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[贴个结论]有关念,神明,疾,回避之间搅基关系

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楼主
发表于 2012-2-8 11:21 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自:北京

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首先感谢这几天给我提供数据的各位,我觉得这个计算肯定是有误差的,但是基本在看完大家的结果之后我觉得误差是在可以接受的范围


此外就是对应的打手不同,可能你需要的防御指标是不一样的

@散人  可能世界玄附没有你想的那么强的会心能力,但是有一点是肯定的,高端里神明在带脉下不能低于1300,否则回避无意义

图1部分是一个mm在念马和疾马的选择上,在神明过1300的时候,回避的意义是要高于神明的,因为这个时候很难有职业堆积到如此高的会心

图2部分是另外一个舍弃了一些念堆到疾上的bx,两个人的装备不在一个档次上,但是我把他们的防御调成一样,这就可以看出来神明的作用非常明显,因为这个数据和图1比,里外里将近8点了,8点已经非常可怕了,要知道现在的高端打手输出量并非是你的伤血量,而是副本那种(怪基本没防御),自己下本打boss前清个0去看看打手们的输出,再加上被集火,你就会明白这8点值可能就是几千点的伤害期望。

图2也充分说明了钻数和物防的问题,物防如果图2调成0.28,那么期望成了63点,这里外里就是10点,也就是说其实5%的物防能提升的防御能力和100点神明在单纯防御上其实差不多。

图3的第一条我觉得是目前最普遍的玩家,75套没怎么洗好,浪费了一些属性在魂敏上(从沙包的角度上看),首饰纠结于应龙还是桃溪的,激活体熊还是念熊,花草啊还是尸兵,面对这么高端的打手,其实都是脆的,因为71和54(图3-1,和图1-2)相比是非常大的差距了。我几乎可以用肯定的语气告诉这类玩家, 这已经是普遍现象了,要改进就是奔着75妙手隐藏去,奔着14钻15钻去。虽然这年头你没个天音都不好意思贴装备,但是这个成本实在太高了

最后给大家上个很让人吃惊的图——图4:说明下,她只给了英雄榜,我觉得150点神明肯定不止1%,所以这个mm的应该激活了一个100点左右的念珠子所以最后神明应该差不多,而且mm是75级,算上衰减的话,这个mm应该看成1000念,920左右的会防

2者的装备绝对不在一个档次上,那个mm甚至还有很多3色炼化,任务装备,一个雷钻都没有,但是是什么让这个数据变成这样。

第一,散虚无
第二,知彼
最后,也是最重要的,神明


所以我的结论——4色神明炼化的效果比散虚无好,但是性价比不如散虚无。知彼并非浮云,是实实在在的抗揍属性。

最后,在4刀被杀还是3刀被杀之间,你没有必要去抗了,在10刀被杀还是11刀被杀之间,多这一刀可能就是逃出升天。

[ 本帖最后由 冥土追魂 于 2012-2-8 11:33 编辑 ]

最终数据结果.jpg (179.07 KB, 下载次数: 28)

图1

图1

对比图.jpg (175.68 KB, 下载次数: 16)

图2

图2

对比图2.jpg (179.67 KB, 下载次数: 10)

图3

图3

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我们到底需要什么.jpg

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 楼主| 发表于 2012-2-8 11:30 | 显示全部楼层 来自:北京
也就说基本上可以明确说,神明1000是个及格线
1000以上的神明再去聊回避

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 楼主| 发表于 2012-2-8 11:34 | 显示全部楼层 来自:北京
原帖由 KKING.610 于 2012-2-8 11:31 发表
  理解力差看不懂 意思是在神明1300 以上 再堆回避这样么?
图3 神马71跟53 在哪里啊  求指教


图3的第一个和图1第二个比较

高端(14钻-16钻)1300神明就够了
中端(9-13钻)1000及格,最好往1300上碾

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 楼主| 发表于 2012-2-8 11:46 | 显示全部楼层 来自:北京
原帖由 红袖添堵 于 2012-2-8 11:40 发表
按个爪。于是楼主是说高神明高回避比高物防重要?表示求总结。



不是,还是那句话

血的前提是防御,防御的前提是回避,回避的前提是神明,神明的前提是抗性。任何一环的都缺失都会造成短板效应,怎么去选择,只能说在这几个数值之间去找平衡

只是对于13钻玩家来说,仅仅考虑神明与回避时,1300的神明是必须的

[ 本帖最后由 冥土追魂 于 2012-2-8 11:47 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2012-2-8 11:49 | 显示全部楼层 来自:北京
原帖由 shadow9278 于 2012-2-8 11:47 发表
神明从1100多慢慢搞到1480+的表示
1300神明的时候防止打断能力还是差了点= =暂时感觉定在1400会比较舒服
再高就没试过了 再提会影响其他属性
以前玩云麓的时候很多人感觉重击每一百都是个坎 即使差一两点用多了都 ...


单纯聊神明当然越高越好

我只是说如果是120点念和120点疾在神明1300点下的选择,那还是120点疾好

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 楼主| 发表于 2012-2-8 19:26 | 显示全部楼层 来自:北京
原帖由 shadow9278 于 2012-2-8 12:32 发表
前几天你的那个贴 德首饰4 4
刚开始没怎么在意 但是仔细看了发现你的算法又确实是没错的
想了好久又跟基友讨论了一下
不过比较明显的是当初你低估了神明的效果
神明=会心防护+施法保护
现在又开始对神明的会心防 ...


这个又是另外一回事了

现在的沙包并非如你所说的奶t,而是野外或者战场强控硬秒你的时候你能不能站得住的问题,至于说1Vn,我觉得那是之后的事情。

我之说以提到神明,更多还是只会心防护上,至于施法打断问题很难去系统算,因为和抗性一样。

所以我才说是1300是及格,看个人的感觉。

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 楼主| 发表于 2012-2-8 19:33 | 显示全部楼层 来自:北京
原帖由 donkeyyy 于 2012-2-8 11:44 发表
火贴留名占据有利地形
其实我也没看懂。。。能直接点不- -
就是【念疾体的沙包 带脉 念要多少 疾要多少 体要多少 回避要多少 神明要多少 - -这样才最抗揍(**)】 然后就好朝着这个方向发展了

我曾经洗了几件 ...



嗯。。。嗯?。。。。嗯。。。。。。你不是红烧?应该是首饰没上钻吧,否则这个属性会让很多人泪奔的。

首先燕影据说很难洗,我不太清楚这个难度,不过同一个势力的wl说自己要准备50w战场声望

其次我觉得带脉下,念不能低于1400,神明不低于1300,回避不低于2100,我觉得问题已经不大了

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 楼主| 发表于 2012-2-9 10:44 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 某蕾 于 2012-2-9 03:47 发表
3" />这个问题有这么复杂么。。
抗揍的标准我觉得只需要逆向来算就好了。。

伤害最少的模式就是划过+化解,这样就是对手的最小攻的一半的再一半
化解我们堆不起,不考虑,所以目的就是让所有伤害划过,并且划过本 ...


这次这个和我那个反吐槽的作用是不一样的。

反吐槽是一种设想,是一种假设,和你这个意思是一样的,在没有资金和时间的要求下我们可以尽情yy。

但是回归到现实,3000+的回避加上1500的神明,这时候你对防御已经不能有要求了,因为装备已经被卡死。钱就是摆在那里的。可是如果整个bx堂就是一起奔着75秒手洗疾,都是念疾马,都是激活大树熊,都是15钻16钻,都是4代4代大饼。

数字研究不回归实际很难有意义。我得出的结论就是在13钻普遍的情况下,神明回避之间的关系是1300:2500。这时候才有“是散虚无好呢,还是神明念疾炼化呢,还是疾语念疾炼化”这样讨论的意义。才有75战场和75世界套4+4好呢还是75世界搭全德首饰好呢这样讨论的意义。

如果你有钱,大可以去1500:3000,或者保持1300:2500去堆输出。那这个时候已经不会有“是散虚无好呢,还是神明念疾炼化呢,还是疾语念疾炼化”这种讨论的,因为16钻之后主属性上多出100多点,每钻加的回避都很高,你会发现大翅膀的疾也就1100点左右,一般的全疾号也能做到,但是为什么就是没有3000回避呢。为什么人家上净才有的物防1900-2100居然75世界套也能做到。

回归到最后装备上,在念达到脉下1400点,神明如果还低于1200甚至1100,说明有必要改几件装备为神明炼化,或者75套里暗火过多。如果回避不足2500而念有1600,那就洗200点念到疾上。这可能会更有意义

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 楼主| 发表于 2012-2-9 13:12 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 10:50 发表


怎么说呢,你把这些东西归于一个数学期望来计算本身就是一件听不靠谱的事情。

首先我们要确定主流BX要加血要辅助,所以容易成为对方集火的目标,所以BX要堆生存能力,化解目前没有太好的办法堆,所以最通俗 ...



用一种bx去计算全范围的打手所得到的结论只可能是“钻越高越耐打”,选择攻击类型的权利在打手手里,防御想靠站桩加血来“扛揍”在我看来就是一种“懒惰”

手一挥1w打手很不幸福,但是如果作为基础的血量血质量回避没有跟上,面临的就是他打1w,你加1w2,两个打手一起来你就可以丢键盘了,更不要说什么1V3,1V4,同样比例他打1000,你加1200,哪怕两个三个对手你就可能扛个几分钟。

而且神明无法考虑硬控,让你在风七里加出血的是清明,不是神明。我所谓的沙包不是被集火之后顶着郁气站桩妙手,而是小规模开战里对面hhyl过来起硬控要强秒你的时候能给队友一个救你的时间。


至于说算期望,这个我已经说得很明白了,参数而已。打手的输出期望在命中1.3,会心44的时候能低于30就是及格了,能到10以内这就是大翅膀或者神明小翅膀了。这是一个评估参数,并非指导参数。你可能一个30的感觉自己很能扛了,因为你从50-30一路走来,但是改天你玩个20的或者7的,那感觉怎么可能准确。

散人,我觉得你这个帖子有点不客观了。

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 楼主| 发表于 2012-2-9 13:30 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 竹紫陌 于 2012-2-9 11:32 发表
数据白痴飘过~~表示我努力努力的看还是木有看懂

请教偶这苦逼的属性,下一步该肿么办……

偶也不知道我带上麦 骑上念马能到多少神明,目前这个属性是激活的70级疾马,因为正在努力给它升级,天天激活着混点经验 ...


感觉像蓝沁红烧,可能是错觉。

不知道你激活的珠子是不是全念的。

如果以上两个答案都是“yes”,那么优先换两个比较好的嗜魔我觉得会比较关键吧。玉佩可能是蛤蟆,我觉得可以换鸟巢的,这些都弄完了,你的回避会到2300左右,血量会再多1000左右。然后把部分冥思炼化改成神明念,这样会有优化。但是不可能说本质提高

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 楼主| 发表于 2012-2-9 13:34 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 410058593 于 2012-2-9 12:46 发表

同全身14钻的飘过……
4蓝沁4妙手……也是木出疾语的内种……太难洗了- -4件洗了我1万五声望了还没洗出来……靠D
疾语按道理来说越高的确越好,不过要说底线的话,我觉得是20%,从吟唱0慢慢提升到现在应该能感觉 ...


觉得这个说法很靠谱,而且我觉得差不多这样的13钻就可以是沙包了。

我猜你木有用大玉佩,用的是鸟巢,不知道猜对没有

[ 本帖最后由 冥土追魂 于 2012-2-9 13:36 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2012-2-9 13:40 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 13:25 发表
=。=这是个人喜好的问题了 我加脉目前是2W7血3257回避1480 的神明
还用的水货花珠子
马灵化还差一个点没开 武器没血 势力技能才42
75首饰得等项链刷到才换
成型以后维持3150以上的回避
1440左右的神明2000物防2 ...



嗯,看完之后我还是觉得我骨子里是个暴力分子,应该不会甘心这么去堆防御吧,不过效果可以想见,记得你也算过自己的指数。

一个势力有这么3-4个这样的bx敌对会非常恶心

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 楼主| 发表于 2012-2-9 13:56 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 410058593 于 2012-2-9 13:44 发表
是2代大禹配- -~~~


捂脸。。。。。。。。。。。

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 楼主| 发表于 2012-2-9 14:00 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 13:47 发表
因为我自己原来是老月白云麓
冰心号又是拿自己号跟很好的朋友换的
二个号的密码将军甚至仓库密码都没变 不爽了要杀人了可以随时上
而且媳妇也是云麓= =
所以才能安心地堆防御
锋芒演兵都是四个沙包尸体合体了往 ...


我。。。。我就是不羡慕。。。。不。。不羡慕。。。哼

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 楼主| 发表于 2012-2-9 14:04 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 竹紫陌 于 2012-2-9 13:48 发表




果然偶的属性是十分的苦逼……因为很多装备都是半成品 升级装备能用就凑合死活不洗,鉴定死活不洗,两个鸟窝首饰一直想换掉,苦于懒得下本和战场,外加想想迅法还挺贵 就放弃了继续用鸟窝了……珠子是个很垃 ...


嗯。。。继续捂脸。。。这今天节操君的尸体碎了一地了就。。。。

我觉得疾还是低了一点,最好能有2300回避再去聊1100的神明

还有就是几个冥思炼化转神明吧,反正也不太贵

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 楼主| 发表于 2012-2-9 14:20 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 13:58 发表
我的意思是你的打手幸福指数之中没有加进BX的治疗量,而不是说一个多脆的BX站在那里让别人揍自己妙手。因为BX能扛,他的加血能力是非常重要的一环,哪怕是一群人围杀一个BX,清明逆转一出,就是白费了一群人半天的输 ...



数学建模过程不可能是单独一个参数来概括全面能力的。后面可能会把加血量,抗性和施法保护算在一起去做另外一个参数,最后的评估肯定是多个参数夹杂在一起搅基


而且你说的有一点很对——数学建模就是手段,不能说明任何问题。在开发组不公开源代码的前提下我们只能去模拟事实,然后需要大量实验和数据支持,然后再反馈给玩家,再实验,再得到数据。


我抱怨bx不行的时候我们势力hh说了,雪猪阵有些bx包场的。这种bx扛旗子你根本打不动,人家一路走一路加,你要7-8个人群殴才会死,这时候周围旗子全都丢了,就算杀了,人多分低不说,还没贡献。然后还有一个玻璃bx跟这个bx组队,那简直就是打手的人间地狱。

矛和盾的纠结永远不会结束的。

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 楼主| 发表于 2012-2-9 14:21 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 慈悲散人 于 2012-2-9 14:03 发表
9" /> 是的昨晚切的



我。。。。就突然想起了你的签名。。。。。

昨晚发生了什么啊

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 楼主| 发表于 2012-2-9 15:03 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 某蕾 于 2012-2-9 14:39 发表


这个我理解,我也是一直在相对低钻低投入(相对全身jp75套来说= =)的基础上寻找性价比最高的配装方式
但是。。。真的没法不承认,本来就是3000++回避&1500++神明没人打得动
这就是目前的沙包的最优结论不是么 ...


所以说拿盾去算矛没有意义,选择攻击类型的权利在矛不在盾,所以才有所谓的及格线。就好比你手上就1w人,要布防整个长城,你说我就5000人顶在山海关,其他5000人散开,那你肯定像袁崇焕一样,有炮打努尔哈赤的爽感,也有被皇太极玩死的难堪。而我的建议是全部散开,这样当然很多类型都顶不住,但是自己的战略纵深够大,部队的回旋余地够多,在人家进京之前我能保证1w人至少有8000在手这就有一打的实力。否则你就必须10w人去守。


什么是战略纵深,什么事回旋余地,这就是操作和脸(人品)

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 楼主| 发表于 2012-2-10 09:33 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 23:13 发表
我知道   我的意思也是得优先保证回避神明 再去谈血防
91L的第一句话就是这个意思不过你对回避跟神明定的标准很高  我的相对低了而已
其实论坛看到的几个大翅膀BX的回避都是定在3000出头
比如桃子  比如小格格
...


-.-我特么的发现一个事情

格格的抗性是多少?

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 楼主| 发表于 2012-2-10 09:38 | 显示全部楼层 来自:德国
原帖由 shadow9278 于 2012-2-9 23:54 发表
我仔细算过 只会掉160左右的回避
-= =暂时还在咳接受范围之内  你的回避应该也过3200了吧
我只有3件疾妙手 其他都是元破-= -
而且是神明极低的肩膀腰带手腕
红烧跟玻璃翅膀的防御确实有差距  但是你可以参考下 ...



咳咳。。。不用。。。这么设想。。。。老夫的数据很明白的

整体上一般16钻是每100dps20左右的期望,13钻石每百dps30左右。刚好是1:1.5

大玻璃和小红烧的差距主要在承受伤害总量上,也就是所谓的“血量”上。根据一般秒不掉就死不了的定律,大堆血其实是没什么问题的
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