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[攻略] 论沙包流为何强大~一切只能怪KFZ,与职业无关~技术扫盲帖~请大家正视沙包~标题要长~

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楼主
发表于 2013-1-29 22:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自:山东

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本帖最后由 囡囡寳 于 2013-1-29 23:47 编辑

经常看到大家在论坛抱怨沙包如何如何耐打,而在前不久结束的争霸赛中,念TJ硬扛大旗的出色表现也让人眼前一亮。
于是楼主就思考,为什么沙包会这么强大呢?根据前人的经验和楼主一丢丢的测试,最后就有了以下这篇帖子。
在此感谢童小贝童鞋在测试过程中的全力配合,如果大家发现帖子中有任何错误之处,请及时向楼主反馈,麻烦各位多多指正了~如有插楼,可以点只看本作者~

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沙发
 楼主| 发表于 2013-1-29 22:46 | 只看该作者 来自:山东
本帖最后由 囡囡寳 于 2013-1-29 23:21 编辑

一  理论基础
    天下的属性面板中,像命中、会心、防御等都有一个直接显示的数据和这个数据所产生的实际效果,如物防直接显示为3000,将鼠标移上去之后还会显示物理抵消率为49%。
而且很重要的一点是,这两个数据的增加是保持固定比例的,也就是说,假如增加1000物防是增加10%的抵消率,那么增加2000物防就是增加20%的抵消率。
游戏中实际数据大概是这样的:
25命中=1%命中率  25回避=1%回避率
31会心=1%会心率  31神明=1%神明率
63防御=1%伤害抵消率
另外需要说明一下,当攻击方A攻击防守方B时,实际命中率=A的命中率-B的回避率+85%,实际会心率=A的会心率-B的神明率
所以有些人说我堆到超过100%的回避率为什么还会被打中呢,原因就在这里。
当实际命中率较低甚至为负的时候,普通攻击就会经常被闪避,技能就会经常划过(划过是伤害减半,技能不会被完全闪避)

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大荒荣誉居民

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发表于 2013-1-29 22:47 | 只看该作者 来自:辽宁
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发表于 2013-1-29 22:48 | 只看该作者 来自:江苏
再插。。。。

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 楼主| 发表于 2013-1-29 22:48 | 只看该作者 来自:山东
本帖最后由 囡囡寳 于 2013-1-30 17:22 编辑

二  防御收益递增理论
好吧,说的简单点就是防御越堆越划算,下面是数据解释。

80级的满防为5000左右,抵消率是80%,现假定有一角色C,血量为1w,讨论中假设伤害和防御均为物理。为了更加清楚的表示,楼主采用了表格形式,希望大家看的懂,2个数据是成比例的,前面曾经说过。
防御              0        1250        2500        3750        5000         6250
抵消率/%        0        20            40            60            80           100
生命值/w        1        1.25        1.67           2.5            5            无穷
生命值一栏指的是换算成0防时相当于拥有的血量,最后一列100%的抵消率是为了让大家感受的更明确一点。

大家也看到了,防御堆到后来所带来的实际收益实在是太恐怖了,增加同样的防御所带来的实际效果越来越高,也就是因此,WY设定了一个80%的满防。

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从者云集

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发表于 2013-1-29 22:48 | 只看该作者 来自:福建
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 楼主| 发表于 2013-1-29 22:50 | 只看该作者 来自:山东
本帖最后由 囡囡寳 于 2013-1-30 18:19 编辑

刚刚的表格发的不大好 希望大家看的懂……

三  为什么打不动?
好吧,其实根源就是因为上面这个防御收益递增理论了,这里我们再用一个例子说明一下。

假设攻击方A拥有1000的攻击,防守方B拥有60%的抵消率,A攻击B造成400点伤害。这时B再增加20%的抵消率,伤害变为200,A若想保持原来的400,需要将攻击增加到2000点,增加1倍!

增加1倍伤害有多难我想大家都懂得,而且不仅仅是你的攻击增加一倍这么简单哦。大多数攻击性技能都会使你的攻击增加多少多少,而这部分技能所加攻击也要翻倍才行的。比如A有1000攻击,技能增加1000攻击,你想让技能伤害加倍,好吧,其实你要让你本身攻击增加到3000。

至于抵消率从60%到80%也就是1000多的防御有多难呢,楼主懒了没有仔细考虑,但我觉得应该不会比攻击翻倍难吧……

上面的很多假设都将数据整数话和极限化了,目的就是让大家看的明白,其实就是说打手的攻击增加到后期是赶不上沙包们的防御增加速度的,注意是到后期。至于到底是从什么时候开始赶不上的呢,好吧,恕楼主愚钝。

再加上沙包们都有着极高的神明和回避,本来伤害就低了,还经常划过或者化解(分别减伤一半)甚至同时触发,自然就打不动了~此处加一点,由于技能会心的判定优于命中,所以没有神明的回避在这个全民会心的年代是走不通的~

所以说,沙包流越到后期越厉害,翅膀越大体现的就越明显,面对一个蓝翅膀沙包流大家想必觉得没什么压力,但是面对一个大翅膀沙包,除了YM,就算同样是大翅膀,其他打手职业也是打不动的,在争霸赛里,最后倒下的永远是BX妹子们和念TJ。

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从者云集

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发表于 2013-1-29 22:52 | 只看该作者 来自:浙江
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 楼主| 发表于 2013-1-29 22:53 | 只看该作者 来自:山东
本帖最后由 囡囡寳 于 2013-3-1 22:11 编辑

四  小结
除去以上防御讨论,还有一点,就是2点敏加1点会心,相对应2点念加1.4的神明,2点敏加2点命中,相对应2点疾加3点回避,攻击方又弱于防御方了。

沙包会把所有的属性堆成念疾体,大多数打手们却往往为了追求高伤害放弃了敏,而攻击的提升对于现在接近满防的沙包们效果很不明显(无视防御除外),所以其实是打手自己放弃了打沙包的机会,而选择了秒脆皮的快感。

还有感谢某位童鞋的提醒,防具本身所带的防御和回避才是沙包属性堆得起来的根本保障,相比较而言,打手们的防具所加的那些防御回避就略显鸡肋了,如果有选择的话他们应该更想把它们变成攻击属性~

也就是说,天下从这个游戏开始,属性的特点就决定了,到最后满防时代,沙包们的强力,是绝大多数人无法撼动的,任何职业如果能堆到完美的三维,都能够达到超强的防御能力。这是天下从最开始出现就决定了的,与职业无关,请大家不要再为难BX了。在这里,向提出沙包流派的前辈致以我崇高的敬意,虽然我不知道您是否做过这样的计算,但您的眼光很长远。有人是不是又要喷KFZ了呢,好吧,其实天下刚出那会谁都没想到会有双满防,4000+回避,2000+神明的怪物诞生吧……

当然,很多职业就算变成沙包所能发挥的作用也不大,所以大家不要看到BX耐打就去学人家,不见得你就厉害了……

另外不得不说,物防的炼化加护和宝宝的诞生让软甲的物防有了接近满防的可能,而且就宝宝技能而言,加1000防御和加165的攻击,我觉得实在是没有什么可比性。孩子的诞生对于沙包的意义的确非同一般。又新开了炼护16钻,本人十分期待满防沙包的出现。TX们不要站出来了 我知道你们满防很轻松……

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 楼主| 发表于 2013-1-29 22:54 | 只看该作者 来自:山东
四  小结
除去以上防御讨论,还有一点,就是2点敏加1点会心,相对应2点念加1.4的神明,2点敏加2点命中,相对应2点疾加3点回避,攻击方又弱于防御方了。

也就是说,天下从这个游戏开始,属性的特点就决定了,到最后满防时代,沙包们的强力,是绝大多数人无法撼动的,任何职业如果能堆到完美的三维,都能够达到超强的防御能力。这是天下从最开始出现就决定了的,与职业无关,请大家不要再为难BX了。在这里,向提出沙包流派的前辈致以我崇高的敬意,虽然我不知道您是否做过这样的计算。有人是不是又要喷KFZ了呢,好吧,其实天下刚出那会谁都没想到会有双满防,4000回避,2000神明的怪物诞生吧……

当然,很多职业就算变成沙包所能发挥的作用也不大,所以大家不要看到BX耐打就去学人家,不见得你就厉害了……

另外不得不说,物防的炼化加护和宝宝的诞生让软甲的物防有了接近满防的可能,而且就宝宝技能而言,加1000防御和加165的攻击,我觉得实在是没有什么可比性。孩子的诞生对于沙包的意义的确非同一般。

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一飞冲天

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发表于 2013-1-29 22:54 | 只看该作者 来自:辽宁
没了额。。

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功行圆满

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发表于 2013-1-29 22:59 | 只看该作者 来自:浙江
二  防御收益递增理论
好吧,说的简单点就是防御越堆越划算,下面是数据解释。

80级的满防为5000左右, ...
囡囡寳 发表于 2013-1-29 22:48



    这只是一个防御和抵消伤害的算法问题,天下采取了比较简单的正比例函数,设置了满防,如果不是这样,仍然会是一个函数,就行WAR3中的 抵消伤害=(0.07*防御)/(1+0.07*防御),这样不用设置满防,但是超高防御带来的效果比天下更加恐怖!简单给你算算,4000物防抵消伤害=99.64%,如果你有一万血换算成0防御的血量,相当于有277.78万的血量!
  所以,虽然天下的防御算法不见得最合理,但还是可以接受的!

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 楼主| 发表于 2013-1-29 22:59 | 只看该作者 来自:山东
五  为什么YM打得动?
大家都知道用重击YM来克制沙包BX,那么YM为什么打得动呢?

首先当然是夜狼,既然你防御高,防御厉害,好吧,我无视你,你傻了吧?我怎么突然就想到了前不久被P了无数遍的王宝强……而且配合穿刺精通的特技,可以保证命中。

夜狼之后你的物防会被降低接近1000,别觉得你有3000多或者4000多物防这1000不痛不痒,根据之前所说的,这1000的防御带给你的收益是十分巨大的,而夜狼恰恰将你收益最大的这部分防御减掉了。更细化一点,我们将1000防御算作20%,对一个80%满防的人来说,被破甲变成60%,那他受到的伤害其实是翻倍了,从20%增加到了40%!所以夜狼之后的芭蕉、倦鸟,照样射你生疼。

YM打沙包BX的优势还在于命中。现在大翅膀YM通常有接近2000的命中,在驯鹰的加成下到2500左右,而且YM的破日神箭系的技能通常自带400+命中,也就是说实际有接近3000,这个数据打起4000回避的BX已经有较好的命中率了,更不用说开了凝神4000+。

至于重击,成品重击号是能够堆到1000重击的,而对应的穿刺化解相信绝大多数人也就100多,另外YM的一叶知秋最高降低500化解,也就相当于自身增加500重击。在此情况下,重击YM打人基本可以打出重击,从而对沙包们造成巨大威胁。

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伐肆八荒

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发表于 2013-1-29 23:00 | 只看该作者 来自:浙江
算这么多,YM的玄修草船借箭一叶知秋直接给你推翻,什么2000神明,4000回避,都是浮云。在野狼面前,满防也是浮云。

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仗剑引马

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发表于 2013-1-29 23:01 | 只看该作者 来自:天津
虽然看不懂,不过貌似很流弊的样子。。。
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封喉

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发表于 2013-1-29 23:02 | 只看该作者 来自:湖南
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 楼主| 发表于 2013-1-29 23:03 | 只看该作者 来自:山东
本帖最后由 囡囡寳 于 2013-1-30 17:27 编辑

六  其他
最后啰嗦几句,由于以上讨论的时候经常是满防或者接近满防的情况,所以相当于说的是高端一些的情况。低端一些的沙包,请你先堆够你的神明和回避再来堆物防吧,高端的沙包们,请你们想尽办法满防吧,甚至我觉得不妨牺牲点你过高的回避。

既然沙包已经如此的牛B了,到底该怎么克制呢?如果你不是YM,请你用鱼珠子,我想说鱼珠子大概就是KFZ发现再不出破防的东西沙包就真的逆天了。面对80%满防的人,你忽略了他20%之后,他就只有64%的抵消率了,你的实际伤害实际上接近翻倍了,这20%的防御也正是本来带给防御方收益最大的一部分。所以,鱼珠子在打满防的时候加成的攻击远远胜于其他任何合体,请大家正视鱼珠子的真实威力~

另外,破甲和拘魂所带来的伤害提高其实是很可观的,不要忽视这1000的减防。

至于会心流 人祸流,打沙包极其无力,重击流的优势在于就算划过,还有重击帮你把伤害打回来~

最后呢,就是在PK时请你不要妄图先杀死一个高端沙包,控住他就ok了,大家也可以看到当队友全部倒下,沙包们也只能无奈面对被轮的命运。

好吧,先这样,写的太多了,大家可能都烦了,我自己都烦了……

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发表于 2013-1-29 23:03 | 只看该作者 来自:四川
任何职业都可以堆沙包,所以真别为难BX。玩过一段时间念TJ的路过。

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封喉

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发表于 2013-1-29 23:04 | 只看该作者 来自:湖北
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发表于 2013-1-29 23:05 | 只看该作者 来自:浙江
其实KFC已经给你们路径了。。。那就是鱼合体!
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