[逆天申精] 跑位就一定好？对拍砖就没操作？深度剖析天下2战斗

陈庆之

好，我知道我这一标出来肯定会引出无数的魔兽卫道士，不过我也无畏。

有很多人说天下2是对拍砖，没操作性，要魔兽那样有正面有背面，正面可以打打背面不能打才叫有操作性，我送你2个字，沟施。

魔兽确实有操作性，这个操作性来自于什么？是来自于那些技能，来自于高手在应对不同的状况时所采取的对应措施，也就是吃对应状况的药，用对应的工程，放对应的技能，从这个角度来讲，我认为魔兽是完全实现了他们制作人当初所说的目标，“我们不希望魔兽成为一个比手指的游戏，网络环境下那样也不太可能，我们希望玩家是可以做到在正确的时间使用正确的技能。”

而魔兽的跑位是什么呢？就是哄小孩儿好看的东西，两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了，陈庆之你丫鬼扯，你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别，移动是可以跑位的。告诉你们，我从MF内测就开始，现在CWOW里有13个60级魔兽人物，我在我们服PK无敌，你们这些人，首先要搞懂魔兽的正面和背面为了简化计算，是取的180度值，什么意思？意思就是说你绕圈绕得再欢，对手稍微转一下身子，你就在他的攻击范围内，所以这个跑位对于稍微会打的人来说是完全没有意义的，经常看一些盗贼开了加速跑就绕着对手转圈，好一个白痴。魔兽的跑位没有任何操作性，魔兽的操作性在哪里？在我上面那一段。

扯远了，回到天下2里，很多人说天下2是对拍砖，没有任何操作性，我要告诉你的就是，对拍砖也是有对拍砖的操作性的。韩国游戏都是对拍砖，怎么不见你们说没操作性？根据我这几天的反复研究，天下2比韩国游戏强多了，从某些方面讲，甚至和魔兽的技能定义类似，就是“在正确的时间使用正确的技能”。为什么这样说，如果你们研究得多一点你们会发现天下2的技能冷却和魔兽是差异很大的，魔兽所有技能的公共冷却都是1点5秒，而天下2不是，公共冷却是根据技能来的，不同的技能有不同的公共冷却时间，这会影响到什么呢？你可以放一个很大伤害的技能，但是接下来可能你就会面临长达数秒的公共冷却，这个时候所有技能都不能用。另外如果你的吟唱被打断，你的公共冷却是仍然会生效的，这就更意味着你不能在和对手对拍砖的时候肆无忌惮的使用大公共冷却的技能，如果对手会打，看你吟唱的光效，大致估算到你会用什么技能，一个打断，你就等着面临接下来对手急风暴雨般的技能倾泻吧。

天下2的PK是一个更讲节奏的东西，每个门派我估摸着都有一个自己的基本节奏。我是云麓的，水，火，风，三个各有各的特殊效果，你如何开怪打怪呢？很多人只管追求伤害，想4火球就结束战斗，我告诉你现在不是传奇的时代。就简单的打怪为例子，水球开怪就比火球开怪好，为什么，因为目前天下2算法有问题，你法术一生效怪物就开始跑了，而这个时候其实你的水球火球什么的还没放出去。那么用水球，减速立刻生效，我就可以接火球，火球完了再接风球，因为风球的公共冷却短，用这个来调节公共冷却，可以保证你不停的在吟唱，把法力转化为伤害，而你如果死按一个技能，光公共冷却就能郁闷死你，你实际上在一次打怪中浪费了很多秒。这还只是打怪，如果是打人就更明显。

我在冰心参观的时候，看到有2个冰心的在切磋，两个等级差不多，有1个冰心的老赢，是他RP好吗？不是，我可以很明显的看到他的节奏好，放毒，普攻，回血，节奏很符合冰心的公共冷却效果，而另一个呢，只管不停的放毒，血不够了才想着加，这么乱的节奏，你打个P啊。

废话也不多说了，如果明白的看我这篇自然能明白些东西，不明白的就自个儿洗洗睡吧。

我对天下2目前最不满的就是战斗动作不爽，另外呢，无法象魔兽那样，在下风的时候，通过某些强力控制技能，或者道具（例如炸弹），来产生翻盘的可能，天下2里如果你落于下风，基本没可能翻身了。这方面来讲，天下2的设计者们还得多下点工夫，当然，也可能是因为还有些其他的系统没有开放出来，继续表示期待一阵。

但是，再重申一次，拍砖也是有技术含量的！！想成为PK高手，不是跑不跑位的问题，是你愿不愿意去研究这个游戏的问题，传奇我也能用烈火剑的剑火准确烧人而不近身，我想当年那个年代也是没几个人想得到的吧。

另外本贴没有针对天下2和魔兽的好坏做比较，天下2狂热者和魔兽卫道士都少给我出来扯！！就这样了，打住。

[ 本帖最后由 陈庆之 于 2006-3-25 22:17 编辑 ]

陈庆之

好啊，果然是有魔兽的卫道士出来，大爷今天兴致好，挨个说一下。

首先就是那个叫雾因的是吧，原来看你好象还是个有志之士，现在只送你一个字，“滚！！”

陈庆之

原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端，包括我在内，但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚，弄明白，然后再来发这帖好不好？莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位，转到对手的身 ...

再来是无欲则刚同学。

首先你说的问题都是天下2的问题，我从来都没反对过这些，并且一直在对其表示不满。

但是，请你注意的是，这些问题，并不是影响天下2PK的问题，它们带来的问题只有“操作不爽”这一个方面，但是“操作不爽”和“如何PK”是两个层面的东西。

实际上，你一直就在以魔兽的PK方式来衡量天下2，所以你不会觉得有任何地方好，因为天下2本身就比魔兽差老远，如果你继续从潜意识的角度里始终把天下2当魔兽，那么你不会看到天下2任何自身的PK方式和特点，想成为高手，就得研究这个游戏自己的设计，除非天下2全盘抄袭魔兽，否则你就不能用魔兽的PK方式来比较它，更不能用魔兽的操作去套它。

“在施放非DOT、非增益魔法，和不需要引导的技能时，当施法目标位于施法者身后，系统会提示“目标不在可视范围”而导致本次施法彻底失败。“你说的这些我还在MF就知道了，问题是这些也就是一个简单的面向问题，随便你怎么跑，只要我把你控制在180度的范围内，你就别想跑出去，和物理攻击，没有任何差别。

另外关于CD问题，我想我并没有错误，我已经在第一篇里说过了，魔兽的方式是公共1点5，其他不占用，而天下2，简直是完全不同，公共全部占用，而且很长，你为何要用魔兽的CD方式去套天下2？天下2是个对拍砖游戏，除非开发人员改，否则就不应该去从跑的角度思考，而应该从如何在对拍砖中破坏对方CD节奏，顺应自身CD节奏方面思考，还是那句话，对拍砖也要技术含量，而我的文章，阐述的就是对拍砖的技术含量，你们这些魔兽卫道士却老要用移动的魔兽方式来套一个对拍砖，显然技术含量还差得远。

“施法过程中被攻击，本此施法彻底失败”这个不合理设置只要不改，对天下二的法系职业来说就是极度的不公平，他们要么用瞬发技能走天下，要么就被盗贼或者弓手这样的快速物理攻击职业压的透不过气。这还有什么“节奏”可谈？”

你的最后这一段更是典型的魔兽套天下2模式，人家开发人员不是傻瓜，他为何要这样设置？你又凭什么知道“施法过程中被攻击，本此施法彻底失败”是一种不合理设置？如果开发人员这样设，很有可能就意味着他们需要你们想办法去控制物理系的攻击，对于我自己的云麓而言，盲目（火），减速（水），昏迷（风），任何一样都是可以让物理系无法击中我的方法，物理系无法攻击我，这不就是顺着我的节奏走？破坏了他们自己的节奏？

当然你可以说事实不是这样，物理系打我照样很伤，照样能打中，但那是开发人员设计数值的问题，而不是这种设计模式的问题。

魔兽的战斗模式是魔兽，天下2的战斗模式是天下2，硬要放在一起比较合理么？
操作不舒服是操作不舒服，PK的方式是PK方式，硬要放在一起又合理么？

陈庆之

原帖由 云非 于 2006-3-25 21:28 发表
而魔兽的跑位是什么呢？就是哄小孩儿好看的东西，两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了，陈庆之你丫鬼扯，你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别，移动是可以跑位的。告诉你们，我从MF内测就开始， ...

最后是云非同学，看来你对我的魔兽认识颇不以为然，也举了例子，但在我看来恰恰你的例子是在为我的理论提供依据，便是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”。

多写没意思，我也不想把这贴变成魔兽技术讨论贴，我就以你的双减速毒盗贼打战士为例，写一个简单的应对范例。

1、决斗开始，盗贼隐身先，战士如何应对？
答案：狂暴姿态
目的：破凿击，让盗贼无法构架连招

2、盗贼肾击，战士如何应对？
答案：徽章
目的：破昏迷，并且此时盗贼无星无能量，是发动攻击的好时机。

3、战士被减速，盗贼在8码内移动，如何应对？
答案：旋风斩
目的：旋风范围10码，盗贼再次进入战斗状态，无法隐身的盗贼就是废物。

4、战士被减速，盗贼8码脱离战斗隐身（强隐），如何应对？
答案：锐挫（刺耳）
目的：破隐身，给盗贼上状态（无论是减AP还是减速对盗贼都是致命的）

5、战士被减速，盗贼加速跑出8码范围准备脱离战斗状态，如何应对？
答案：弓箭（8码外有效）
目的：令盗贼进入战斗状态，无法隐身的盗贼就是废物。

6、盗贼躲闪，如何应对？
答案：启动狂怒，换战斗姿态压制
目的：狂怒可以换状态，防盗贼凿击战斗姿态战士，压制对盗贼高杀伤。

7、盗贼割裂，如何应对？
答案：丝瓜
目的：防止流血贼用流血无视防御的方式放死战士

看到没，盗贼的每一种方法，战士只要用对应的方式处理，盗贼必死，随便你上什么毒，你就算上原地定住不动的毒都没用。这就是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”典型表现。

[ 本帖最后由 陈庆之 于 2006-3-25 22:58 编辑 ]

陈庆之

楼上的我完全赞同，我个人不觉得目前的天下2PK有多好玩或者多激烈。只是我觉得目前我大概可以猜出设计者的意图，所以写这一贴，想说明的就是，天下2目前就是个拍砖游戏，它有自己的技术含量，如此。

陈庆之

我也能看得出来你和我不在同一立场，我只想告诉你WOW目前来看是比天下2好，但它也不一定就是最好。你觉得键盘操作好，那么很快，你就会看到鼠标操作的另一个高端作品SUN进入国内，那个游戏就是对拍砖的另一个典型，我自己包括和我一起玩的朋友都觉得战斗很爽，甚至比魔兽更爽。

天下2现在有键盘和鼠标两套，如果按你说的用了键盘，甚至完全抄了魔兽，那么玩鼠标的人是不是会觉得更不爽？

另外我发现和你们这些人辩论真费劲，我在探讨天下2的PK思路，你们非要拧着说我说它现在的乐趣高，偷换概念不是这样换的。

[ 本帖最后由 陈庆之 于 2006-3-25 23:17 编辑 ]

陈庆之

原帖由 long_1049 于 2006-3-26 11:03 发表
好无聊。。。。
很多人没有认真看落主的帖子就出来骂~~~！

楼主帖子的前提就是说WOW和天下PK思路是不同的,不具有可比性.
楼主在说天下这样也可以有很好的PK体验.
也许WOW更优秀，那是因为它在一条路上做到了 ...

还是有人看懂了我的意思，而不是说我在说天下2的PK有乐趣，握手，握手。

陈庆之

原帖由 云非 于 2006-3-26 13:41 发表



这位兄台,国产的3D网游有那一款能与天下2有可比性,你且举个出来....傲世OL?传说OL?真封神?名义上的3D! ! !
完美世界?相对于LZ所说的PK系统,对不起,完美世界完全没法比的(打架是秒杀,职业超级不平衡..不多说 ...

我同意云非同学的话，天下2想好，势必需要和国外的优秀游戏比，但比并不是说就要全盘搬别的游戏的，而是要在自己的路上做到一个好，做到一个极限，现在这个样子显然是不行的，还差得远。

但就非有些人要把我的意思拧着说，不知是何居心。

另：云非同学魔兽的PK我给你发了短信探讨，不在天下2版面里侃。

陈庆之

原帖由 雾因 于 2006-3-26 09:48 发表



哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思，又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人，如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作，那么他又 ...

对于这个雾因同学，我就想告诉你，如果我是所谓的网游蝗虫，我就不可能去做这些研究，当年在魔剑里，即使天书也不见得PK能赢我，很明显你根本没看懂我的帖子在讨论什么东西，当然，也很明显你和我在游戏上完全不在同一高度。