[反吐槽贴]最近有些理论很盛行

冰雪初融

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 14:22 发表 算笔账，不急神明炼化物防疾炼化神明23，物防30，疾28，黄的随意吧， 比如毒重13散虚无全属性20（85石头，21的就和19的合并了）=8-12的物理攻击（无视），20命中和10会心（会心无视），12-18的法攻， ...

刨了半天也没找到我之前在一个帖子里算过的疾神明和散虚无的对比效果……不过结论和你是一致的——四色疾神明确实没有散虚无稳定和实惠

冥土追魂

原帖由 冰雪初融 于 2012-2-3 14:31 发表
刨了半天也没找到我之前在一个帖子里算过的疾神明和散虚无的对比效果……不过结论和你是一致的——四色疾神明确实没有散虚无稳定和实惠

我也在刨你的贴子啊，我记得你是贴过一个excel还是一个图的，我就是记不住了

段芷泉丶

感觉LZ说的沙包流很到位  到底耐抗是为了打还是为了加  个人不是很看好现在的一些沙包流 曾经做过一个实验 78红烧70玄套BX（偏打架型）和一个79红烧 70世界套回避上2100的 BX （完全耐揍型）pk  不加血 完全是不在话下 对于软甲来说那点法防 回避 根本起不到什么作用 除了对yj有点影响  同样以耐揍型BX和会心流红烧tj pk  那也是没有多少优势 为了能抗 丧失法功 命中 神明不过1000而已 又有什么意义 最多能够加下吧 打觉得还不是够理想

张蕴琳

原帖由 段芷泉丶 于 2012-2-3 14:48 发表
感觉LZ说的沙包流很到位  到底耐抗是为了打还是为了加  个人不是很看好现在的一些沙包流 曾经做过一个实验 78红烧70玄套BX（偏打架型）和一个79红烧 70世界套回避上2100的 BX （完全耐揍型）pk  不加血 完全是不在话 ...

其实如果BX一对一BX，同装备条件下敏魂攻击流一定完胜回避神明沙包流，哪怕加血也一样，门派战深有体会，但是这种场景除了门派战，其它地方出现的可能真心不大。另外BX堆攻击需要的投入远大过堆防御，还有很多时候团战势力战FB中的定位（唯一治疗，没有群控和爆发性输出），让BX更倾向于防御。当然如果有经济实力又喜欢一个人单杀，也完全可以做一个犀利的毒医。

冥土追魂

原帖由 冥土追魂 于 2012-2-3 14:22 发表


算笔账，不急

神明炼化物防疾炼化

神明23，物防30，疾28，黄的随意吧， 比如毒重13

散虚无全属性20（85石头，21的就和19的合并了）=8-12的物理攻击（无视），20命中和10会心（会心无视），12-18的法攻， ...

这边是说神明，然后再说说疾语的问题

认识我很早的都知道我是坚定的非疾语党，而且是比较早开始鼓吹中心玉虚无炼化的。我也认为做为一个bx，疾语的主要作用是在团战前期和偷懒。但是任何时候都不能完全去压制疾语的意义，因为毕竟BX还是一个法师

其实到了现在，应该很明确给出这么几个结论

1。知彼和防御并非冲突的，而是二者都达到20%（也就是物防在1800左右）以上是最为合适的，最佳的数值就是7首饰战场+4件战场，一共22%知彼和2100+的物防（26%）（我的号估计会是4件上净），综合防御能力是46%。

2。神明物防炼化是非常不实惠的一种炼化方式，目前最实惠的炼化方式是散虚无

3。疾语来说，8%-28%的疾语都是可以接受的疾语数值，推荐一般人15%左右就好了。

4。命中的话，耳环，项链，手腕换成70玄或者75权，加钻上的获得的命中是最实惠的。至少刚才那个手腕从66-88，已经很明显不是1钻1点，而是1钻1.61，显然中间有7钻是1钻两点。

5。知彼的准确换算是   目前血量/（1-知彼）=无知彼血量

6。最后，能抗不是目的，能抗要么能加，要么能打

[ 本帖最后由 冥土追魂 于 2012-2-3 15:20 编辑 ]

Riii

所以我对沙包的推荐是4+4（衣服，帽子，裤子，肩膀，妙手或者元破；其余用75德），首饰7+1（首饰75德，玉佩大禹），武器天域或者寒菲

如果想兼顾一下输出，只要把耳环和项链换75权就行了，不过要洗出比较高的命中和魂属性

理由：防御数值高的部位换75套世界套，数值低的则用知彼代替，这样知彼是22%，物防炼化双防是2100&2800，回避不会低于2400

求英雄榜链接 有木有例子

糯米羔

对头.我最爱求英雄了....说得我好晕.还没看得来得直接易懂#fadai

冥土追魂

原帖由 糯米羔 于 2012-2-3 16:22 发表
对头.我最爱求英雄了....说得我好晕.还没看得来得直接易懂#fadai

再找帖子啊，水太深，都把那些装备贴埋底下了。有几个4+4，其中一个就是20%知彼15疾语1800防御我记得

非言非欢

很好的帖子啊，几个问题都是我最近一直在纠结的

feivfeiv

不上英雄榜的示例很多都终结于虾扯蛋

冥土追魂

http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/50_91611


先上个这个的，4+4的暂时没找到，记得不是在寄梅的帖子还是在在那个攻击帖子里看见过

双耳环和天域支持下，加上散虚无的敏捷提供了过千的命中。因为英雄榜是没珠子的，我认为可以再将剩下几个首饰换成75战场权，这样变少的念和疾通过把水龙换成3代大禹并且继续散虚无炼化比较合适。

上净上，把手腕的带子下摆和鞋子去掉，物防下降400多点，还有1700多，因为部分部位还有散虚无，还会有60多点防御进帐。而这里多出的9个部位共计18%的知彼刚好凑合成21%的知彼。我预计在激活念120熊的情况下，念加脉还有950点上下，回避基本不变

某蕾

关于知彼。。。。我终于明白了
刚刚把两个知彼的公式相减了一下，结论是，如果承认lz的算法是正确的，那么知彼就比我们想象得更有用
而且确实用承受攻击来算比自身血量计算更靠谱……
也解决了一直以来关于防御高知彼效果变低的疑问。。

LZ的观点很认同……
尤其第二条= =真的感觉很多bx纯粹追求抗揍而忘记了自己站在那里是为了做什么

但是4,5条的东西，就我个人而言，感觉道理是这样没错，只是在性价比的考虑上有点欠妥
【==我先去算一下第四条的属性。。】

1800物防4+4的英雄榜我好像也见过不过是好久以前了……也是那个英雄榜让我发现原来75战场可以这么用

[ 本帖最后由 某蕾 于 2012-2-3 17:11 编辑 ]

阿染。

MARK一个

白糯米

8" /> 看得出LZ对PVP属性有着非常深入的研究。

不过我觉得讨论一个bx是否沙包或者暴力，应该先明确一下讨论的范围，是18钻大bx？还是普13红烧？抑或是普8小翅膀？

在高端bx里面（普15以上），事实上99%的沙包bx都是世界套妙手元破+FB首饰，最多2个手镯用75战场。为什么？并非大家都随大流，也并非有钱人都无脑，恰恰相反，类似呆小屁那种3套装备2把武器都能普18的bx来说，她们能试验更多的装备搭配在实战中的效果，最终定型的属性反而才是真正最好用的。这样的经验胜过任何纸上谈兵的理论。

同样，高端bx里面，暴力bx号，最好的是哪个？无非也就是呆小屁的罂散权首饰毒重流。为什么bx门派讨论毒医的帖子那么多，每当毒医卖号羡慕的人一大堆但是号价格就是上不去？在我看来很多bx对毒医有种叶公好龙的喜爱——自己很少弄，所以对别人的毒医号各种羡慕；但问她是否真的愿意转型或者和沙包套价格一样去买一个毒医号，答案又大多是否定的


而在普13、普10、普8钻左右，沙包和暴力bx的流派其实反而比高端号要多的多——因为这个钻数注定不可能像高端bx那样所有4围属性都兼顾，所以如何选择导致各种不同沙包bx号的出现。知彼，物防，回避，神明，疾语，法防，在这个阶段能涌出各种不同的搭配。

毒医同样，在不可能像呆小屁那样同时有超高毒重命中法伤疾语的时候，如何选择攻击属性以及如何平衡防御属性就是放在很多毒医面前的问题。


LZ主楼所说的搭配如果有更多已经成型的英雄榜支持，才能显得更有说服力

[ 本帖最后由 白糯米 于 2012-2-3 17:36 编辑 ]

云瑶

谁告诉你敏魂流派bx切磋能完胜沙包流bx的，门派比武跟切磋能一样么，门派比武是靠输出多少判断胜负的。就bx就算极限堆会心攻击，会心能过1300的全服都能数过来了，1300的会心打沙包流bx你觉得疼不？俩bx切磋注定是无解的，在装备同等的情况下。

另外你说群战的时候全疾bx不如全念的站的稳。我就举个例子，我们势力有次演兵大翅膀bx不够了，找红烧bx顶上去的，当时是这么问的，哪个bx上脉能物防2000，回避3000，神明1400，1500。狼群应该算是群战经验非常丰富的势力了吧。

还有说沙包bx的意义，能抗是为了什么。实际上念疾bx比较适合雪竹单走或者在大战场配合搭档2人行。我个人倾向于雪竹单走，只要我对面碰到的不超过3个人，并且没有bx，我会比较开心，虽然我攻击上脉只有900多，但是放几个大毒一样能把人磨死。而且群战的时候，我敢冲上去扛着并且不断给对面的bx上迟钝，而不是只能躲在后面加血。另外bx+yl2v5的例子也有很多，如果是个回避只有1000+的bx，是绝对做不到的

西陵路边月悄悄

我擦，居然看见了传说中的技术帖，留名！！！会成古董的！！！

慕容云烟

靠，冥土，，我是云烟啊，你这个家伙在哪个区呢！

思思家のTATA酱

云笙= =你这标题我以为你也出来吐槽了呢= =。给我分分啊不解释

某蕾

实在很好奇这个沙包的属性，所以。。无聊算一下。。

所以我对沙包的推荐是4+4（衣服，帽子，裤子，肩膀，妙手或者元破；其余用75德），首饰7+1（首饰75德，玉佩大禹），武器天域或者寒菲

如果想兼顾一下输出，只要把耳环和项链换75权就行了，不过要洗出比较高的命中和魂属性

理由：防御数值高的部位换75套世界套，数值低的则用知彼代替，这样知彼是22%，物防炼化双防是2100&2800，回避不会低于2400

参考英雄榜：http://bang.tx3.163.com/app/tx3/bang/role/12_77803
【咳咳正主看到表PIA我……】

先算物防
LZ选择75的衣服帽子裤子肩膀，那么剩下的体要全部刨除，手腕腰带下摆鞋子的体加起来29+28+42+38，约算一下刨除浮动，再计算允许1个鉴定的数目，可以算为140
那么这个时候，物防下调140，物防此时1761

首饰选择7德+1饼，那么首饰的体也要全部拔掉，33+28+28+34+31，约算一下刨除浮动，暂且算为150
那么物防继续下调150，此时物防为1611

7件装备没有出物防炼化，每件算30点，全部算回，物防补足210，此时物防为1821

珠子灵化一起算补足100，游戏里有1921点物防，离lz说的2100尚有距离，如何补足希望lz明示。。。



然后算回避
首先还是，把手腕腰带下摆鞋子的疾拔除，32+33+38+33，约算一下刨除浮动再补足1个鉴定的数目，依然可以算为140，算为回避就是140x1.5=210
此时回避下调为2518


首饰选择7德+1饼，那么首饰的疾也要全部拔除，48+29+32+33+20+21+26。约算一下……再补足鉴定，也只算1个鉴定吧，算220，回避就是220x1.5=330
此时回避下调为2188
还要扣掉手镯上的两个回避，33+59，算作90点吧，此时回避2098

玉佩因为要选择大禹，所以补足50点疾，算作回避是75点，此时回避2173

考虑炼化最后补足，所以炼化的疾也要暂时全部扣掉，28+32+31，算作90点，回避135，此时回避2038

好了开始算战场
手镯13钻满回避63，我算53吧
耳环13钻满回避67，我算60吧（不得不说耳环这么低的回避，它真的有性价比可言么。。。）
戒指13钻满回避98，我算90吧
项链13钻满回避163，浮动太大，我算150吧
然后加起来，共计556回避，补贴上去，回避这个时候已经2594了，算鉴定，给2620
衣服，13钻回避平均算每件50，4件，这个时候回避有2820
回避很高啊

不过这样命中就只有400了，攻击过高，按照LZ的说法，拔掉德耳环和项链，换成权
那么拔掉120+150一共270点回避，补足300+170点的命中，
那么这个时候回避2600+，命中800+
没有武器的话，回避就是2500+

然后算念
念就很好算了，活着是为了刷血，13件念炼化每件30点，390点念
80级人物潜能点278，全加到念上，自身10点，一共288
80级马算140点念
一共是818点念
珠子算1100念的大树好了，再多110点念，这个时候是928点念
4件古始，念量大约为40+44+50+30，算鉴定，估算为170点念
红烧主属性加成32点
一共为1130点念，算篓子和武器的话，1200没什么问题


再算血，
血很好算，算法同前，打字太累了，我就给结果就好了。。
这一身，英雄榜2w多的血把，游戏里能撑到2w2

再算神明
1200x0.7=840
篓子给42吧
那就是880
算有武器。。大约1000的神明

总结一下，这个冰心游戏里
22000左右的血，1900左右的物防，2500左右的回避，1200点左右的念，900左右的神明
知彼22%有待商榷，因为无论是寒绯还是首饰，知彼都是随机的，从75到80知彼百分比也会降，好一点应该算是20%，前提还是用了寒绯，前面的物防回避念都要下调

算的都是比较理想的算法了，与楼主的想法依旧有很大出入
还可以肯定地说，游戏里实际有人弄这套，是达不到这个属性的
第一我选的模板钻数不算低了
第二在随机数值的选取我也选择了相当高的数
算出来结果才能看出来，这个路线防御和回避都不错，配合德和权的混搭输出也能看
致命的地方在于血和神明
是否可以担当为沙包，有待商榷

赌书消得泼茶香

在上班，有人发传送门给我，下班了看 马克下