天机到底适不适合重击呢？？？？

道爷爱吃肉

太虚应该是会心比较集中的职业，这不是没有道理的，太虚的战场套高会心，还有大量的诛心支持，更重要的事郁风的降神明变相加会心。会心居多的神启荒火情况也是类似。这不是没有道理的。反观天机，装备支持就不是很好，技能也没有很好的支持，所以注定高端会心流天机这条路不好走。至于重击流，既有80套双重+御心的装备支持，也有繁星，金戈的降回避，双蛇的命中，狼烟的小攻等技能支持。

所以从个人的角度，我更看好重击天机而非会心天机，
另外，天机被戏称粑粑的根本原因，不是拖鞋而是在同样主输出类型加点的情况下，比其他职业拥有更强的生存能力。战场套重击天机就很好的兼顾了这一点。世界套的重击天机是舍弃部分防御将输出极限化。那么会心流天机呢？战场套会心天机应该和战场套重击一样，兼顾防御和输出，但真的很少见。至于世界套会心流，防御端不及战场套重击流，稳定的输出又不及世界套小攻的重击的凶残，也就难怪总被认为中低端了。

还请各位会心流大大高抬贵手，轻喷。

道爷爱吃肉

回复 12# akjing00000
    你在12楼的发言，提到了会心流和重击流的高端高各有所长，不过你只提到了重击流的弊端，并没有提到会心流的优势。那么不妨横向比较一下其他会心流职业，神启会心流荒火，可以有远远高于天机的会心和诛心来支持输出。会心流魂虚，会心和诛心也是巨高，而且有郁气变相加会心。会心流魂剑，法攻高，会心和诛心也不低。以上三个职业的会心和诛心都是天机很难比的。另外一个会心流多的就是云麓，云麓的会心比较难堆高，所以更多的云麓选择人祸而非诛心。但是因为技能伤害当时的不同，云麓的2000会心和天机的2000会心完全不是一个概念。

道爷爱吃肉

回复 12# akjing00000
    从技能上说，天机没类似郁气这样可以降低神明的技能，所以会心流天机比较其他会心流职业没有优势。天机有降低回避的繁星和金戈，所以重击流可以发挥的优势更明显。
从装备上说，天机会心流多见世界套，重击流分世界套和现场套两种，其中战场套双重+命中+御心是公认的好搭配。那么会心流世界套呢？你似乎只谈到了高追电和高双防。追电没的说，越高越好。双防vs高血高知彼？神启战场鱼珠子泛滥，啥职业都想带了玩。降知彼和血量的貌似还真不多。

如果你觉得我观点可笑，不值一辩。那么完全可以无视我。如果你觉得我说的还有一辩的价值，就拿出切实的观点和依据来支持。

道爷爱吃肉

回复 20# akjing00000


   首先，你偷换了一个概念，讨论的核心是天机是否适合重击，而不是红烧天机，粉天机，大翅膀天机分别是否适合重击？你一直在用中低端重击天机遇到的问题来否定重击流这种玩法。我认为这是非常不合适的。甚至可以说是诡辩。谈世界套生存的时候，你列举了非常高端的世界套天机。谈重击流弊端的时候你则是死死抓住中低端重击天机的弊端不放，这样真的合适么？任何流派的兴起，都是由少量高端号引领，中低端号仰望跟随的过程。所以我觉得你用中低端瓶颈来否定整个流派这种做法本身就很荒谬。

回到讨论的最初，天机是否适合重击流？
我认为适合，1有降回避的技能支持2有80战场套合理属性搭配的支持。
你明显认为天机更适合会心流，论据呢？
技能？没有郁气这样降神明的技能，你是承认的。双龙双蛇？在加会心的同时也会加命中，幅度还更高，算不得会心流独有的优势
装备？80战场套是最佳选择，这是你自己承认的。80战场套的会心流更难成型，这也是你自己说的。
世界套的优势是追电和高双放。追电我真没话说，但是高双防？可以比拟战场套的知彼和血量？
水生破防在神启的高端战场很流行，论坛就有伤害计算器，防御数值越高用水生的收益越大。这就是在变相削弱世界套高防的优势。和会心流能不能用水生珠子一点关系都没有！
那么有什么方式来削弱战场套的知彼和血量优势呢？我希望得到你的赐教，如果没有，这就是战场套的优势。

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回复 20# akjing00000


   我提到2000会心的天机和2000会心的云路不是一个概念，因为会心云路可以堆出绝大多数天机都无法企及的诛心人祸。谈会心率的问题？云路的持续范围技能伤害的会心率是天机近身单体可以比拟的？
和会心太虚比一下？太虚的高会心高诛心天机比不了，就算是同样2000会心，15级郁气是天机可以给的？

和会心荒火比较一下？荒火超高的会心和诛心天机可以做到么？吼断的远程郁气会心天机有什么？

职业的流派必然会受职业技能和装备的影响，74 79的会心荒火砸那么少，神启的重击荒火砸不多？

太虚为什么会心流远远多过重击流？魂剑砸就没几个堆重击的？会心云路凭什么比重击的吃香？

说句题外话，越是其他职业的会心流大行其道，重击天机就吃香，一句话，输出类型多样性。

说到多样性，会心流最大的问题就是单一，不管物理还是法术，也不分挥砍钝击还是风水元，一个神明都可以有效抵御，一个护心都完爆。

重击的多样性增加堆属性的成本，同时也增加了防御端的打造和使用成本。伤害防护真和大白菜一样人手都有？开了挥砍防护挨拖鞋咋整？开了钝击防护关山真的没问题？这么多特技轮流放应该安全了吧？灵力真的大丈夫？

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回复 27# akjing00000


    我为什么要拿其他职业说事，你还没想明白？好吧，让我们紧扣这个帖子的主题，天机到底适合不适合重击？天机，是广泛的天机，讨论天机到底是适合重击还是会心，吧高端，中端和低端天机撕裂开分析，是完全没有意义的。

相反，我提出的与其他职业对比，则更有意义。我罗列其他职业的特点，只是想说明，其他选择会心流居多的职业，是因为有装备和技能支撑。但是在天机这里，不论装备和技能，对于会心流的支撑都远远不足以和其他职业相比。摆脱就不要拿龙阵和蛇阵说事了，这俩阵加的命中比会心多多了。根本不能算是对会心流的支撑。神技狼烟增加小攻，是会心流可以收益的技能？金戈和繁星的降回避，是会心流可以收益的技能？你自己承认天机80战场套比世界套好，战场套洗不出诛心是什么鬼？

最后，又提到云麓了，云麓会心流更受欢迎是事实。云麓虽然战场套没有诛心，但因为云麓是三系输出，不知道你见过几个三系重击都堆高的职业？反观天机是挥砍钝击双系，双千重那根本不是事。所以越来越多的云麓选择会心流就是受装备引导。反而是你在这里，明明承认天机世界套不如战场套，而战场奥会心流又不好整，还在一个劲说会心流和重击流同样适合天机，让人有一种死鸭子嘴硬的感觉。

道爷爱吃肉

回复 34# akjing00000


   “你拿其他门派一些长处来和TJ短处比，首先这是对TJ的不公平！”这是您的原话，我在这里引用一下。真是不容易，我终于让你说出了我想让你说的话。你承认我之前罗列的其他职业的一些优势了？我这里不是在为天机哭弱。我所列举的，都是其他职业走会心流可以获得的装备和技能的优势，而在会心流天机，我很难看到类似的独有装备或者独有技能支持。

需要我说明一下什么是独有支持么？80战场套重击属性完美，会心难搞（你的原话），这就是对重击流的独有支持。狼烟增加小攻，会心流无法从小攻获得收益而重击流有，这就是对重击流的独有支持。繁星和金戈降低回避，对于会心流没有收益而对重击流有，这就是对重击流的独有支持。


至于我权你不要拿来说事的龙阵和蛇阵，是因为这俩阵对会心流和重击流都可以获得收益，所以算不上独有支持。如果你认为天机适合会心流，那么请你在夸夸其谈的同时也拿出点过硬的依据，天机走会心流，究竟可以获得哪些走重击流无法获得的收益和支持？装备？技能？


“既然战场套和世界套是有区别的，那两者的装备比较自然不能公平，必定会在各级别段有着优劣势！”这也是你的原话，让我觉得完全不能理解。就是因为有不同才有比较的意义。完全相同的东西还比较个什么劲？你说必定在各级别段有优劣，那么我可以请你逐一罗列人数最多的神启战场中世界套会心流的优势，好么？

会心云路不能拿来说事？会心云路普遍堆诛心，这是不争的事实。中端会心云路的诛心数值会心流天机比的了？高端会心云路的诛心数值高端会心天机比的了？

道爷爱吃肉

回复 34# akjing00000


   “一会说我是讨论TJ这个门派，一会又扯到装备上，明明自己前后矛盾，硬要说我偷换概念！”这是你的原话，我引用一下。讨论职业流派不扯装备？那不成了赵括的纸上谈兵？你认为我前后矛盾？云路的80战场套不出诛心和会心云路诛心数值普遍高于会心天机，这俩矛盾么？云路帮上那么多，自己动手翻看一下么！
“还要拿其他门派的优点来比较TJ门派！技能、装备完全不同，何来的比较？”讨论天机更适合会心流还是重击流，只需要关起门来研究天机？不需要考虑一下为什么其他职业选择会心流多？人家其他职业选择会心流可以获得的收益和支持，在天机完全看不到啊！你说了那么久，也没见你说出会心流天机独有的优势么！


“我可是从头到尾承认TJ适用两种流派的”您认为天机适合会心和重击两种流派，求讲解你认为天机适合重击流的依据，跪求啊！

道爷爱吃肉

回复 39# akjing00000


   我说你偷换概念，你还不承认，龙镇对于会心流提升会心，和大功，对于重击流提升命中，大功和小攻，蛇阵给会心流提供会心，给重击流提供命中，这俩技能对于会心流重击流都有提升，我实在是想不通你怎么就能把这俩技能和繁星，金戈的降回避，狼烟的增加小攻放在一起比较？阵是双流派受益，技能是单重击收益，你是看不到还是不愿意看到？还要反复把阵拿出来比较，为什么呢？我想，你是找不到像繁星，金戈，狼烟这样可以让会心流单独收益的技能吧？如果有，请直接说出来，不要再拿龙阵蛇阵这样双流派均收益的技能来浑水摸鱼了。
你说你认为天机既适合会心流又适合重击流，适合会心流的依据呢？我没看到你的详细表述。适合重击流的依据呢？引用了我之前的观点，不敢说抄袭，可没新意啊。

我发现你很反感我用其他职业的选择趋势来说天机的事，真的完全没有关系么？看看太虚，荒火和云路，很明显是受开发组设定的装备属性类型和技能特点，在依势而为，尽量获得更大的优势。我没有简单的比较不同职业的优劣，只是借用其他职业在流派选择时的态度和方向，来借鉴天机的流派选择。

在此基础上，我分析了几个重击流可以独享优势的技能，我们也都阐述了更好的战场套对重击流的良好支撑。

你的天机既适合会心又适合重击，然后呢？为什么适合会心？有什么技能支持？又是龙蛇阵？重击流从龙蛇阵上获得的收益一点不逊于会心流，这个算不得会心流的优势。会心流在装备上的支撑呢？都承认战场套好于世界套，会心流究竟是战场套多还是世界套多？明显是世界套多么！难道这明显多的世界套会心流天机都是傻子？不知道搞战场套会心流？肯定是有瓶颈不好搞。这算不算重击流的优势？是看不到还是不想看到？

你说别的门派战场有诛心，容易堆诛心，我说TJ有霸王又腾龙守，
我说有的职业可以洗出高诛心，所以适合会心流。你说天机有霸王有腾龙，所以呢？也适合会心流？逻辑这么乱真的好么？

从技能上，会心流天机可以获得收益的，重击都可以获得，重击流可以获得的收益，会心流无法获得，这是重击流的优势么？
从装备上，公认评价最好的80战场套，重击流成型的一大片，会心流用80战场的有几人？这不是重击流的优势？

天机既适合会心流又适合重击流？来么，装备，技能依据在哪里，都说说。74 79 神启都说说。不同翅膀都说说。
说不出自己的依据，不是借用别人的话就是依据和稀泥的都合适，算怎么一回事？

道爷爱吃肉

回复 39# akjing00000

道爷爱吃肉

回复 42# akjing00000


   我还真去傻乎乎的看了你在各层的发言，不过很可惜，我没有找到像繁星，金戈的降回避，狼烟的加小攻这样只有重击收益没有会心收益的，到底存在这样传说中的技能么？龙阵蛇阵这种两个流派都受益的技能怎么就能和只有重击收益的技能相提并论了呢？我真的想不明白，求解释！还是本意就是浑水摸鱼所以没有解释？

战场套最适合！知彼+御心+血量完爆世界套！这是你说的，现实的情况就是重击流用战场套和世界套的都很多，但是会心流用战场套的数量远远低于用世界套的，难道这是我臆想出来的？你给解释一下么，难道玩会心流天机的都是傻子不知道用你口中完爆世界套的战场套？


天机的技能更侧重那个流派，你没空阐述。世界套和战场套，会心流和重击流在那个级别那个段位有优势你也无暇细说，我关于云路的错误阐述却是你念念不忘每次回复必须要拿来说说的东西。


因为我在云路的问题上说错了，所以太虚和荒火就算说对了也要被无视？
因为我在云路的问题上说错了，所以我就是在信口开河，说的话都不可信？
因为我在云路的问题上说错了，所以你关于天机既适合会心也适合重击的观点就是正确的？

道爷爱吃肉

回复 44# akjing00000


   打字说真费劲，各种转移话题浑水摸鱼，我直接上图好了！数√总不会出错了吧？不方便上游戏我先做个技能的。等方便了我再做个装备的

道爷爱吃肉

回复 48# akjing00000
    会心流忽视回避，确实啊！神明还抵抗会心伤害呢。扯起来就没玩了。不过么，有一个很简单的比较办法，负面状态降低回避的有好几种，恰好天机就会其中两种。而降低神明的只有郁气，偏偏天机就不会！在这点上，那个流派占优势，你说。

我始终在强调的，不是哪些技能会心流没用，我提到的是额外收益，重点在于额外二字。至于命中对于会心流的收益，要我贴出伤害判断的流程图？没必要吧？论坛里多的是。难道你是想说卡普攻的问题？那正好，我正在纠结用编程键盘鼠标的时候是把普攻放在技能之前还是之后，我们可以另外好好讨论。
如果你认为命中对于重击流和会心流的收益是一个概念，我肯定不敢说你不懂会心流，重击流懂么？
我做出技能负面状态的比较图，没想到数对勾还能数出差异，让我实在强脑筋在做装备属性比较的时候该做成什么样的才能没有争议？

道爷爱吃肉

回复 55# akjing00000


    如果我认可你提出的天机既适合重击流也适合会心流，那之前在这个帖子里的发言还有什么意义呢？都编辑掉就可以了。不需要讨论么，我只要简单的理解接受你认为的天机既适合重击流也适合会心流就可以了。

我明确提出了我的观点，天机适合重击流，不论你是否认可，至少我从技能附加状态和80战场装备两个方面进行了论述。你呢？除了那句我认为~~还有提出什么观点来支撑你所谓的天机既适合会心流也适合重击流么？我完全没有看到由你提出的天机适合会心流的依据啊？

繁星碎6秒40%的绝对回避率，金戈4秒30%的绝对回避率，打高回避的受职业必备技能，怎么就成了我嘴硬了？难道重击流天机都不用这个技能？还是会心流天机用这个也能起到额外增加攻击的效果？

会心流举狼烟干嘛？5%技能威力&回蓝&啦仇恨。重击流呢？还可以额外获得500点的小攻加成，这个对会心流意义？这到底是我嘴硬还是你嘴硬？我转述技能描述都被你选择性无视了？

在你口中，会心流天机穿80战场和穿世界套是一样，那么求个80战场套的会心天机榜好么？另外我想知道用80战场套的会心天机占所有会心天机的比例有多少？我在英雄榜要翻多少页可以找到一个80战场套的会心天机？
在你口中，命中对于会心流天机是如此的重要，那么求个80战场套全部激活命中属性的会心天机不难吧？如此重要的属性怎么能不堆高呢？这种激活命中的80战场套会心天机的比例又是多少？又要在英雄榜翻多久可以找到一个？
难道其他用世界套的会心天机都是猪？明显更好的战场套不用，那么重要的命中属性不堆高？是他们错了？还是你说的错了？

道爷爱吃肉

回复 59# akjing00000


    48楼，会心流忽视回避，这是你自己说过的话吧？会心流无视回避，降回避技能在重击流可以获得收益的同时，会心流也可以过得同样的收益？这是你想表达的意思？你确定么？？？

天机装备，80战场套优于80世界套，这是你的原话。既然80战场套优于80世界套，为什么，为什么，为什么绝大多数会心流选择了世界套而没有选择战场套？事实已经证明了天机用80战场套走会心流存在弊端，所以绝大多数会心流选择了略次于战场套的世界套。这个逻辑很简单，选择会心流，就要接受差一点的世界套。选择重击流，就适合更好的战场套。这难道不是从装备上讲重击流优于会心流的地方？

我很想知道，你是打算否定自己说过的战场套优于世界套？自己说过的话自己吞回去可不好。又或者你想证明80战场套同样适用会心流？那么请整几个战场套的会心流天机榜好么，到时候顺便可以告诉我在英雄榜翻了多少页才找到的。最好这个天机的80战场套还是激活命中的，这样就可以佐证你之前提到的命中对于会心流的重要性了。

道爷爱吃肉

回复 59# akjing00000


    你一直在说你认为天机既适合会心流又适合重击流，天机适合重击流的地方我已经列举了很多，不指望你再说出什么新鲜玩意了。那天机适合会心流的地方呢？你说说呗？最好说说天机选择会心流可以获得哪些装备或者技能上的收益，是选择重击流无法获得的，这样才可以凸显选择会心流的优势。想龙阵蛇阵这种对于会心流和重击流都有增益的就不要提了，没意义。要提就提点会心流有，重击流无的东西好么？而不是一直在说我认为，你懂不懂之类的话，数据数据，论据论据，整点是在的成么？

道爷爱吃肉

回复 65# akjing00000


   “会心适合TJ的地方...我也说的够多的了吧？”你到底在哪里说了？我都这样问了，你就挤出个1无视回避2双蛇增加会心率

会心流无视回避是所有会心流的优势，作为天机呢？会降低目标神明的技能？


双蛇在增加600会心的时候也增加了1200多的命中，你确定这是会心流独有重击流无法收益的技能？




我为什么不能谈装备收益？难道考虑天机是否适合重击流，是不需要考虑装备的？还是我们玩天下3这个游戏不需要考虑装备？


80战场套优于80世界套是你自己承认的，天机走会心流也可以用战场套也是你说的，来么，上个用80战场套的会心流天机好么？直接上榜最有说服力，让我开开眼，看看用80战场套的会心流天机好么？哦，不要忘记把你口中说的对于会心流非常重要的命中属性激活，好么？