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来哭个弱吧,关于奶篁的治疗能力问题

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楼主
发表于 2017-11-6 12:57 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自:山东

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奶篁玩了一年有余,差不多也算是摸清了这个流派的门路
总得来说,这个职业具备让我不选择转回冰心的独到之处,奶篁有的,几乎算是冰心最缺乏的东西:被动解控,硬减伤,真正意义的控制,还有梦寐以求的常驻加速
但同样,劣势也非常明显,而劣势的地方正是作为一个奶来说最需要的保护队友的能力,所以只要这一点不有所改善,奶篁很难有或者说几乎没有可以和冰心竞争的能力。
在我看来,新出的奶职业,如果连老治疗职业的一个位置都抢不到,这是不是一种失败呢?


不多说,直接说劣势
奶篁没有复活技能,意味着没有竞技场门票
没有靠谱可控的保护单人能力,意味着战场等小范围作战的适配性也要更尴尬
作为一个群奶,还连基本的群加范围都没有保证
你是有多不想让这个治疗和冰心有竞争力呢?


奶篁治疗技能的几大硬伤:
容错率低,保护力差,郁气断奶


针对这些现状,以下几个技能,我觉得势必要改


首先是朝发:
一个倒读条技能,只有第一跳治疗量最高的这个设定,真的对得起找好站位保证拉完一个读条的这个释放难度吗?
大部分时间里,朝发被敌人打断也就算了,就我自己的情况,竟然至少有一半以上能读完的情况也必须要手动打断——因为这技能读完甚至可能还没有我用其他治疗技能奶得多!
作为一个终极治疗大招,这个治疗量,不觉得可笑吗?
其次是冷却时间,朝发是奶篁唯一一个即时生效、短读条的大加技能,2分钟的cd甚至不能保证每场战斗都有,实战永远是一波有一波没有,而没有朝发的战斗里,奶篁除了刷刷群奶蹭治疗以外,根本没有任何有效的救急能力!
更别提那不知所云的消耗10%生命释放,不允许奶篁残血朝发自救,居心何在?


修改建议:
朝发后续治疗必须与第一跳持平,这才有精准找站位读条的价值,否则现在的朝发就只是一发群逆转,很多人把朝发跟八门类比,我只能说这是一种原则性的错误
冷却时间改到90秒,至少要保证每场战斗都能用出来一个,奶篁的加血技能本来冷却时间就长,导致容错率奇低,如果连最低限度的每次战斗都保证自身健全的能力都没有,奶篁凭什么被人信赖?






斗转:
上一次禁疗和斗转的相性问题就是我提的,那时候带禁疗的人进了斗转里能让斗转里所有人都跟那个禁疗的血线一样并且奶不起来,这个智障一样的bug,在我反馈过以后终于改了
但我要说,我对这个结果并不满意
真正的平衡血线,应该是连禁疗者的血也可以平衡吧?
斗转只是平衡血线,根本就不是回复类技能,凭什么要受禁疗影响?
而如果一旦斗转可以应对禁疗,那么必定也是对幽篁(无论攻还是奶)战术地位的一个质的飞跃,并且我觉得这才是真正合理的设定


其次,斗转的持续时间和范围真的不想再吐槽了,那就吐槽一下,给疾语buff里额外多一个免疫郁气吧
2分钟cd的免郁气,我觉得不过分,本身奶篁中了郁气就跟断奶了一样(怀光cd长,风玉等不到生效,新稍跟没奶一样,朝发肯定在cd别看了),合理的郁气应对方案总得给一个吧?放到江湖里是最合适的
不然就让右玄修的瞬发噬魔咒可以对怀光生效啊,或者让玄灵里的天命反侧额外多个可以解郁气,我个人更想要这两个的,但从合理以及功能性的角度考虑,还是给进江湖最合适






在说新稍的时候,先从奶篁的左玄修说起吧
左玄修设计的还是很棒的,它符合我对攻奶并存的职业的期望,幽篁的玄修要打就绝对不能奶,要奶就绝对不能打,相比毒修冰心那种失败产物,我觉得kfz自己其实也是心里有数的
当时促成我转职的两个条件,一个是玄修很棒,另一个就是江湖了
因为本身就很好,我这时候说的就是一些希望更好的期待了
我认为一个玄修或者玄灵,多元化的根本在于“竞争力”。什么叫竞争力?就是你看到哪个都想点,到最后发现点数不足,而不是看到哪个都真特么辣鸡,但是真操蛋不点还不能点下一排
奶篁目前来看,玄修只有一套,玄灵只有铁壁和解控有争议(也不算了,我怀疑点解控不点铁壁的就我一个),很明显就是因为竞争力做得不好,有些玄修失败得太明显
1流沙雷渊
我已经不知道kfz 出这个技能是想表达什么了,这还是一个极其关键的点,因为这还是右玄修和大招等值的点
所以怎么改我也不知道了,kfz你们开心就好


2悬火延起&对应玄灵宣游列宿
同样不知所云的点,应该说这是个正确的效果出现在错误位置的点——如果它们一起出现在右玄修就思路非常清晰了
我始终觉得,左玄修治疗翻倍那个点不应该出现在第一排【就不应该让攻篁也能点】,同样残音这套玄修包括玄灵本来就应该是右玄修所有
如果真的是给奶玄修的,要具备竞争力,我可以举个思路,不一定要这么改【虽然我很希望】
源头就是之前启慧本有bug,带着残音经常可以免死,有实例出现过,我觉得这样就很好
悬火延起就可以是这样的,把残音效果改为:持续时间内受到致死伤害的一击免疫(仅免疫致死一击),并消耗掉残音状态,接下来8秒抗性大幅增加,而玄灵维持原样,10分钟和12秒即可
这样这个技能才比较符合奶妈使用




3缘鹄饰玉
这个玄灵可以说是玄灵里最不具备竞争力的了
可是我觉得这个玄灵设计思路是好的,只是条件苛刻,效果又差,如果拓展好一点,足以作为奶篁保队友的筹码
其实很简单,这就回到刚刚说新稍
首先,新稍绝对不是用来在30%血奶自己的,这应该很容易理解吧,所以缘鹄饰玉本身,基本保证了它是为了给队友生效
这是先决条件
可是就是在这样的条件下,新稍却是幽篁加血里治疗人数最多、偏偏范围又是最小的
同朝发,我不能理解在这个6米范围卡人到底有什么意思,大大方方地改成常规10米不好么?
另一边,缘鹄饰玉
这个玄灵,配合30%血的触发条件,以及减伤效果,正是给奶篁补足保护能力的,只是收益太低,那么我觉得这个效果就可以改成:
新稍满林对低于30%目标生效时,额外为目标添加8秒30%减伤状态
这个数值个人觉得并不过分,如果有人真的30%血了,第一反应绝对就算不是交朝发也是怀光江湖之类,再加上身上没有风玉的情况下才会轮到无可奈何丢一个新稍,言外之意就是你要死我也帮不了你再见吧,足见新稍在奶篁治疗技能中的地位。而这样修改以后,队友残血时奶篁到底怎么交技能就是一项技术活了,而且新稍毕竟还是有范围小奶量低的劣势,要奶到30%血的人,这点本身就很难。同时,这也加强了奶篁的保团能力
(我个人更倾向于将这个残血减伤设定给怀光或者朝发的,因为这两个更具备保护意义,而且也更加可控,给新稍本身就是一种变相增加难度了……)
这样,奶篁通过玄灵就可以很灵活,首先风玉是必须要占一个格子的,剩下要自己生存选铁壁,要机动性选解控,要保护队友选新稍




还有一些想法,比如继续玩悬火延起那个点,不给免死还可以换一个思路,改成对友方使用可以复活目标,起来后满血满蓝附带8秒20%减伤,玄灵还是10分钟12秒,这样奶篁技能也终于健全了,还合理区分了冰心和奶篁的救人功能




暂时先这样吧
总得来说我觉得奶篁这么改完以后才算一个相对合格的奶妈……
现在的治疗能力只能说是不及格,希望kfz能多垂怜一下,说难听一点,真的不想这个新奶为给冰心让路而埋单_(:з)∠)_这是很短视的行为

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 楼主| 发表于 2017-11-7 13:54 | 显示全部楼层 来自:山东
流浪猫猫 发表于 2017-11-7 09:02
等下  关键的一个点你漏掉了 优先级的事.....团战朝发抬血 几段治疗踩下去  血皮依旧是血皮  满血的头上倒 ...

朝发这个问题我确实没发现诶,实战朝发一般肯定是奶到需要奶的人啊,感觉描述的优先级判断没什么毛病。如果不是错觉的话,是人数问题吗?我一般就打战场,流光也好久没去过了,再多人数对推就更没有了……我自己的实战是,朝发奶满血是不会跳字的,必然是产生多少治疗就跳多少的绿字,不光这个,任何治疗在无效的时候都不会跳字,你这个我感觉最大的可能是已经奶到血线最残的并且奶起来了,但正在吃伤害的人还有更多,显得朝发没有奶过来吧,毕竟1.5秒一跳时间间隔还是很久的

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 楼主| 发表于 2017-11-11 18:49 | 显示全部楼层 来自:山东
自己顶一发,奶篁求加强啊啊啊啊啊啊啊啊

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 楼主| 发表于 2017-11-11 22:01 | 显示全部楼层 来自:山东
神怒天罚 发表于 2017-11-11 21:52
首先幽皇的特色就不在治疗上幽皇要有冰心的治疗能力……
  起码得把技能身板和控制能力砍到冰心程度……
   ...

现状就是你说的这样
而且我在求的也不是跟冰心一样的治疗能力,不然我直接哭新梢满林跟妙手一样就是了,何必这么拐弯抹角呢

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 楼主| 发表于 2017-11-11 22:57 | 显示全部楼层 来自:山东
一个 发表于 2017-11-11 22:20
并不觉得奶黄弱,奶量赶超冰心前头去了好吧,也没见冰心见天哭弱求加强

那很简单的一个理由。。。。有多少冰心转幽篁呢?
为什么不转呢?
就这么简单

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 楼主| 发表于 2017-11-11 23:43 | 显示全部楼层 来自:山东
一个 发表于 2017-11-11 23:16
你也知道奶黄是冰心转职后的附属产品了,所以能做到这个强度已经很良心了,难道还真指望跟正牌治疗抢饭碗?

审题啊。。我哭弱哭的是什么呢?
首先凭什么不能跟正牌治疗抢饭碗?其次我主楼在也没在求完全取代,各种场合只要能有一个奶篁作为“治疗”存在的一席之地就可以了,然而目前来看,并没有哦,任何场合都是冰心大于奶篁,有问题?
这公平吗?
不想挤掉正牌治疗哪怕一丁点点,那干脆一开始就不要出就是了啊?

再话说回来,我跟不是奶篁的说这么多有什么用呢不是奶篁的看我说这些又有什么用呢

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 楼主| 发表于 2017-11-11 23:54 | 显示全部楼层 来自:山东
箜染 发表于 2017-11-11 23:52
那还要我们bx干嘛,要不直接把bx删了吧

清明妙手七星一天还在,冰心就永远有地位
我觉得就现在来看,删奶篁更靠谱呢

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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:01 | 显示全部楼层 来自:山东
箜染 发表于 2017-11-11 23:56
那你们怎么不转bx呢

不好意思,你可以去看我的榜或者搜我的帖子
08年到16年出幽篁为止我都是冰心,各种流派都玩过了,玩腻了而已

而且你也没理解错,我就是想挤冰心的位置啊~
某组不敢动,也是因为怕冰心BLX啊,哈哈哈哈
但该说的我必须要说,再说奶篁怎么样也跟不会来玩奶篁的你们没有关系吧。何况奶篁强了你们也可以转啊?又不要什么损失的对不对?

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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:05 | 显示全部楼层 来自:山东
洛城丶 发表于 2017-11-12 00:02
那照你这么说,啥都比我们强了,还要冰心堂这个门派有何意义,不是等于直接灭门了???

我最不能理解的是到底哪里完全比冰心强了,举个例子呗?
一个不能驱散不能持续单奶还不能复活的奶,你是下本敢带啊还是打竞技场敢带啊?
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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:09 | 显示全部楼层 来自:山东
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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:20 | 显示全部楼层 来自:山东
筱灬清秋 发表于 2017-11-12 00:07
身为奶黄 我补充一下
1:我希望怀光改为无面向加血 ,奶黄本身就是前排近站职业,打手没血了很容易跑到人群 ...

这些我都不敢求了……
1怀光是这样的,所有双向技能都存在面向
现在风玉改成不需要面向已经很好了,同样你会发现风玉当输出技能也不需要面向了
2风玉延迟的问题,其实最好还是可以有办法手控,比如按一次是挂风玉(走一次1.5秒的调息),5秒内按第二次可以生效,然后技能进入5秒cd(这个多少秒没想好,暂定吧),就是仿调气那种模式
但相比其他的问题技能来说,风玉已经算问题最少的了,一步步来吧……主楼那些会不会有人理都是个问题……哎
3朝发改成这样就真的成八门了。。这cd就有点太短而且太智能了

感觉自己好可怜。。想个加强的方案还得考虑“会不会改得太强了”。。_(:з」∠)_搞的现在好像很强一样

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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:23 | 显示全部楼层 来自:山东
箜染 发表于 2017-11-12 00:13
那bx怎么样也和你没关系吧,你也说啦你08年就是bx啦,bx真这么好你怎么不继续bx啊,要不拿你们的群奶群控 ...

不是,问题就是,我哪句话要妙手清明七星了啊……?
真的搞不懂你们敏感个什么劲
而且要一直不加强,不能做到双奶一碗水端平的话,有需要的话我当然就要回冰心了啊?我又不是M,当然谁强玩谁啊?
一脸懵逼不知道你们在炸什么

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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:33 | 显示全部楼层 来自:山东
筱灬清秋 发表于 2017-11-12 00:24
所以我说把怀光的不卡面向改进选修里 这样法黄就不能拥有 一般法黄也不用这个技能 用怀光还不如用小火球 ...

也不能这么说,怀光的连伤害在有些情况下对法皇作用还是可以的。。殃及同门也不好啊哈哈哈
我也只是说双向技能一般都不能无视面向,具体什么情况大概某组那边才清楚,能无视当然是最好的
但总的来说,面向再怎么样也是属于操作能克服的问题,但有些硬性能力的问题就连操作都弥补不了,先解决这些才是最关键的这样吧

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 楼主| 发表于 2017-11-12 00:35 | 显示全部楼层 来自:山东
筱灬清秋 发表于 2017-11-12 00:31
风玉这个技能我只在副本里用 打架根本不想用 给任何打手上风玉 五秒后你看他还活着吗  哈哈哈哈哈哈哈 一般 ...

不知道你有没有看过我之前写过的治疗入门的帖子0 0
风玉是这样的,这个技能你一定要好了就挂,而且要挂给自己,你先试着这样一直做就会发现这个技能其实特别好用
记得,一定要挂给自己,并且始终不停你会发现不一样的世界的
新梢的存在,就是为了辅佐风玉的~

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 楼主| 发表于 2017-11-12 01:05 | 显示全部楼层 来自:山东
一个 发表于 2017-11-12 00:50
别,你们国奶都开囗要争奶一姐的位了,还是井水河水分清了好。

本来想说我哪争过了来个截图,转头想了想,如果你们觉得按我说的这样改就是争奶一姐地位了……那我就是要争啊哈哈哈哈哈!!!!!!

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 楼主| 发表于 2017-11-12 01:23 | 显示全部楼层 来自:山东
苏蜜児 发表于 2017-11-12 01:16
YH永远替代不了BX!这个就是KFZ的定位!哈哈哈!要想加强!那得靠强大的YH玩家在钱投入里面给力点!可能KFZ ...

是啊,我也是这样感觉到的,游戏发展至此趋势必然如此,所以能争取多少算多少吧,也就是尽人事听天命了
或者再不遂人意大不了转回去呗,玩什么都一样玩,本职还要更熟悉一些来着。。只是觉得治疗多一点各有所长的互相制衡的模式比较有趣,也更有利于让游戏往好的方向发展,好不容易打破了这么多年的传统,虎头蛇尾让看客觉得可惜吧
不过话又说回来,在这个端游走向末期的时代……╮( ̄▽ ̄")╭ 某组想维稳的心也不是不能理解的
话说不说和听不听毕竟还是两回事……

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 楼主| 发表于 2017-11-12 01:43 | 显示全部楼层 来自:山东
一个 发表于 2017-11-12 01:27
截图上是不是千真万确有说过?

我说过啊,挤冰心位置啊
不是挤掉冰心位置啊~

确切地说的话,比如现在一个团里正常需要4个冰心,不需要奶篁
而我希望能改到一个团里带3冰心1奶篁,效果要超过4冰心,并且并不希望带4奶篁的效果大于冰心奶篁混合

因为主楼就不是想给完全不了解奶篁的人看的,这种太浅层次的解释根本没必要说出来。。。╮( ̄▽ ̄")╭

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 楼主| 发表于 2017-11-12 02:10 | 显示全部楼层 来自:山东
一个 发表于 2017-11-12 02:03
奶黄这职业顶多是冰心转职过的附属产品,没有冰心的属性堆积,你转了能奶得动谁。还可劲妄想代替正品摆上 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈大半夜你是想笑死我吗,我要把你这句话裱起来,不行了笑死我了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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 楼主| 发表于 2017-11-12 02:18 | 显示全部楼层 来自:山东







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 楼主| 发表于 2017-11-12 11:16 | 显示全部楼层 来自:山东
一觉醒来以为要继续撕了结果发现新回复大部分都是友军,哈哈哈群么一个~
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