【港湾的纸上谈兵】——《见微知著——某只云麓输出分析I》

机智的骚年

回复 8# minker


    。。。唔 现在单纯追求攻击属性 甚至是单次攻击的属性其实意义不大啊 因为现在高端号之间其实都很难相互击杀的 只追求两招打不死自己就死的号已经很少了
    有空的话其实你可以考虑下我提到的那个期望值 这个蛮有意思的 因为两个技能造成的伤害是很有可能岔开对方一个调息时间的 治疗职业和自己的保命技能都有反应和调息时间的 所以两个技能的伤害值作为击杀的期望是很有道理的

minker

回复 19# 元离坤

对伤害计算的基本思路是一样的~但是我想做的是对大量数据的自动处理能力。已经最后最关键也是最费劲的评价系统。我觉得我已经慢慢接近了。

丶风忆

不明觉厉啊

stll

说句老实话，我开始按理论玩号，花了几万还是被虐死，后面战场打多了，花个3k买的号都能神启打皇帝，战场的实际情况比基础数据重要的多，不过这是必经之路吧

minker

懒得跟你说了，控制守方变量，对每一个功方数据的变化做伤害曲线，做多条曲线
然后乘以获得功方数据变化的 ...
stll 发表于 2015-1-9 15:46

天啊你这几句话几乎没有一句是有逻辑的，只有最后一句是对的

控制守方变量，对攻方数据变化做伤害曲线的时候，必须要先确定攻方数据，这本质是对某个点求偏导数。换句话说，你在对大攻做伤害曲线的时候，要确定小攻，会心，命中等等数据的值，否则你做什么伤害曲线？

伤害乘以成本得到了什么？？如果你说除以成本或许还稍微有点逻辑。至少是每份成本得到的伤害加成。你这样得到的会是一个递增函数，不存在最高点。

退回来说，就算你是除以成本，成本又哪里来？加1大攻的成本是多少？完全无法计算。

做三维图可以控制两个变量没错，算体积简直就是搞笑。如果你做的是大攻-会心-伤害/成本图（我已经把你之前的错误都改过来了），这个图依然是最高点是最优解。

如果你说是把两个三维图围成的体积做对比（大攻-会心-伤害/成本 vs 大攻-命中-伤害/成本），那体积也不代表任何东西，还是两个最高点比较。

开始还以为你是有点想法想讨论，发现你完全就是为了反驳而反驳，走到了一个自己不熟悉的路里还把自己堵死了。。竟然回了这么荒谬的一段话。。

minker

回复 24# stll

理论强不代表战场强，战场弱不代表理论错。但是你之前的理论肯定不太正确

minker

回复 21# 机智的骚年

在任何情况下，击杀都是建立在稳定输出的基础之上的。击杀需要输出，输出需要放技能，技能的输出是可以算出来的，我算的就是技能的输出。。

stll

回复 25# minker


    好吧我是说的不太清楚，曲线一定要做多条的，包括3维图也是
成本是一个系数，例如1会心=2命中，（不一定准确），用于等价不同的属性。这里要自己定义一个当量。
体积这里我说的太简单了，平面的其中一个维度是变量（例如暴击），另个是达到变量所需的成本的总量系数，你理解倒数算是这个意思（这里求和），高度维度是伤害。体积相当于就是在此情况下，相等当量成本投入带来的收益，取最高点就是改号的方向

stll

回复 28# stll


    你做的这些计算我都是有做过的，意义大不大，打多了自然就知道是么？

minker

回复 28# stll

体积没有任何意义。x轴变量，y轴成本，z轴伤害，乘出来没任何意义。

你y轴和x轴（成本和变量）根本都是相关的，完全不是自由变量，压根出不来三维图

成本在不同点（人物现有装备不同）的时候完全不同。

依然，你无论是二维图还是三维图，无论设计的再怎么精巧，也只能解决2个变量同时变化的问题，根本无法解决我把战场耳环换成大禹耳环输出会不会少这种问题。你的这些图只是所谓增加某一个数值的性价比而已，而实际应用中大部分时候是做交换。

我不觉得你做过我做的计算，因为你的理论问题太多。

如果你真的做过类似的计算，欢迎贴一点你的数据/源程序/结论上来，也让我开开眼界，像元离坤那样，直接发个excel表。

退一万步说，如果你真的觉得理论没用，我觉得以后就不要来看我的理论帖吧，也不用每个帖子都回我一个“你的理论是没用的”。我理解了你的想法，不接受。你不知道理解没理解我的想法，但是也不接受。求同存异吧

stll

回复估计在审核我看不到全部，解答一下，体积没有当量的意义，但是有比较的意义，不同的曲面，同样的z轴，体积大的那个曲面收益最大，这个体积就是比较用的。通俗讲，同样的伤害，一种方案需要4000大攻，而一种是4000会心，那么4000会心的成本系数求和会飞非常小，因为很难获得，所以4000会心方案曲面体积会小。

minker

回复 31# stll

第一，你的体积是三维积分得到的覆盖面下的体积么？如果是，那压根求不出来。因为你大攻和成本是11对应的，所以你的x，y轴是不自由的，所以你得到的只会是一条三维曲线，下面没有体积。

第二，成本系数求和是个啥？

第三，我猜测你想说的“体积”是某一个点的伤害*“成本系数”*大攻，这也是三个数乘，但是这不叫三维图的“体积”。这个想法勉勉强强算靠谱，但是在两个图之间比较的时候，你需要进行大攻和会心的换算。这是一个非常难的事情，因为大攻和会心的换算和人物本身属性，受的属性是相关的。没有一个简单公式可以换算他们。

如果你仔细看了我的文章而不是直接拉到下面说“你说的这些都没用”，你会发现我在用模拟的方法在大攻和会心之间架起一道桥梁。让他们在某种程度上可以换算。

还是那句话，我觉得你理论问题很严重，你更适合好好去打游戏，通过感性，即增加游戏体验次数的方法来提高。