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[攻略] 【我来说玄修】浅谈冰心堂现状定位和玄修调整希望

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发表于 2017-12-31 16:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自:美国

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本帖最后由 色包子 于 2018-1-1 09:33 编辑

先说利益相关: 10年1月开始玩一直到现在,只玩过BX,10-14年是苏幕+云水→上净→紫陌→75战场→80战场的念医/沙包,以及14年-现在,80战场→天魂套的力医。
按照以下顺序论述
冰心现有流派及定位
“能抗能打能奶BX”和“秒天秒地秒空气毒医”由何而来
罂针百炼的修改与以上两种冰心关联
玄修定位讨论,分析及调整希望



冰心堂目前可以大致分为三种走向,舍弃攻击以防御和治疗为主的纯奶(沙包流,念流,疾流,体流等),舍弃治疗和防御以攻击为主的纯毒(大攻重击流,小攻重击流,会心流,附毒流,莫名其妙出现的力重击流等),还有在防御,治疗和攻击之间互相权衡的魂念(魂念、念小攻、念毒重/附毒流等)。

而根据装备设定,技能设定等,可以粗略推算出对于这几种大类的定位

纯奶: 强大的能保证自身及群体的续航治疗与基本不间断的debuff辅助
纯毒: 无持续输出能力无控制的短时高爆发【PVP套被动调息减少,极限调息特技,毒经技能总体的短CD短调气】
魂念:半输出半辅助以及能够保证自身的治疗

关于纯奶
穿过苏幕云水的老玩家应该能知道,在70级满级的年代冰心其实是很脆的,虽然从那时开始BX有没有认真奶打手的问题就已经存在了,但那时的奶因为皮脆,跑得慢,没有控的硬性缺点也曾是站在后排受打手保护的治疗,而为了加强自身,出现了体医,再之后出现了疾医,直到75世界和受虚的出现,逐渐出现了沙包的雏形。而因为防御属性的收益大于攻击属性的收益,逐渐导致沙包越来越硬,由之前的后排外围游走到站桩奶,再到现在的跟HH TJ等突进型打手一起顶在前排。
关于纯毒
世界套治疗,战场套杀人, 在75套出来之前算是老传统,从75世界套战场套的出现也开始了更多搭配选择。毒医到现在一直都没有太大改变,打手中不打不上的位置,无硬控,无加速,无留人技能,而优点在于回气快,调息快,读条中上,技能威力中上且附带长时间降防降化解,以此保证重击的前提下变向保证输出。但随着等级升高,各门派防御升高,降防比例减少的同时加入了其他防御系统和硬性减伤,以及其他门派的伤害提升,自身爆发不足,机动性不足和生存不足的短板也逐渐暴露。
关于魂念
多以4+4,6+2为主,在75世界套战场套出现之后, 人数随着装备搭配选择的增多而增加,且在玄修系统出现之后延伸出其他类似流派,为了保证有效治疗而在疾语和追电,念与魂之间进行斟酌取舍,多数以疾语/双速流为主,伤害少于纯毒,治疗少于纯奶,但有一定的自保能力,但同样随着生存环境的越发恶劣以及玄修的加入自保能力降低。(因为没玩过所以仅以战场观察和体验为主)

传说中的“能打能抗能加血的BX”和“秒天秒地秒空气的毒医”到底从而来
关键词: 三玄修,念医毒修,附伤和罂针百炼

15年夏,玄修进行改版,俗称三玄修。医修取消了伤害与念属性为主的帘卷西风,新增换速度,禁疗,毒修新增止行推人,罂雪吸血,鬼哭流氓定,3秒错骨抽蓝,还有罂针伤害加入固定伤害。之后玄灵技能做出调整,医修瞬发逆转增加30秒回气,毒修鸩酒留香增加附伤从等级两倍到四倍(160翻倍到320)。
而此次修改后,医修的废,毒修的实用,瞬发逆转的回气增加,直接导致大量医修冰心弃医从毒。
止行推人和流氓定抢走了罂针百炼的风头,又因其被动触发和只显示在战斗信息内的特性,在高频刷屏战斗信息的战场中成为一个被人忽视但伤害霸道的技能。
二代罂针的计算方式为 物攻普攻伤害+附伤+力魂属性和*0.7
因为自身原有力魂蓝属性,炼化/灵化/装备/武器自带的属性和攻击,地魂阶段冰心无论哪种流派都有至少700的物攻,1500的法攻,带脉相加至少1000的力魂属性和,以及自身炼化/武器/装备得到的+曾经位于翻牌率前三的玄灵技能鸩酒留香加成,得到约350的附伤。

“能打能抗能加血的BX”
一开始指的就是念医毒修, 硬甲打手法防的低数值,醉梦的降法防保证了毒系伤害的提高,断肠的降化解大大增强了重击概率,粗略计算,罂针百炼伤害可得:
700*2+350*2+1000*0.7 =2800
第一段伤害受到攻防属性和大小攻影响不甚稳定,附伤除去翻倍状态剩余350,以及第三段无视攻防的700点固定伤害,一个普通神启念医可得至少1050的伤害。
同时罂针作为百分之百触发被动技能可以看做普通神启念医拥有了1050附加伤害,三玄修后断肠的技能威力增加加上罂针伤害总体伤害能到四五千左右,鬼哭两三千,醉梦四五千,加上两三千的九心海棠以及九心海棠叠加减少血量百分比伤害的玄修,止行+七步的强制固定掉血,鬼哭无法消除的流氓定留人,再配合念医的身板保证生存,高吟唱保证输出频率,可以在单对单同等状态下打出与以往念医相比不俗的伤害,完成击杀。断肠作为三毒里的起手式和爆出的与传统念医不符高伤害很容易让打手误会其毒医,抱着对面是个脆皮的错觉一顿输出猛如虎,发现自己掉血比对面的多,好不容易对面半血了一个大毒立马奶回来,转身想走有七步和鬼哭挽留,“能打能抗能加血的BX”由此而生。

“秒天秒地秒空气的毒医”
相对更好理解,墨颜的附加伤害和毒重,断肠的大幅增幅和附加0.8魂属性的附伤,超过2500的力魂属性和,高毒重保证的毒系重击导致附毒翻倍,本身自带的附毒,粗略计算,罂针百炼伤害可得:
700*2+350*2+2500*0.7= 3850
抛去攻防属性影响,一个普通地魂毒医可以保证罂针有至少2100保底的罂针百炼伤害。同时身上的附毒在三毒伤害中的翻倍,断肠自带0.8魂属性的额外附伤,自身输出暴涨,再加上比起念医更好的走位,更好的攻击意识将自己的输出最大化,并有天音百忍此等伤害翻倍拼命技,“秒天秒地秒空气的毒医”也光荣诞生。

然而其他门派对此并不知情(甚至很多毒医在年中和谐前都没注意过罂针百炼的存在),只知道突然之间BX突然都更能打了,并没有意识到罂针百炼虽然与攻击属性挂钩,但是得到伤害与攻击属性高度不对等这个严重问题。

再之后,有人发现了附毒和毒重对于罂针爆出高伤的关键性,并对此做出改变(如念重击/附毒和附毒流毒医),可以保证三毒+九心的罂针每次都在四五千上下的同时解放相应攻击属性,真-能卡能打能奶的BX和真-秒天秒地秒空气的毒医由此而生。【但因为金钱成本较高,人数算不得多。】

同时,在拥有了机动性的加成后,被动留下等死的念医有了新的选择,发现止行各种玩法及其组合技的人越来越多(推风7,推打手,推台子,打断洗旗,止行七步,乒乓球等),瞬发、远程、短CD和本身极高的骚扰性,极低的伤害,以及少部分人报复社会心态扭曲的滥用和滥用之后还以“存在即有理“”的苍白理由的辩解让人(其实也包括BX本身)如鲠在喉,深恶痛绝。

以BX是否尽心加血为原罪,以与攻击属性不对等的伤害、固定伤害和高频的骚扰为导火索,论坛上爆发出大规模针对冰心的仇恨。

罂针百炼的年中暗改及此次修改
2016年,鬼枯藤流氓定迎来和谐,不可移除的定身状态改为普通定身状态,云麓腾云,弈剑踩剑自动免疫鬼枯藤定身。
2017年五月,罂针百炼进行暗改。取消原先的普攻【不固定】伤害,留下【固定伤害】。

然而,此番暗改导致的结果  念医毒修罂针伤害由1000→700,毒医毒修罂针伤害由3000→2000,高端毒医毒修罂针伤害由5000→2000
此次改动之中,攻击属性越高,受到的影响越大,伤害削减越多;攻击属性越少,受到的影响越小,伤害削减越少。伤害不对等问题仍旧没有解除。
年中和谐直接影响到的是毒医输出的根本,决定性的附伤取消,反而留下相对较少的固定伤害,罂针百炼在此次暗改之后伤害相较于二代罂针与攻防属性的联系更少。
同时,罂针百炼伤害固定,完全忽视双防,忽视任何特技影响。

上周三,罂针百炼迎来第二次修改,加入攻防系统计算,原先的固定伤害出现滑过(减半),会心(1.5倍),重击(2倍)等可能,但因为折损率过高,虽然伤害最高变成4000,但实际操作中打在玩家身上只有300伤害。
于是在周五,罂针百炼迎来第三次修改,忽视60%防御,其余不变,伤害由300变为900-1800浮动。
然而攻防系统伤害结算仍旧不完善,存在(1)伤害仅受增益防御影响,不受降防破防影响(2)百分百受磐石修正,几率受破阵增益 (3)固定伤害与实际魂力点*0.7不符,魂力和越高,相差越大  等BUG
同时,技能描述有歧义且不够详实

  • 既可以理解为针系35%几率触发【罂针百炼】 或者 毒系100%触发罂针百炼, 毒经触发罂针百炼伤害为力魂*0.7伤害
  • 又可以理解为 针系35%几率触发【罂针百炼】 以及 毒系100%触发罂针百炼,毒经触发罂针百炼伤害等于【罂针百炼】伤害,同时造成力魂*0.7伤害

而此次改正之后,念医毒修的罂针百炼不只是有了翻倍的可能,其伤害由固定700→300-700浮动
此次更改,伤害不对等问题依然没有解除。
然而纵观念罂针百炼三次修改,念医毒修伤害由1000→300-700浮动,毒医毒修伤害由5000→900-1800,念医毒修伤害削减比例30%-70%, 毒医毒修伤害削减比例64%-82%
此时,伤害不对等问题存在,伤害无法与攻击属性高度相关,作为输出技能大幅度削减了以输出为主的纯毒流派冰心罂针伤害,小幅度削减了以治疗为主的纯奶流派冰心伤害。

玄修定位讨论,分析及调整
玄修定位:

现有定位 医修--治疗、辅助  毒修--输出,机动
此次修改前
医修之中,群本脉,调气混乱,菊花罩,禁疗,复活血量提高,换速度为辅助(换速度高调息,短射程,短持续【8s】无法作为传统加速技能应用)
而剩下的玄修,就是加治疗,加治疗,加治疗,减少耗蓝。
毒修之中,断肠小毒威力增加,罂针百炼,九心叠加,七步,墨颜,移动大度为提高输出,止行推人,鬼哭定人为机动

此次修改后
医修加入单体防爆,毒修砍掉瞬发鬼哭,七步降伤,罂针降伤,止行推人增加2倍回气;增加降疗换附伤,大毒吸血,调气可打人。

医修
可以说,从根本上医修的定位就是错误的。医修的定位错误导致了实用性大大不如毒修,也从根本上导致了多数BX选毒修而非医修。
纯奶定位治疗辅助,乍一看玄修定位与之相符,然而调气混乱以保命技能换来的群混乱无足够追电逃离战场,机动性不足;菊花罩吸收伤害比例过低,换速度持续短回气长调息慢无法有效应用,复活血量提高,加治疗,减少蓝耗(对于本身最不缺蓝的纯奶可以说是废技能),医修三分之一鸡肋,三分之一无法有效使用,医修真正实用技能就只剩下一个禁疗和几个提高治疗,然而在治疗溢出或够用的大情况下,点毒修的同时可以点到禁疗,医修除了一个加了7秒CD的顺发逆转和移动八门不剩下任何吸引人的技能。
而对于现在的医修,应以机动和保命为主,辅助为辅。
建议修改方向:
1。调气群混乱占用5个点(还没用),可以改成相应的保命技能【例如:降低百分之5%/10%/15的治疗换取调气不可消除,加入相应的10%/15%/20%减伤】
2。换速度改为主动加速技能,60s回气,以使用时牺牲一定治疗或防御属性得到一个大幅提升速度,免疫行动类负面状态的15s逃跑技能。
等。

毒修
毒修的原本定位,输出和机动,是符合法系刺客的设定的。原先的设定也一直没错。
毒修的设定原本是希望纯毒能拥有爆发,魂念提高输出,并且两者能拥有短距离内机动性,不具有长距离持续机动性。可是此次更改后,主力输出之一被砍,魂念治疗降低,瞬发鬼哭的取消导致定身效果实用性下降【机动-1】,止行推自己CD增长距离减少【机动-1】。同时与输出和机动的设定完全相反的加入了大毒吸血和调气打人。
更改后的毒修,由原先的纯输出纯机动变成了一个输出机动保命都有却半残的四不像。
罂雪千堆的治疗反伤意在加强魂念流,降疗提高附伤却在削弱魂念流,两大机动性技能半残,增加调气可攻击和大毒吸血的同时又在削弱伤害,最后高不成低不就,看似加强,实则明升暗降。
毒修现存问题:
1、常驻减疗45%与墨颜的减疗40%双重叠加基本废了一个纯毒的治疗,但是在同时大幅削减了纯毒的输出,而降疗换来的负伤完全无法填补削减掉的输出,相当于又少了治疗,又少了输出。
2、机动性的大幅减少
3、伤害不对等问题存在,伤害无法与攻击属性高度相关,意在加强输出的毒修实际加强了治疗为主的纯奶,削弱了输出为主的纯毒伤害
建议修改方向:
1、像原本一样,降低鬼哭技能威力,恢复瞬发鬼哭,或者减少鬼哭读条,或者增加鬼哭吟唱距离
2、罂针百炼伤害改为二代罂针并将两部分伤害都加入攻防系统结算,做到罂针伤害与本身攻击属性高度相关

存疑问题
1、断肠玄修中,附加混属性0.8倍的伤害是否为固定伤害
2、五气朝元受到45%减疗影响,此影响是否可以消除
3、罂针百炼伤害,针系罂针技能威力为百分之百,毒系罂针技能威力为百分之一,此举特意为止还是系统出错

结语:
以强制减疗的方式逼迫纯奶选择医修,实际上只会伤害到纯毒和魂念的利益,而纯奶也并不会从中获益
纵向比较,纯奶牺牲了15%的治疗,最为人所诟病的七步和止行推人仍在(止行20秒CD七步39秒CD,战场内仍存在七步止行组合技)罂针获得伤害减少30%-70%
纯毒/魂念牺牲15%甚至更高的治疗,增加附伤远远少于削减伤害,止行推人需要进行取舍(2级距离更少,攻击人不会推人,CD不变/3级攻击推人20sCD,移动距离在2级基础上略微增加),罂针获得伤害减少64%-82%

纯毒/魂念牺牲了更多的治疗,得到的是总体伤害减少,止行推人存疑
纯奶牺牲了15%的治疗,一直为人不满的七步止行仍旧不会减少

只有增强医修的实用性才能吸引更多纯奶选择医修,冰心流派之间定位更加明确,各流派之间也不用再互相背锅,不会出现想削弱念医毒修到头来真正削弱了纯毒魂念的尴尬情况。

旅人脱掉衣服不是应为狂风,而是为了接受温暖的阳光。


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以武入道

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发表于 2018-1-28 17:31 | 只看该作者 来自:广西
从手机还有80%电量看到快关机……看是看懂了,然后继续刷声望洗属性

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从者云集

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发表于 2018-1-25 17:31 | 只看该作者 来自:上海
本帖最后由 尘衣 于 2018-1-25 17:40 编辑
色包子 发表于 2018-1-22 06:16
小小下场撕逼,官方说毒医强势,尼玛一个个大翅膀都卖号拆号弃游了心态崩了心态崩了


小小那个下场撕没眼看,都不想回复了,之所以还能混的不错的都是靠装评压的吧= =
哦,还有BX的老板访谈说不懂BX的技能,今天瞥到一眼xswl= =
顺便楼里混进了一个什么SB玩意儿啊……
自从开始CBG卖金后还是觉得这个玩法比较好,战场是什么不存在的

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一飞冲天

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新炼化有我

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发表于 2018-1-25 17:28 | 只看该作者 来自:广东
这次玄修改的确实挺难受的,我自己玩的就是魂念双速的,升级掉疾语掉追电就不说了,说多了都是泪。

玄修改之前除了皮软点还能奶能输出点,现在除了能输出点皮软还不能奶。改号迷茫了。

回顾以前论坛发的一些技术帖,各种流派,各种改号攻略,各种骚操作。有种百家争鸣的感觉吧,现在,EMMMM,统一了。哈哈

也不知道想说什么了,就是挺感慨的。

天下5、6年了,玩的一直都是BX,除了BX别的也不会玩。

我喜欢毒医,喜欢PK,喜欢战场,喜欢骚操作。真不想因为玄修不合理的改动,让各种体验感都不错的流派就这样消失了。

就这样吧,中庸毒医的路线还是会继续下去的。

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从者云集

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发表于 2018-1-25 11:25 | 只看该作者 来自:四川
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凤栖于梧

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发表于 2018-1-25 10:17 | 只看该作者 来自:北京
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发表于 2018-1-25 08:42 | 只看该作者 来自:山东
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发表于 2018-1-25 08:32 | 只看该作者 来自:湖南
08年开始玩冰心,一直玩冰心,虽然不懂这些数据技术什么的,反正这次玄修后已放弃治疗了,下本奶不上我也没办法
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发表于 2018-1-25 08:23 | 只看该作者 来自:山东
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发表于 2018-1-25 08:22 | 只看该作者 来自:山东
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发表于 2018-1-25 03:54 | 只看该作者 来自:河南
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 楼主| 发表于 2018-1-25 02:31 | 只看该作者 来自:美国
我搭个 发表于 2018-1-24 16:33
作为冰心为啥要以衡量去不去战场为标准啊,大翅膀?哈哈哈

还有,这是我的属性,拜托睁大你的眼睛看清楚,看看我是不是靠着你所谓的强的逆天的念属性活着的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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 楼主| 发表于 2018-1-25 02:29 | 只看该作者 来自:美国
我搭个 发表于 2018-1-24 16:33
作为冰心为啥要以衡量去不去战场为标准啊,大翅膀?哈哈哈

你是有毛病么→_→ 我不是说了我是个念不到三百的力医吗???我特么也想念被和谐好嘛????我也想毒修被加强好嘛????
为啥要以衡量去不去战场为标准???毒医不就是为了下战场而生的??现在想下个本随便刷个77套念医也可以下本输出了啊。
花那么多钱就是为了下本???不下战场难道在门派站岗当吉祥物卖萌?
说了几百遍了,劳资逆转1200,三维最高不超过三千,跑得快是自己炼化出来的,输出拿头都是牺牲了念防御炼化的重击大攻,有毛病的吧???想喷念医去念医的帖子里喷,少在这找存在感。
疾行要血量下降到50%以下发动,玄修所谓的60%透魔的伤害是实打实的八千变几百,这特么还不能求加强?????????哦对了,疾行给的那点追电,开了调气满追的劳资表示,不,需,要
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发表于 2018-1-24 16:33 | 只看该作者 来自:山东
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功行圆满

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收获幸福战伽蓝

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发表于 2018-1-24 14:37 | 只看该作者 来自:辽宁
这么长,这么多数据……佩服佩服……

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凤栖于梧

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发表于 2018-1-24 14:05 | 只看该作者 来自:北京
看到有些楼还在无脑喷,
这里祝你们永远键盘永远比不上别人。

战场里现在能看见的冰心,基本都是粉翅膀以上了,丙组都是。
所以大家还是会觉得冰心牛逼
因为稍微属性差特技少的冰心根本不下战场了,
毕竟自虐倾向的还是少

白天战场基本没有冰心,哪边有一个哪边就占大便宜,挺好的。

带奶的反正永远有奶,这群说冰心多牛逼的,这辈子依然得受欺负。

谁惨谁心里清楚

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凤栖于梧

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发表于 2018-1-24 13:54 | 只看该作者 来自:福建
心声心声···佩服佩服····
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发表于 2018-1-24 13:37 | 只看该作者 来自:山东
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四叶草神仙眷侣·比翼双飞(祝天下3的小伙伴们幸福美满【赏金猎人】奖励)你这是在逗我吗?桃之夭夭五叶萌萌哒

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发表于 2018-1-24 13:32 | 只看该作者 来自:山东
楼主大大好样的 码了那么多字 先打卡再细看 希望kfz重视
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