笔记。。。。

rican007

原帖由 领便当dE 于 2009-4-9 00:05 发表

是的，会出现那样的效果。但是我说的是由于会心优先而导致的挥砍几率的浪费。
比如会心40%，挥砍300。这里300我们可以先假定为在对方0化解的情况下30%的几率出重击。由于会心的优先，使得实际的挥砍几率为（ ...

我是31%会心和300+挥砍+钝。开始我也觉的是可能两边矛盾会浪费，可实际打就会发现常常出这情况，打全疾，基本全是会心，偶尔几次重，打不是全疾的职业，比如TJ，YL这类，会心和重是对半，打BX这高念就是重嗷嗷出。这样看啦我觉的这不是浪费啊。呵呵，打全疾，会心无视回避，出了重往往滑过，会心肯定比滑过的重伤害要高。就是说，这样反而达到了目的，更好的针对了各个职业。
而且，会心几率30%，说明10刀中随即3刀出会心，300挥砍也按30%算的话，也是10刀中3刀随即重，那么这3刀重和3刀会心重叠的几率也不是很高。

领便当dE

原帖由 rican007 于 2009-4-9 00:14 发表

我是31%会心和300+挥砍+钝。开始我也觉的是可能两边矛盾会浪费，可实际打就会发现常常出这情况，打全疾，基本全是会心，偶尔几次重，打不是全疾的职业，比如TJ，YL这类，会心和重是对半，打BX这高念就是重嗷嗷 ...

额，打全疾和非全疾出会心的几率还是一样的。。既然会心优先，浪费就一定是存在的
我只是说在可获取总资源一定的情况下，选择有浪费的加法从资源利用角度来讲并不是个完美的加法。当然会心加重击从高爆击高覆盖短时间高输出频率的角度讲是有他的特别效果的，不过对普通玩家来讲性价比是很低的。当然从特殊需求的角度来讲，有条件的玩家追求这样的效果，这些浪费的部分也是可以无视的

顺便说下，现在的HH全敏，全体，全力都有自己的好处，主要看自己喜欢和主要应用环境了。全力堆挥砍在保证一定命中的情况下刻意减少会心；全力不加挥砍但是靠装备堆会心，这两种全力都是很不错的加法。

百度丨嗜血帝王

其实我也很想全力堆挥砍！战场装＋战场首饰，炼话力和挥砍，这种配置下不知道５０％之前对于全Ｊ职业来说伤害怎么样？我们区很少有这样的ＨＨ，没条件实验，想问下如果双方装备差不多的情况下，到底怎么样？

还有就是全力ＨＨ是战场装＋战场首饰好呢？还是升腾装＋战场首饰？
全敏ＨＨ又穿什么套装配置是最好的呢？

领便当dE

原帖由 百度丨嗜血帝王 于 2009-4-9 09:37 发表
其实我也很想全力堆挥砍！战场装＋战场首饰，炼话力和挥砍，这种配置下不知道５０％之前对于全Ｊ职业来说伤害怎么样？我们区很少有这样的ＨＨ，没条件实验，想问下如果双方装备差不多的情况下，到底怎么样？
  ...

这个问题范围还是比较大的

1.全力挥砍
现在要玩挥砍的话,只能是战场套.但是全战场套的命中是个很大的问题,防御和属性也低.所以可以在保留猛攻特技的基础上用古三装备替换几件战场装备.加点全力副体再敏,炼化最大物理攻击其实最小也不错,至于炼化的挥砍重击成本太高数值也不高,不建议强求.配合好破胆,重击率已经相当高了
至于首饰,还是以力和命中为主,同时避免使用高会心的首饰,如奔雷和凝露之梦就不要用了.耳环用天域(没有的话只能60战场),手镯也可以选用60战场的.戒指和项链用田园套不错,加了不少蓝,也可以选高力体的那些.玉佩天域没有就水笼
升腾可以不用考虑,除非偶尔想玩玩那个挥砍精通特技.

挥砍怕化解,现在拥有长期化解的只有YJ,而天机的山河和bx的调气可以在短时间拥有超高的化解完美封杀非特技的重击.而全力挥砍面对高闪避高化解必然是要吃亏的,尤其以全疾的YJ为代表.现在没有火云心法切磋YJ的难度是相当大的.选择了全力挥砍就得面对这个现实了.至于打其他全疾没化解的职业还可以的,毕竟滑过要害跟正常命中也差不了多少了.

2.全力会心
这个加法我是比较看好的,其实就是原来的力敏加法.输出由会心来保证是最万能的(护心除外,这也是天机难打的核心所在),会心虽然被全念的高会心防护所克制,但是HH本身拥有郁气和无助可以很好弥补这个问题.全力的加点保证了高攻击,战场首饰保证了30%+的会心,效果相当好
加点全力副敏再体.
装备古三+火强或寒炎+破甲摆即可,切磋硬甲可换上碎银反抗军,首饰天域+战场.炼化全力风行＋最大物理攻击
总体来说经济实惠,同时各方面感受都不错

3.全敏会心
相对来说性价比最高最万能的加法.以追求会心为核心目标.相当得好用

加点全敏副力再体或者副体再力.
装备选择跟2类似,古三+破甲摆+破甲带+火强,切磋硬甲可换上碎银反抗军.首饰天域+战场.炼化全敏风行最大物理攻击,附元伤就完美了．

从综合体验上来讲,我认为2和3更好一些.当然1有自己的特色,不过总体上讲不是最好.

[ 本帖最后由 领便当dE 于 2009-4-11 03:31 编辑 ]

领便当dE

还有追求高防的主体加法也有不少很适合的应用环境,体验也是不错的.不过HH么我还是喜欢纯输出的感觉

百度丨嗜血帝王

很详细呵呵~
不过我还是感觉全敏+挥砍比较好用!
虽然说互相有点克制,但是你的对手不是单一的加点方式!
遇到全J的会心自然就体现出了,遇到会心防护高的职业挥砍的价值也出来了!
装备炼话依旧:风行+挥砍+敏+最大攻击
最大攻击和挥砍,某种程度上适当的补充了力方面的缺陷!
敏就不用说了!
但是我对这种方式的玩法该穿什么样的装备真的很难取舍!
如果楼主觉得我这方法好使,麻烦帮我想想装备方面该怎么弄呵呵,我自己都有些糊涂了!

领便当dE

原帖由 百度丨嗜血帝王 于 2009-4-10 01:38 发表
很详细呵呵~
不过我还是感觉全敏+挥砍比较好用!
虽然说互相有点克制,但是你的对手不是单一的加点方式!
遇到全J的会心自然就体现出了,遇到会心防护高的职业挥砍的价值也出来了!
装备炼话依旧:风行+挥砍+敏+最 ...

堆挥砍有什么选择么?战场套.还要会心,那首饰也没得选,战场首饰.
全身炼化敏风行挥砍最大物理攻击至少得要5w金吧,160挥砍,一个破胆就近500全重击了.

领便当dE

发布个重要更新补丁

原来的会心和滑过算法勉强能符合大部分伤害,但是也存在明显的不足
1.无法解释一刀滑过要害8000+
2.无法解释开的伤害范围集中于攻击上限区域,或者说会心伤害都较为集中的普遍现象
3.会心和滑过在游戏架构中的对应关系很明确,但是算法不对称显得很不合理

其实以上几点以前也知道了,但是却一直没有往正确的方向去想.主要还是受到先入为主的成见影响,原来并没有重视会心的浮动现象,导致因此过于草率地直接毙掉了几种存在超限伤害的算法.

只能亡羊补牢一下了.

会心：(最大攻击×技能威力+最大技能攻击＋附伤×技能威力)×1.5（貌似1.4-1.6浮动）　
滑过：(最小攻击×技能威力+最小技能攻击+附伤×技能威力)×0.5（貌似0.4-0.6浮动）
ps:最终伤害输出存在上下小范围波动，貌似是系数浮动所造成；法系技能仅附同系伤害；仅为单方面输出值，实际伤害需加入对应防御

从结构角度看，应该很容易发现(CRY

不过这个补丁带来的影响还是很大的．
１．缺乏命中的加法，因为众多的滑过，所以应该追求炼化最小攻击
２．相应的，全敏的加法，因为高会心少滑过，所以应该追求炼化最大攻击
３．由于会心本身就是一种比猛攻更猛的猛攻，所以高会心加法会造成猛攻特技的浪费，猛攻应该搭配重击流使用．

以前的不少观点牵涉到这个因素的会存在错误，主要是炼化选择，不过也不去改了．这里打过补丁就算了


[ 本帖最后由 领便当dE 于 2009-4-13 02:26 编辑 ]

sunjianjs118

(Y) 顶下

逐影寻声心弃世

1敏相当于0.025%会心率,会心对攻击的加成不知道是多少,1力大约是0.342到0.6的物攻,魂是0.513到0.9的法攻,对武器攻击有加成?没研究~楼主讲讲

百度丨嗜血帝王

我是风行敏挥砍最大攻击的炼话，装备目前是升腾５样　破甲要带和摆，靴子是４８副本敏物防靴，首饰战场散装搭配，武器冷山
但是如果穿战场装备和战场首饰不知道是不是合适，因为毕竟我不是单一追求挥砍，还是会心第一副挥砍而已！
现在想等７０套和战场７０的出来后看看再做选择！

目不识丁

看得我好累啊  想想写的人更累  顶下 辛苦了各位(Y) (Y)

一刀惊魂

又看完了

写得不错麻烦编辑到一个帖子里吧。。

好累。。。现在会玩游戏的好少

百度丨嗜血帝王

楼主ＱＱ号码发给我，有些问题ＱＱ上问更方便，跟你请教了～！

Diaran

重击：主物理伤害×2，附伤不变，可被化解+滑过。峰值应为输出之最，1300+力的HH应该能挑战2w的输出极限
我状态全上也有1300+，还没试过出10000+的伤害

领便当dE

原帖由 Diaran 于 2009-4-13 17:29 发表
重击：主物理伤害×2，附伤不变，可被化解+滑过。峰值应为输出之最，1300+力的HH应该能挑战2w的输出极限
我状态全上也有1300+，还没试过出10000+的伤害

时代不同啦
以前你打个布衣，　狂，钢身，金玉，破胆，猛攻，开　很容易出１ｗ８＋的，运气好的就２ｗ了．现在钢身没力了，出个１ｗ６就到头了
那时候说１３００力是没算炼化的最大物攻．

领便当dE

关于新天下２的属性设置，有不少想说的．可能会比较杂乱，但是理清了会对游戏有更好的认识。

基本属性:　敏力魂念疾体。　　基本呈现：『念克敏，敏克疾，疾克力魂，魂克体，力克念』的关系

一．敏力魂。攻击型属性。

敏是个最值得去品味的属性。它包含了命中和会心两部分。其中命中对应闪避，会心对应滑过。
命中和闪避的关系是比例型关系，即Ａ命中和Ｂ闪避的相对命中为Ａ/（Ａ＋Ｂ）％，再加等级校正，与其相同范畴的还有状态命中和抗性的关系；
而会心和滑过则在伤害增减上呈现对应关系：
会心：(最大攻击×技能威力+最大技能攻击＋附伤×技能威力)×1.5（貌似1.4-1.6浮动）　
滑过：(最小攻击×技能威力+最小技能攻击+附伤×技能威力)×0.5（貌似0.4-0.6浮动）
ps:最终伤害输出存在上下小范围波动，貌似是系数浮动所造成；法系技能仅附同系伤害；仅为单方面输出值，实际伤害需加入对应防御
可以大概地说，会心增加的攻击约等于滑过减少的攻击。最重要的一点在于，会心在计算流程上的绝对优先权。会心无视闪避，无视化解，必断吟唱，看起来是如此完美。是的，它本身很完美，但是其绝对优先权也同时使得它具有双刃剑的一面，当它和重击在一起的时候，就会造成重击概率的损失。
由于会心滑过的算法，我们可以得到以下炼化相关的注意要点：
１．缺乏命中的加法，因为众多的滑过，所以应该追求炼化最小攻击。
２．相应的，全敏的加法，因为高会心少滑过，所以应该追求炼化最大攻击。
３．由于会心本身就是一种比猛攻更猛的猛攻，所以高会心加法会造成猛攻特技的浪费，猛攻应该搭配重击流使用。

力魂，相对而言较为单纯，受到技能威力的直接调控。
魂的加成跟力有所不同，直接加成的法攻较高，而对武器法攻的加成很少（具体可参考http://tx2.netease.com/viewthread.php?tid=485994&;extra=page%3D1&page=1），显然是照顾了法系职业武器攻击较低的情况。

二．念疾体，防御型属性。
有攻击就有防御，除了防御闪避血蓝外，这三个属性的特点在于各自提供不同的抗性。抗性的意义更多的时候无法直接通过输出和防御来比较，对ＰＶＰ的影响却是巨大的。
已经说过，状态命中和抗性的关系如同命中和闪避是比例型的关系。这就使得在对方状态命中一定的情况下增加相同的念疾体带来的抗性的边际效益是不断减小的。因为边际效益减小的问题，不建议为了抗性或者闪避而去极限增加导致效益降低资源浪费。
比如，由于鸟阵提供的身法，再通过加疾去提高身法的效益就会比较低；全疾追求闪避也不可避免地存在效益降低的问题。同理，增加一定量的抗性或者闪避的效益 较高即性价比较高。如念疾体虚无冰心，正阳虚无弈剑，带龙阵的天机，都具备性价比很高的抗性，同时全属性又有其用途使得这种玩法的综合效益或者说体验很 好。
当然，不是每个职业都得去加个几百的念疾体，毕竟各个职业的定位不同特点也不同，虽然念疾体前中期的效益很高，但是在总体属性点资源有限和职 业特色需要的前提下，总是需要取舍的。不过在选择带抗性或者闪避命中的特殊装备如某些战场装备时，抗性或者闪避命中的作用应该被更准确得看待和替换。

三．其他以及其关系。
重击和化解，这也是大家比较关注的一对。重击是精确的２倍该类型伤害，对应的化解是１半伤害，初始取值是随机的．所以伤害范围波动会比较大。
从炼化结果来看，可以发现一些对应的关系：
化解值是重击值的２倍，应该是对重击增加１倍伤害，而化解减少一半伤害的补偿。
而附伤值＝重击值，附伤基本可以相当于平均攻击值，如果按各职业每次攻击正常命中输出为１０００来看，１０重击应该等于１％的重击率。至于是否受等级校正，拜会心的优先权所赐,还不清楚。
炼化的攻击＝防御／２，最大或最小攻击２０＝１０点平均攻击＝１７点力＝４０防御，可见防御占体属性的４０％＋，生命值占４０％＋，剩余是抗性。

比较属性是个很有意思的事，也是选择加点，装备等玩法所需要去做的。其实属性点设置肯定有其平衡所在，关键还是要看具体的应用环境，根据自己的需要去取舍和最优化。接下来举一些例子来比较下ＨＨ的敏和力，老经典的话题了，也是我一直以来想做的。

全力还是全敏，这对ＨＨ来说真是一个问题。
现阶段有三个不错的加法１．全力重击２．全力会心３．全敏会心。

全力重击是个存在不可调和矛盾的加法。现在只能靠战场套来堆重击，最缺的必然是命中，面对茫茫多的滑过，炼化最小攻击显然能减少滑过的损失，但是战场套却 提供了猛攻特技需要最大物理攻击的支持,这是其一；其二，命中的主要来源为敏，所以首饰提供的敏和会心不可避免地与重击形成抵消克制关系．这是个被极限高 输出值爽死，被茫茫多滑过气死的十分有趣的加法。
因为装备关系这个加法基本不存在敏和力的取舍问题，全力＋减少会心是很明确的，所以下面其实讨论的是全力会心还是全敏会心的问题，看看在以敏力会心为基础的条件下，加敏的效益高还是加力的效益高。

全力和全敏问题，现在来说，可以归结为７００力和７００敏的比较问题。当然这是两个极端，中间形态的也有很多。
为了避免误解，这里说明一下为什么是700。所谓全敏就是能加敏的地方全都加敏，全力亦是如此，灵兽+人物属性点+炼化+珠子≈700。现在普通的全敏或全力会心是古三装，敏1100+力400或反之是8钻主流水平。
对 于ＨＨ而言，全力优势最大的地方在于２５０％威力的开，７００力增加的４００平均物攻５００最大物攻可以使全力的开重击平均高出全敏２０００，会心高出 １８７５。其他技能威力基本是100%，伤120%，仙魔125%，飞星更是只有32.5%。平均来讲，ＨＨ的技能输出正常命中可以定为２０００左 右，７００力增加的４００攻击占到了２０％．这２０％可以被会心和重击放大，也可以被滑过和化解缩小。由于重击和化解的对应关系，会被滑过而且全力会心和 全敏会心都几乎没有什么重击,所以这里可以不用讨论。全力会心的ＨＨ会心在３０％，命中８００。这４００攻击的最终效果还要看对方的闪避值和相对会心率； 而700敏提供了350会心和700命中，即１４％会心。根据会心的算法，会心的每次平均攻击增益大概为１５００，１４％直接增加输出２１０，不受对方闪 避化解之类影响。
现在要比较的就是受对方闪避值和会心防护影响的７００命中的具体效果。

１．对方为７０ＨＨ，闪避250,会防几乎可以忽略不计．７０会心ＨＨ对其相对会心为３０％，相对命中７６％，实际滑过为１７％．加了７００敏后，相对会 心为４４％，相对命中86%，实际滑过为８％.最终减少滑过９％，由于滑过减少的伤害与会心增加的伤害相当，则最终减少伤害损失即增加伤害值为 １５００×９％＝１３５。加上会心的伤害增加，７００敏的总伤害增加为135+210=３４５；而７００力由于相对会心３０％实际滑过为１７％，所以最终增加伤害为４００＋３００×１３％=439 。

可见面对低闪避无会防的ＨＨ或相近类型，加力的效果显然更好。

２．对方为７０战场力ｗｌ，８００闪避，跟一般副疾硬甲闪避相近，会防也可 忽略不计．７０会心ＨＨ对其相对会心为３０％，相对命中为５０％，实际滑过为３５％．加了７００敏后，相对会心４４％，相对命中65%,实际滑过为 ２０％．最终减少滑过１５％，减少伤害损失即增加伤害值为１５００×１５％＝２２５。加上会心的伤害增加，７００敏的总伤害增加为225+210=４３５；而７００力相对会心３０％实际滑过３５％．所以最终增加伤害为４００-３００×５％＝３８５。

可见面对副疾无会防职业，加敏的效果已经超过加力。

３．对方为７０全念副疾ｂｘ，１２００闪避，１０００会防。７０会心ＨＨ对其相对会心 为０％，相对命中为４０％，实际滑过为６０％。加了７００敏后，相对会心４％，相对命中５５％，实际滑过为43%.最终减少滑过为１７％，减少伤害损失即 增加伤害值为１５００×１７％＝２５５。加上会心的伤害增加，７００敏的总伤害增加为２５５＋２１０＝４６５；而７００力的相对会心０％，实际滑过６０％，所以最终增加伤害为４００－３００×６０％＝２２０。

可见面对副疾高会防的ｂｘ，加敏的平均效果大大超过加力。

４．对方为７０全疾ＴＸ，２２００闪避，１００会防。７０会心ＨＨ对其 相对会心为２６％，相对命中为２７％，实际滑过为54%。加了７００敏后，相对会心４０％，相对命41中％,实际滑过为36%。最终减少滑过为１８％，减 少伤害损失即增加伤害值为１５００×１８％＝２７０，加上会心的伤害增加，７００敏的总伤害增加为２７０＋２１０＝４８０．而７００力的相对会心２６％，实际滑过５４％，所以最终增加伤害为４００－３００×２８％＝３１６。

可见面对全疾低会防职业，加敏的平均效果也大幅超过加力。

如果碰上高化解，如ＥＪ曲则全ｂｘ调气ｔｊ山河，则全力更显吃亏。全敏则被护心克制得很厉害，还好护心范围很小。

实际应用中，高疾高会防的并不是很多，而且ＨＨ有郁气和无助可以对全力加点起到很大的弥补作用。副本中有ｂｘ的无助，全力的单体输出还是更爽一些。

不过全敏始终都是万能型的代表，各种局面都可应付自如，特别是高疾高化解，只是在面对低闪避或高会防乃至护心特技时相对吃亏；全力重击也算是有自己的特色 体验，虽然限制较多；至于全体，貌似切同门专用，不是说全体不好用，全体有自己不可替代的优势：比如伤受到生命上限的加成，HH天生的高血量使得体加的防 御价值更高，体提供的坚韧也是pvp时扭转战局的重要因素。只是作为一个输出门派，全体的玩法实在非我所愿，有此需要的玩家自然可以去尝试。

总之，任何一种加点都有它的价值，除了天机加魂之类的...根据门派特色和自身需要取舍和最优化配置才是我们需要去考虑的。

[ 本帖最后由 领便当dE 于 2009-4-14 05:48 编辑 ]

百度丨嗜血帝王

已经加你QQ楼主,有空上线加我!
上面分析的很精辟,数据代表一切了,总结你的成果:全敏万能,全力片面,首选全敏,RMB全力但要13钻才体现出真正的牛B!
力敏的中庸!全体无用!

那我选肯定还是全敏,但全敏细分下,全敏会心和全敏挥砍和全敏副力,麻烦你再用数据的形式针对各种职业的状况分析一下,我数学是没你好呵呵,你就再次劳累下!

特别是针对全敏挥砍这类型,你再下点功夫,会心与挥砍究竟是什么关系?
由于讲究万能,那么几个极端要考虑:全J和高会防或化解的对手!
此种全敏挥砍类型的HH遇到这些情况是否比全敏会心和全敏副力的要多点优势?

期待数据上来!就用你这次的方法!