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标题: 理性分析为什么79的魂剑非常强，而且必须削弱 [打印本页]

作者: 丶星冰乐 时间: 2024-11-27 15:36
标题: 理性分析为什么79的魂剑非常强，而且必须削弱

我们从四个点来分析79魂剑的优势
1)       身板硬：例如临风引剑，停剑抱影，八荒等这些直接加防御数值和化解的技能，在神启可能不够看，因为神启伤害太高了，太容易打穿，但是在79收益就非常大。举个例子，神启的魂剑，纯输出一点身板不堆的那种号，不点八荒无极，单八荒甚至可能会被一些高端会心流直接打穿，但是79，一个单八荒就可以单防大部分职业。只要有更好的减伤玄灵，之前是御心，现在是明霞照霜，79魂剑都可以不点八荒无极，变相加生存。剑阵的应急保命，观其妙的45%单体锁血以及降低对面的暴击。对比太虚双保命，魂剑的减伤更加灵活，虽然不如天机减伤多，但是魂剑是远程，受到攻击的概率本来就低，天机是近战坦克，不吃伤害根本就打不出效果。
2)       机动性高：魂剑的机动性高体现在自身不下剑+有归消对面轻功，而且浮云游子让有归给了15%移速，沧海一粟让观其妙给了5%移速。瞬发六合的减速和击退。加上魂剑自身的疾语要求不高（35%左右，因为身板太硬可以狐狸+蜃气合体循环开，补疾语），魂剑自身的追电也可以堆到一个不错的数值。就算是一个满追的近战硬甲，也很难保证可以轻易追上魂剑并且控住秒掉。这个和近战追太虚云麓等传统软甲法系职业的体验完全不一样。
3)       对位职业无法还手：首先是魂剑带状态一波，大炮，恐惧3秒，有归，混乱2秒，这两个技能都是高伤害带控制超远射程的技能，一些脆皮吃一套基本上直接就死。甚至连药都喝不出来。就算侥幸没死，直接一个无法解除的剑域锁锁住（这里最流氓的一点，就是物理剑的剑域锁不能锁踩剑的魂剑，而魂剑的剑域锁可以锁踩剑的物理剑），近战职业被超高技能状态命中率的三阳六合扫到动不了，远程读条职业，太虚被消神速，三阳一直打断，云麓也被一直打断，无法读条。一样是还不了手的。这就导致了一旦落单，魂剑单杀任何一个非神明类职业都非常简单。唯一难处理的一个是魍魉，一个是念男龙。但是这次新的玄灵很显著的提升了魂剑对魍魉的生存概率，至于念男龙，一个双区则全就可以单防。毫无压力。
4)       数量众多：这个游戏本身就是一个金字塔构造的，顶端号确实不太吃职业，就算是下水道，钱到位了也可以碾压小朋友，一力降十会。但是天梯毕竟是15V15或者20V20，总是有普通玩家在天梯的，而诸如云麓，太虚，羽毛这样在79明显弱势的职业，一个普通单18去战场打谁都是送肉，而魂剑单18游戏体验则非常好，久而久之，那些其他职业的单18，甚至更差的号，就不会去战场，战场里的魂剑则越来越多。从第三点我们可以得到，魂剑打人，对面是大概率还不了手的，近战动不了，远程读不出条，就算小魂剑毛伤害没有，依然可以凭借数量优势堆死那些其他职业的顶级号，这就造成了，你出门就会连吃三四个有归，满满的状态栏只剩下浮劲。无论是什么职业，遇到这种情况，体验都会很差。

所以魂剑在79阶段的修改方案，是值得专门拿出来做一个特化修改。而且尽量不要波及神启的魂剑以及物理剑。
我认为修改方案如下（我把能削的点都说，实操可以适当选择若干条削弱）：
1)       临风引剑和为而不争交换位置（79的重击本来只有1400左右，一个双曲让魂剑几乎可以无视重击物理职业的伤害）
2)       明霞照霜：80及以上等级，实用的是11月27日之后的描述（30秒内置CD，15%减伤），79及以下，使用11月27日之前的描述（60秒内置CD，10%减伤）
3)       浮云游子：2级新增描述：79及以下等级段，有归于无消除状态的数量从3减少至1。（要混乱就必须牺牲消状态数量，想要消状态可以点一点，依然有射程和移速，没有混乱）
4)       潭影留鹤：3级新增描述：79及以下等级段，九玄天元诀造成的恐惧时间为1秒。（3秒控制太长了，很多脆皮基本上还不了手。）
5)       传杯飞盏：新增描述：79及以下等级段，身自在回气时间增加20秒。（不下剑就得享受踩剑断档的快乐）

作者: 丶星冰乐 时间: 2024-11-27 15:46
没人说我来说，反正天梯一天天的被盯着有归大炮的，也无所谓得罪不得罪了

作者: 星璃 时间: 2024-11-27 15:59
也说说七九的wl破日天梯霸榜？

作者: 天机慢慢来 时间: 2024-11-27 15:59
说实话如果按压等级数值来说，古剑也应该区分79和神启， 79的知彼大部分在14-18之间但是古剑直接给15知彼，79的人祸（现在都带大雨手指）也是全战场全部洗出人祸也就7左右古剑直接给15% 这合理吗？我认为79应该对半砍，神启可以不动或者酌情调整

作者: 是小凡啊 时间: 2024-11-27 16:01
别说79行吗大佬，神启魂剑也非常强

作者: 丶星冰乐 时间: 2024-11-27 16:02

天机慢慢来发表于 2024-11-27 15:59 江苏
说实话如果按压等级数值来说，古剑也应该区分79和神启， 79的知彼大部分在14-18之间但是古剑直接给15知彼 ...

你说的没错。。。。这个得加上

作者: 是小凡啊 时间: 2024-11-27 16:05
魂剑应该是有策划再玩。一时半会动不了。如果实在觉得他强，就去加入吧。我最近在看天机和魂剑的号。

作者: 月月丨裁决丶 时间: 2024-11-27 16:08
说得好，说得对！

作者: 老咸鱼 时间: 2024-11-27 16:17
顶一条：
龙泉夜鸣：
参考WL右玄
现有效果：道生火回气时间减少5秒，作用目标的法术防御力降低10%
新效果：道生火回气时间减少5秒，对身上带有道生火的目标释放技能时忽视对方10%法术防御力

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2024-11-27 16:22
这就对了，哭弱得摆事实讲道理，拿出方案，而不是一顿狂吠。

作者: 乄龙帅帅 时间: 2024-11-27 16:25

有理有据，给星子顶一波，

作者: 律律 时间: 2024-11-27 16:26
舔的不舒服，kfz不会听你的

作者: 毒医必须死 时间: 2024-11-27 16:28
可以参考荒火左玄加透魔自己就得掉法防或者物防不能一个软甲双防都高的一批 79八荒的硬减伤完全可以拿掉

作者: 砍鸡头烧黄纸 时间: 2024-11-27 16:31
有理有据。顶你上去！

作者: 自己人别开枪 时间: 2024-11-27 16:32
魂剑现在强就强在伤害加持下防御体系太多，你要想击杀他，必须经过一系列的减伤免伤，导致很多人不会第一时间去找魂剑，但你不限制他，伤害又很爆表，很难选择。
我再说一个技能，惊涛骇浪，顺发击退可以理解成近身的防御机制，没问题。但玄修里没有说明的击退后的僵直1-2秒，就这几秒时间可无缝接36，接江湖，甚至接大炮，可以说你一旦被击退，必吃大量伤害，3FJ都不可以用。
什么技能的出现都应该有化解或者对应的反制效果，而不是无脑的1个技能接1个技能。

作者: cyidus1991 时间: 2024-11-27 16:34
魂剑的推人太恶心，不是硬控却和硬控有异曲同工的效果，以前版本的推人飞云断已经取消，建议直接取消六合推人。

作者: 難破船 时间: 2024-11-27 16:34
dddddddddd

作者: 挑战一下玉机子 时间: 2024-11-27 16:41
理性个毛线，天天喷弈剑，就问你天机强不强，玄冥强不强，魍魉强不强，自己玩的太虚强不强，美名曰打着理性的幌子，都看看，哈哈

作者: 流风澈 时间: 2024-11-27 16:48
别说79。。。神启魂剑也很强啊，甚至79还有魍魉制裁下魂剑，神启只有奶妈多能制裁魂剑了。

作者: 我委屈 时间: 2024-11-27 16:51

你有人家弈剑细节好么你有人家操作好么你有人家意识好么

作者: 浮生丶殍殍 时间: 2024-11-27 16:54
又是理性又是必须？矛盾不

作者: 破名儿真难起 时间: 2024-11-27 17:04
之前我的魂剑也是不点八荒无极的，直接用五方玄灵，副本战场两不误，可以把硬甲抽到怀疑人生，打潜水的玄溟效果也不错

作者: 清砚 时间: 2024-11-27 17:04
求求了别说了，下周再不和谐我真的要转魂剑了

作者: 这样真的好么 时间: 2024-11-27 17:16
还能说点啥呢顶贴吧

作者: hejunplay08 时间: 2024-11-27 17:21
魂剑的推人太恶心，不是硬控却和硬控有异曲同工的效果，以前版本的推人飞云断已经取消，建议直接取消六合推人。

作者: mmsoso 时间: 2024-11-27 17:28
射程输出身板控制机动，没有任何短板的职业，要说怕谁，可能就是冰子和满状态的左旋魍魉，但是左旋满状态触发狂澜那一刀也算众生平等刀了，不单单是你魂剑怕。79完美职业——圆圆阁

作者: 楚狂歌丶 时间: 2024-11-27 17:35
飒沓流星不写吗？射程得拿状态命中换，现在点完又加射程又加状态命中纯收益了那是。再不然****也行啊，动都没法动

作者: 丶瑶光聽雪 时间: 2024-11-27 17:58
魂剑不考虑烈火剑法，九个常用输出技能大炮恐惧、六合击退和缓速、三阳定身、七曜定身、有归混乱、观奇妙混乱、五方迟钝、剑域锁定身，除了道生火没有控制外（道生火能减10%法防，带持续掉血debuff），其余八个全部带控，并且技能状态命中力极其高,拿什么还手。

作者: 若多若多 时间: 2024-11-27 18:36
分析得很好，79魂剑打得你动不了，不管硬甲软甲都一样，都引起公愤了

作者: ririjiananan 时间: 2024-11-27 20:12
79羽毛遇到魂剑三都跑不掉，大炮还在混乱就冒烟了

作者: 君丶寂 时间: 2024-11-27 20:31
呵呵一个仅依赖兵解的流派没了兵解谁都能踹两脚觉得强自己去玩玩试试保准不再提这些

作者: 小板栗 时间: 2024-11-27 20:43

君丶寂发表于 2024-11-27 20:31 浙江
呵呵一个仅依赖兵解的流派没了兵解谁都能踹两脚觉得强自己去玩玩试试保准不再提这些

可是里面没提和谐兵解啊，既然你觉得依赖的仅仅是兵解，那把这些玄修玄灵的效果适当回调一下又怎么样呢

作者: 魂魂不是猩猩 时间: 2024-11-27 20:46
魂剑这周改动看起来是30s有10s减伤，实际对近战来说几乎等于常驻15%减伤。有几个近战近身魂剑以后能输出10s以上的？有几个有把握30s以内近身两次的？ym更是无妄之灾我都不想说

作者: 酒倾人未醉 时间: 2024-11-27 20:46

天机慢慢来发表于 2024-11-27 15:59 江苏
说实话如果按压等级数值来说，古剑也应该区分79和神启， 79的知彼大部分在14-18之间但是古剑直接给15知彼 ...

冰心的清明减伤就减半了，

作者: 魂魂不是猩猩 时间: 2024-11-27 20:47

小板栗发表于 2024-11-27 20:43 上海
可是里面没提和谐兵解啊，既然你觉得依赖的仅仅是兵解，那把这些玄修玄灵的效果适当回调一下又怎么样呢

言之有理，没有动兵解啊

作者: 佛罗伦萨 时间: 2024-11-27 21:25
不用分析，是个79玩家都知道魂剑超模。但是他们没有能力去平衡。

作者: 佛罗伦萨 时间: 2024-11-27 21:29

君丶寂发表于 2024-11-27 20:31 浙江
呵呵一个仅依赖兵解的流派没了兵解谁都能踹两脚觉得强自己去玩玩试试保准不再提这些

您真谦虚，我们硬甲现在看见那几个知名魂剑躲都来不及，还敢凑上去踹俩脚？借我们几个胆啊？

作者: mmsoso 时间: 2024-11-27 21:34
79差不多也死在魂剑手里了圆圆换个职业玩玩吧

强太久了开个转职魂剑也太多了真的受不了了

作者: 神来之笔 时间: 2024-11-27 22:01
楼主总结的很好，魂剑身板跟伤害，必须要有一个取舍吧。
以魂剑中号称完美属性，极品操作手的单18魂剑小肉包为例，战绩非常好，每把基本十几杀，死亡最多不超过五次。破日局体验最好的单18. (, 下载次数: 2)
再结合他的面板属性来看：
(, 下载次数: 2)
6000法功，18透魔，456诛心。攻击端属性属于中规中矩，但是防御端既没有物防，也没有御心铁壁。
伤害靠狐狸合体加成，大炮打硬甲2W-3W，三阳六合接近2W。100+御心，2500法防的硬甲防御形同虚设。
(, 下载次数: 2)
这个属性换成太虚，进雪竹带个绑定奶都没用，走哪被人秒到哪。但是魂剑，开着狐狸合体，靠着玄修的保命，还有机动性，高频伤害加超远攻击距离，愣是在战场混的风生水起。
都是拿剑的，太虚不管吃重击伤害还是会心伤害都是实打实的，没得化解也没得神明。还容易被人削神速，没有剑阵没有八荒，玩的真憋屈。

作者: mmsoso 时间: 2024-11-27 23:39

神来之笔发表于 2024-11-27 22:01 浙江

玄修调整没结束还是收着打的，看看以前的战绩有多夸张，操作意识再好，你拿同级别太虚，鬼墨，法师试试，试试就逝世

作者: 魂魂不是猩猩 时间: 2024-11-27 23:50
TJ玄修给了不少减伤都说硬，对比TJ和魂剑玄修给的身板，我就想问一个TJ如果是小肉包的身板，得被秒成什么样，而魂剑就敢狐狸合体冲离岛，还不死~

作者: 鲜花和荣耀 时间: 2024-11-27 23:54
说啥也没用啊，侧滑自己就是完79魂剑的，赚你钱游戏里面还要虐你

作者: 萌萌哒真人 时间: 2024-11-28 01:12
给乐老板顶一波！

作者: 半夜起床丶 时间: 2024-11-28 01:59
魂剑在神启也很强啊，这次玄修居然还能加强，上面没人都不信

作者: 商山洛水 时间: 2024-11-28 02:19

是小凡啊发表于 2024-11-27 16:05 黑龙江
魂剑应该是有策划再玩。一时半会动不了。如果实在觉得他强，就去加入吧。我最近在看天机和魂剑的号。

z是有啥想不开吗看天机

作者: 尘世里一粒埃丷 时间: 2024-11-28 02:27
终于有人出来说说实话了，一个法师职业比近身的物理剑都硬的多，这合理吗？各种减伤，加硬控，比YL的控制都机会，根本近不了身！

作者: 畅轻 时间: 2024-11-28 07:31
这个三阳加的过分了，这射程这状态命中，强控好歹还有醒来的时候，这三阳一放就别想动了

作者: 放任飘洒 时间: 2024-11-28 07:49
现在其他门派反馈和奕剑门派反馈的处理速度天差地别

作者: 噢噢哦啦啦 时间: 2024-11-28 07:55
物理剑看见魂剑更硬了，也在发舔帖诉求给各种呢

作者: 紫色十年 时间: 2024-11-28 08:31
他们做不到动了79就等于动了神启影响太大

作者: 方闻道 时间: 2024-11-28 08:59
别建议了，我在看魂剑号了

作者: 奔赴人间 时间: 2024-11-28 09:02
要说这个游戏的技术行吧，他们连个玄修系统都做不好。要说他们不行吧，他们又能做出来魂剑这么完美的玄修。

。感觉确实是有内部人员在玩昂，毕竟事不关己高高挂起。只有涉及到自身利益的事才会下心思去钻研。

作者: 奔赴人间 时间: 2024-11-28 09:05

畅轻发表于 2024-11-28 07:31 天津
这个三阳加的过分了，这射程这状态命中，强控好歹还有醒来的时候，这三阳一放就别想动了

我玩79的，昨晚雪竹飞对面点，在门口吃了个陷阱，直接被对面旗子下面一个魂剑大炮了，然后三阳六合剑雨锁，一步都动不了，直接一丝血。79魂剑的三阳六合扫冰心，冰心都一动不动。

作者: 殇灬儖 时间: 2024-11-28 09:38
TJ有身板？？？？？我都在看魂剑号了

作者: 岚山望月 时间: 2024-11-28 14:31
真的，好多年前，我就在说，要论克太虚，物理剑屁股上绑个火箭都追不上魂剑。结果在太虚门派板块被一顿喷……唉～加油吧，争取太虚能崛起

作者: 不浪漫丷天空 时间: 2024-11-28 22:50
当初魂YJ定位就是高机动，软控多的法系。其实也一直被诟病没有硬控。现在年代变了，应该把三阳六合7耀，有归混乱附带的软控去掉，给到一个硬控来替换这些软控。比如道生火燃烧效果是改为眩晕。或者大炮3秒恐惧改为4秒眩晕。

作者: 丶星冰乐 时间: 2024-11-28 23:14

不浪漫丷天空发表于 2024-11-28 22:50 广东
当初魂YJ定位就是高机动，软控多的法系。其实也一直被诟病没有硬控。现在年代变了，应该把三阳六合7耀，有 ...

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 呆呆呆呆呆呆 时间: 2024-11-29 08:39

不浪漫丷天空发表于 2024-11-28 22:50 广东
当初魂YJ定位就是高机动，软控多的法系。其实也一直被诟病没有硬控。现在年代变了，应该把三阳六合7耀，有 ...

你…这… 你代入下如果夜郎带三秒眩晕呢……

作者: 昵称9fb8bd 时间: 2024-11-29 08:57
79现在魍魉才是神

作者: yr995765268 时间: 2024-11-29 10:28
不下剑免疫定身免疫陷阱，还能消别人的轻功。风筝之王还有一堆神明化解

作者: 放任飘洒 时间: 2024-11-29 11:10
36扫的硬甲沉默软甲流泪么？

作者: 拿督 时间: 2024-11-29 13:12
kfz不动魂剑的主要原因是对冰心没有威胁

作者: 上仙 时间: 2024-11-29 15:44
其实魂剑在神启也很强

作者: 厭倦 时间: 2024-11-29 17:52
打个卡，等4号玄修再加强Y一波魂剑，打完左脸打右脸

作者: 丷青瓷丷 时间: 2024-11-29 20:05
策划是不是玩的79魂剑？次次都加强，从来没削弱过

作者: 君临丷麻 时间: 2024-11-29 22:05

拿督发表于 2024-11-29 13:12 河北
kfz不动魂剑的主要原因是对冰心没有威胁

确实对冰心威胁大的职业流派都挨刀了

作者: 再跑给你一锤子 时间: 2024-12-2 09:52
我是玩79的，我13W+HH被10W和11W的魂剑打自闭了，我去cbg了，这游戏不玩也罢

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