历史课本的那些事---------包大师免费历史讲座报名ING！

六合印苦逼

我大学的第一课 教授就这样说过  历史就是任人打扮的碧池   历史往往会屈从于politic  历史都如此  何况历史课本   我将以我的观点 来阐述那些课本上没有说过的事情   为了安全起见  不更在主楼   慢慢发吧   想到啥就说啥

落絮随风心若尘

内容……

风清云散

回复 195# 前尘不共彩云飞


    我是看对方是什么类型的言论说什么话的，我本身对于历史发生的事件观点只是表明观点，然后列出自己的观点的依据讨论，至于最后谁的观点更站得住脚，无所谓，如果我觉得对方说的好像更令人信服，观点更可靠，我自身会修正原来的观点，比如关于岳飞死的主因，而如果我的理论似乎比较有说法对方接不接受在与对方，因为有句话叫做求同存异，没必要强迫别人认同自己的观点。只是对于一些误导人的言论我是坚决是会去批驳的，比如这里我说的所谓气节论，冉闵的“民族英雄论”，一些所谓的犯案或者洗白。估计也是撞上了，因为我之前的回复是在和那位阁友说明他被误导的气节论是不对的，然后层主你刚好在那里回复了明朝弃辽的事，所以直接联系起来说了，如果你觉得这给你造成了困扰，那我这里说声抱歉

前尘不共彩云飞

回复 194# 风清云散
    从你的回帖我也看出来，你这是贴吧里的风格，无论争论对错，心态已经不妥，不应该去争论主观是非功过，那样很容易上纲上线成了批斗，对于有些客观歧义，阐明自己观点就好，明眼人自己分辨。历史，无法还原只能无限接近。劝层主多思索，感悟历史的沧桑，和贴吧的无脑粉吵架拉低身份啊。

师妹，你的黄瓜

开门，查水表

风清云散

回复 190# 前尘不共彩云飞


    哪里跑题了，不战撤出就是问题，失守另说，而且要不是之后所谓的争论修了个掏空国库的防线，原本就是想着不要关外只依靠山海关来守，这就是实力不够打不赢，所以放弃跑掉，这就是耻辱。明朝等着日后所谓的积蓄力量再打，那么这和其他朝代因为力量不够，实力不够采取和亲签订合约有什么区别，同样是当时情况不敢打，当然也打不过，所以被迫采取屈辱方式而希望获得喘息时机图谋日后，有什么资格标榜多有气节。当然并不是说这种屈辱就是说明这个国家完全懦弱，是任人宰割，只要不是那几个特殊的，有谁不是卧薪尝胆的，能记住耻辱，能知耻而后勇才是好的，而不是所谓自我标榜气节（不过好像更多是蝗汉标榜的）。
上面只是针对所谓的气节说，如果要说明朝那时候的战略，个人觉得有问题，要么当初就把广宁给守住，那是在辽西切断后金和蒙古联系的重要据点，扔弃后让后金开始可以打压拉拢蒙古。要么干脆扔完吧，死守山海关，因为修那个防线是得不偿失，原因，掏空了国库修完了防线，还把可以用来拉拢蒙古在长城北边的牵制力扔掉了，因为没法再收买蒙古了，后面就不用说了，清军破长城而入抢掠，如各种游花园一样。所以修那条防线如果在明朝经济情况不错的情况值得实行，因为可以兼顾侧翼蒙古，末期那时候做不到，而且所谓的蚕食收复做不到，大凌河城就是例子

前尘不共彩云飞

回复 189# 风清云散
    这跑题了吧，宁锦确实几经失手，但是明朝一直想打击清军，野外打不过，自然守城，搞个宁锦防线想压迫清军的生存空间，后期主动撤出也是多方面原因，明朝的努力不管成效如何，总是没逃避而是想法还击，这点还是值得认可的。

风清云散

回复 188# 前尘不共彩云飞


    你说是放弃平原作战，改为依托城池作战，那么锦州，永平四城这些都弃置了，说好的只是放弃平原依托堡垒呢

前尘不共彩云飞

回复 186# 风清云散
    我刚才的回复好像被吞了，额，你说撤退和民族大义气节这类的挂钩，我觉得没意思。我觉得没必要上纲上线，我一向是站在大局的角度来看的，我说的撤退是放弃同清军在平原作战，转而阵地堡垒战，明朝后来也是这个打法，并且效果还是不错的。

前尘不共彩云飞

回复 185# 风清云散
    我意义上的撤退不是说非要退到哪里，而是说，放弃平原战场，退后到城市坚守，这是和前期围剿失利对比的，后期的明朝也在用这样的策略，对清军构成了很大威胁。至于高第放弃锦州，我不清楚。我只不过是战略眼光看整个明清对抗，具体高第的情况真不了解。

风清云散

回复 184# 前尘不共彩云飞


    对于放弃大片领土这种行为。我先不说到底对不对，但是是不是耻辱，丢人？要说什么放弃这一大片是因为目前实力不够，要避其锋芒，好，就算是为了日后东山在，但这行为是不是和所谓的和亲，签订合约属于一个性质？这些不都是目前实力不够，只能待日后有机会再来反扑的做法吗？是的话明朝有何资格标榜是唯一耻辱事没做，多么有骨气的？

风清云散

回复 184# 前尘不共彩云飞


    前面我说过，有放弃部分地区的战略考虑，但是大片就不是。就算是所谓的宁锦，如果要说高第的撤右前卫有争议的话，那锦州的的确确给放弃了，这个又是什么原因

前尘不共彩云飞

回复 183# 风清云散
    当时的情况，撤退也不能说不对，何况是不是退回山海关，有的文献也有不同的记载，这个问题我没研究过。我的本意是说主力退回宁锦防线守城来取得局部优势的是有战略眼光的，放弃土地是战术退却。

风清云散

回复 180# 前尘不共彩云飞


    你说如果是放弃城池的外堡，哨点等集中力量到城里还好说，但是这大撤退了包括锦州，永平四城等统统丢弃，甚至还准备放弃全部关外土地固守山海关，这不是不打而弃置土地是什么

武翔宇

我书读的少，包子你别骗我。请说实话，挖掘机技术到底哪家强

前尘不共彩云飞

回复 172# 风清云散


    哎,你理解的也对,明军守城是被迫的,好歹也比清军有经验啊.平原守不住,野战不占便宜,然后把力量集中到城里防御也是合理的,何重要的据点也是在明朝手里.明朝在战场没有全面被动,只是压力大而已.

葉天殇

包老师！我想知道蒋和毛到底有没有基情！