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[展示] 论坛这么多讨论天机免死,是不是反而说明了这个机制的成功呢?

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发表于 2023-11-3 11:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自:山东

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论坛这么多讨论天机免死,是不是反而说明了这个机制的成功呢?

如果你认为“玄修就是应该让各个门派可以单挑能力相等”,那建议直接关闭该帖子。
如果你认为“玄修给白嫖属性就是不公平”,那也建议直接关闭该帖子。

先来说一下我的核心观点,玄修最初的存在目的是:加强门派特色的特色的同时,让同门派存在多种派系差异,进而提升游戏的可玩性。但是随着属性系统的不断开放和数值系统的崩塌,玄修也开始承担起了进行门派平衡的作用。

基于门派特色平衡这两点,我们再来讨论玄修。

先说回标题,天机在游戏的定位防御坦克,官方给左玄修的定位是增强抗击打能力和控制,所以初代的玄修给了17%的御心(你没看错,当时的tj也有白嫖属性),给了飞云断击退,给了霸王卸甲等。但是随着破甲透魔等属性的不断投放,数值系统崩坏,这个游戏的防御的性价比开始降低,天机的主流开始转向注重输出端,所谓的防御坦克地位已经被男龙取代。

那我们再来思考一下天机的免死玄修,不就是在普通防御属性扛不住破甲透魔伤害的情况下,对坦克的一种防御增强吗?那一个坦克能够勇敢的冲上去,能抗一下然后给队友创造输出空间这不就是这个门派最初的定位吗?

kfz的数据统计也出来了,论坛某些人口中秒天秒地的天机输出数据全拉胯。但凡是玩过天机的都知道这个数据很合理,因为天机这个职业真的很刮痧。那天机这个版本的免死提供了什么?提供了体验感。在一个互秒时代,天机成为了能强行站住几秒的那个人,有了更多操作空间,有了更多的可能性。同时,一个能抗住但是输出人头数据拉胯的坦克难道不正是一个理想的坦克吗?

这个时候呢,有人就会站出来,说凭啥天机可以有,我也愿意抗,也给我来个免死。别急。咱们继续说。

咱这个游戏不是KOF也不是英雄联盟,solo能力不是唯一,我腕豪单手也能按死前期狗头,为什么?英雄定位不同!不同的情景下同样的门派会有截然不同的表现,这也是为什么天机单挑能打过羽毛但是羽毛在数据上的表现反而比天机好很多,因为远程英雄天生在战场上体验就更好。(思考一下你玩大乱斗喜欢选射手还是笨比前排,再思考一下为什么云顶之弈上个赛季彩瞄的永恩为什么那么猛)说直白点就是射程是一种很珍贵的属性。再说的直白点,如果一个游戏远程职业单挑能够打的过近战,那基本意味着近战几乎没有存在的必要性或者沦为纯粹的工具人。

从这个角度来看,天机的免死不是做到了门派特色了嘛?这不就是玄修的本心吗?

你玩这个游戏你就得接受门派的多样性,和同门派在不同场景下的体验差异。你真喜欢大家都一样,去玩MC呗,干嘛非要折磨自己。你以为官方愿意给白嫖属性啊,不还是数值系统噶了,只能强行玄修补强呗。为什么天机门派人多?因为天机是个中庸新手友好向的职业+男性普遍有一个MT的梦,各个场景总是有点用的,总是需要的,总是能混一下的,所以人多。

真正的平衡就是一个伪命题,我理解的平衡是:各个门派有自己的特色并且有自己适合发挥的平台。所以与其削弱天机,不如强化其他门派特色。真正做到所谓的多元化。因为诸位真正想要的不是免死,是体验感和门派特色。

至于其他门派的特色,我在这里举几个例子。
1.官方对太虚的定位是召唤灵兽全面控场。个人认为,太虚的玄修对太虚的灵兽进行大幅度的增强,现在的增幅是真的太保守了,真没见过这么弱的召唤师职业;同时可以加强太虚的控场能力,比如大范围的缚足真诀,比如按照属性的抽蓝,或者对空蓝单位进行额外伤害之类的特性强化。
2.官方对荒火的定位是瞬发高攻职业,爆发力强,杀戮狂人。那左玄修是不是可以考虑,给予荒火短时间增强爆发能力状态的同时,给予其状态结束后虚弱期;或者增加其爆发能力的同时增加其受到的伤害;再或者给予类似于狂战斧一样的机制。总而言之,增加其爆发能力的同时也增大其被击杀的风险。

再说一下yj吧,论坛上穿着世界套(副本套)靠着玄修白嫖属性都能秒天秒地跨装评秒杀的物理剑为什么在kfz的结论上是表现欠佳呢? 这就是典型的心理学上的选择性关注。你在战场的时候突然冲出来个yj全状态给你大半血或者半血给你带走了,你点开一看还是全身骤雨得世界套,你会印象很深。但是这个yj在人群外游走划水团战被控被人追的时候,你会下意识屏蔽。你会看见七剑,但是看不见七剑的cd期。

物理剑能秒人吗?能秒人。体验好吗?体验不好。为什么,因为秒人需要很多前提(开全状态,最好是残血开全状态,开完状态追上对面,对面没开特技,)且真空期过长。战场不是副本,对面不会像boss一样气绝了等你卡残血乱红来一套。对面会跑,会控你,会开防护。真实的穿着世界套(副本套)yj体验是这样的:看见脆皮,开状态,对面开始跑,追不上,状态没了,被人追;看见冰心,开砍,会心太低,出不了会心,算了溜了溜了;看见团战,旁边进去蹭一蹭吧,被控,被控,被控,被秒;碰见不跑的笨比脆皮,看我七剑!;碰见天机,等他免死,人头到手(必须要说的是,tj的免死其实在一定程度上加强了yj);

没玩过yj的很难理解为什么yj玄修加了那么多别人眼中的白嫖属性还是战场体验很差呢?很难说清楚,大概就是没有火炮没有水银的三星永恩吧。你说弱吧,能全状态秒人,你说强吧,被各种克制。所以七剑的存在也算是一种悲哀,因为实在没办法给yj体验感了。

又说回到开始说的问题了,数值系统的崩坏就是导致了不同门派或者说流派体验感差距很大。比如几乎所有的受职业,全都是受害者。

最后提几个建议吧:
1.降低转职成本和限制,这个论坛很多玩家提到,如果做不好平衡,那就打开门。
2.定期开放选择性更高更符合真实游戏数据的标准号战场,都是标准号了,多搞点自选空间,不要弄得标准号一点不标准,跟实际游戏根本不是一回事,谁会用那些炼化啊?
3.建议论坛实名制或者绑定游戏角色,并且要求修为或者装瓶。(新手板块不要求)

Peace&Love玩个游戏,不要戾气那么重。是玩游戏不是被游戏玩,假如你觉得一个门派很强,不如去加入,可能你会真的发现他很强,也可能会发现并不是很强。与其每天做任务一样来论坛发帖子,不如去麦当劳门前站一站(最近麦当劳好像门前都没有小丑发福利了),不是,不如去藏宝阁买个号,打出远超出号的价格的战绩,这远比发帖能证明得多。

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发表于 2023-11-3 11:59 | 只看该作者 来自:广东
少有的理性清醒的帖子

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发表于 2023-11-3 12:08 | 只看该作者 来自:辽宁
免死可以让天机肆无忌惮堆输出,来给我解释解释什么叫职业定位

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发表于 2023-11-3 12:09 | 只看该作者 来自:湖北
楼主保重
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发表于 2023-11-3 12:14 | 只看该作者 来自:陕西
你用一个养成游戏对标联盟农药本身就是错误,装瓶差距考虑不?换句话说,我可以接受比我高3万装瓶的秒我,但是,我接受不了低我3万装瓶的吊打我,因为我花钱比你多

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伐骨洗髓

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发表于 2023-11-3 12:23 | 只看该作者 来自:浙江
论坛不是在讨论天机的免死,是在喷天机的免死

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发表于 2023-11-3 12:33 | 只看该作者 来自:湖北
悠然望剑 发表于 2023-11-3 12:08 辽宁
免死可以让天机肆无忌惮堆输出,来给我解释解释什么叫职业定位

请你解释一下什么叫做肆无忌惮的输出,免死期间你是消不了状态拿不到头还是天机免死期间是免控的???

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发表于 2023-11-3 12:36 | 只看该作者 来自:湖北
莫问亦莫言111 发表于 2023-11-3 12:14 陕西
你用一个养成游戏对标联盟农药本身就是错误,装瓶差距考虑不?换句话说,我可以接受比我高3万装瓶的秒我, ...

跨3万装评天机除了能打得动重击云麓(前提没有防护特技),其他的门派还真打不了,你说跨一万装评单挑的情况下吊打一些脆皮职业我还可以认同,三万只能说手残。。

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 楼主| 发表于 2023-11-3 13:22 | 只看该作者 来自:山东
莫问亦莫言111 发表于 2023-11-3 12:14 陕西
你用一个养成游戏对标联盟农药本身就是错误,装瓶差距考虑不?换句话说,我可以接受比我高3万装瓶的秒我, ...

都不想反驳,讨论的前提是倾听,你这都没看我在说什么。
1哪里是对标,我说的是“这个游戏不是英雄联盟”。谈到lol只是论证一下,连moba游戏都不能做到单挑能力的相同或者一致跟何况是强调角色定位的mmo呢。
2开局就写了,如果觉得玄修就应该让单挑能力相等的建议关闭。
3按照你说的,能越3w装评,那你还不加入啊,买个11+的号就能随便吊打别人了。还是那句话,去买个号发战绩就行了。

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发表于 2023-11-3 13:24 | 只看该作者 来自:陕西
射程是珍贵的属性,说的好,如果把天机所有技能都改成18米到24米,完全可以删除腾龙守,免死,盾墙,给留一个铁哥和山河壮就行

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发表于 2023-11-3 13:27 | 只看该作者 来自:江苏
悠然望剑 发表于 2023-11-3 12:08 辽宁
免死可以让天机肆无忌惮堆输出,来给我解释解释什么叫职业定位

所以单就数据而已,TJ输出爆炸了?有免死输出都这么拉跨,没有又会怎样

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发表于 2023-11-3 13:31 | 只看该作者 来自:浙江
写这么多有的没的干什么

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发表于 2023-11-3 13:44 | 只看该作者 来自:广东
本帖最后由 hl19900603 于 2023-11-3 16:44 编辑

喷子们是不会看你说的,他们只会喷加一些话:
1、现在喷的都是生存能力强,输出强,确实免死是个好机制,如果改成CD长点或者免死期间只能受到多少次伤害或者触发机制,就算是正常技能了;
2、至于帖子里那些叫着走防御流的,脑子拎不清吧,现在除了奶能走防御流,其他有职业能走防御流吗,现在是攻击端严重大于防御端,不是你全体全念全疾全部防御炼化能顶得住的了,不会自己不停的加血回血,各种特技减伤,攻击端的各种伤害精通,各种透魔破甲,法术物理破防等一系列系统都会好好教你做人的;
3、有些沙包天机,开天阵的,你们喷的这些也知道这种流派不好玩吧,就共个阵?然后呢?要不要说天机就是共阵的,其他没用?

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发表于 2023-11-3 13:47 | 只看该作者 来自:湖北
3浮劲一出,已经没有远程的区别了,远程被田鸡3浮劲近身,一转一晕一地板,被控就没戏

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发表于 2023-11-3 13:56 | 只看该作者 来自:四川
如果一个游戏远程职业单挑能够打的过近战,那基本意味着近战几乎没有存在的必要性或者沦为纯粹的工具人。这个点赞

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发表于 2023-11-3 13:58 | 只看该作者 来自:四川
这是前几天二君直播的羽毛,他一个偶尔玩这个号的都打成这样,遇上专业操作手战绩会怎样不言而喻了吧。破3天梯有含金量吧。其他名人堂怎么没有那么爽呢?还是要理性一点。

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发表于 2023-11-3 14:12 | 只看该作者 来自:四川
支持楼主,写得再好楼下还是有喷子,这就是真实的论坛,现在很多远程职业不仅想着单挑近战,还想着堵泉水呢,要是竞技游戏大多远程可能过河就要被抓吧,竞技游戏大多5v5,想的就是人多了mt根本扛不住。天下3雪竹是15v15巴蜀20v20,如果近战大多都死在冲锋的路上,这游戏还有什么玩头?
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发表于 2023-11-3 14:27 | 只看该作者 来自:山东
你叫不醒装睡的 谁不希望自己玩的门派吊打一切  

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发表于 2023-11-3 14:28 | 只看该作者 来自:河北
先给我解释解释,全力炼化凭啥能抗,且能打?

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发表于 2023-11-3 14:47 | 只看该作者 来自:上海
说了这么多,我就有一点想说,身板和输出和控制不能同时具备,但是现在几乎所有tj都是输出加点,那就已经是个虚假的肉盾了,真正低的肉盾正开着八门向你走来,所以如果要给身板,那就必须削弱其输出,能扛能打能控那和六边形战士有什么区别,我不希望当年荒火选修的悲剧再次上演,再折腾下去,真没人玩了
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