，支持老板复制行为，复制才是王道。说你爱复制，说你支持复制。你发帖我肯定去顶支持你。去吧。

作者: 丷朗月清风 时间: 2024-9-8 12:20

七里香是一种花发表于 2024-9-8 12:12 广东
又这里暗搓搓的，想搞天机，笑里藏刀的人

我想搞谁我都是光明正大的搞，你这种暗戳戳连帖子都不敢发的才是小丑行为。

作者: 亮剑丶 时间: 2024-9-8 14:55

云哲发表于 2024-9-8 07:06 上海
另外，免死是1.5秒，期间你还要保证没有奕剑，天机消你状态，盾墙不是无敌，三级只提供1.2万的护盾，期间你 ...

建议增强一下阅读理解能力，开篇第一句话就表明，此贴楼主旨在解释天机在小规模以及切磋单挑中的策略，知道你是玩TJ的，既然你觉得免死这么不实用那也没必要这么应激

作者: 云哲 时间: 2024-9-8 15:13

亮剑丶发表于 2024-9-8 14:55 山东
建议增强一下阅读理解能力，开篇第一句话就表明，此贴楼主旨在解释天机在小规模以及切磋单挑中的策略，知 ...

6v6小规模无控，无奕剑，天机职业，那免死确实挺强的

以前玩过，现在玩其他职业也没必要昧着良心硬踩，玩天机的时候觉得体验特别好你换啥职业呢，体验下水道生活么

作者: 爱吃鱼の猫猫 时间: 2024-9-8 15:30
一句话天机的免死影响他们一招秒天机收人头了本来可以一招秒现在变成2招还有几率让别人抢人头

作者: 亮剑丶 时间: 2024-9-8 15:31

云哲发表于 2024-9-8 15:13 上海
6v6小规模无控，无奕剑，天机职业，那免死确实挺强的以前玩过，现在玩其他职业也没必要昧着良心硬踩， ...

我玩天机那会，没有热血狂沙回血，没有热血狂沙免死，没有三消，没有爆虎减调息，没有爆虎刷新三消，没有刷新飞云段，没有挨打20%自动减伤

卖TJ的时候，20年7月份玄修改的刚加上热血狂沙回血，怕你不知道给你科普一下，其他的东西都是后续给的

作者: 亮剑丶 时间: 2024-9-8 15:37

云哲发表于 2024-9-8 15:13 上海
6v6小规模无控，无奕剑，天机职业，那免死确实挺强的以前玩过，现在玩其他职业也没必要昧着良心硬踩， ...

你这种看文章不看字，不审题，就硬站队硬黑的，论坛的讨论氛围没有了，就是因为你这种人太多了，你们要加油哦

作者: 逍遥灬小萱萱 时间: 2024-9-8 16:10
有身板有强控还有一堆状态输出弱点照样人堆里横着走毒医YJ靠的是爆发 TJ呢越几个装瓶敢上前的怕是没几个吧

作者: 丷朗月清风 时间: 2024-9-9 16:10

七里香是一种花发表于 2024-9-8 12:14 广东
你之前发帖子把人家两把极品太初武器搞没了，心里舒服了，现在又这里想搞天机了，真是个小人

等着你发帖呢，说你热爱bug，支持复制，举报bug行为的小人，我等着去拿沙发呢

作者: 魂魂不是猩猩 时间: 2024-9-9 18:10
我从给免死第一天就建议取消改回原来的热血狂沙，可惜kfz总觉得自己很聪明导致一个技能吵了两年。
我去年发的玄修建议今年依旧适应：https://tx3.netease.com/forum.ph ... 1&app_gameid=22

作者: 孔二 时间: 2024-9-9 19:45
说到点子上了，一个游戏最厉害的永远是机制，而不是什么大攻破甲诛心双防

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