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[其他] 【硬核分析】理性讨论下惨遭削弱的鬼墨、毒医、魍魉

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楼主
发表于 2022-10-27 14:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自:湖南

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绝大多数门派和流派都练过(不仅仅是玩过),技能和玄修都能背下来。希望这样的基础能给大家带来相对客观的分析

首先是鬼墨。本次针对鬼墨的削弱只有一点,那就是墨龙凌空同时砸到5个人的时候会降低30%的输出。30%看起来确实很唬人,也有很多“懂哥”直言鬼墨废了,灭门了。而我认为凡是没有涉及到机制上的改动,只涉及到数值上的下调的改动,都不可能把一个顶端门派拉到灭门的地步。
先说墨龙凌空这个削弱影响到底大不大,那就要谈谈实战过程中,这个技能是不是经常能一口气砸到五个人。我认为操作好的人且在有180秒CD范围增长状态下的墨龙凌空,是容易一口气砸到五个人以上的。但是这个比例能有多少呢?可以回想一下自己手中的鬼墨,一天战场下来,墨龙凌空砸出五个数字的几率到底有多高,我认为绝对不到50%。如果有人觉得自己的墨龙凌空同时砸到5个人是常态的话,那不好意思,一个360%威力的技能能常规砸到5个人,那这个技能的范围是不是该削弱了?所以墨龙的30%削弱,实战过程中其实真不到30%。
而且这还只是单说这一个技能。鬼墨是一个一身都是精品的门派,但是这次削弱,鬼泣没动你的吧?鬼迷心窍血墨杀鬼出神没这些带控制的高伤害技能没动你的吧?撒墨、鬼蜮这样的战场高频率使用技能没动,无敌没动,刷新技能没动,机制没有任何改动。总结下来,战场总伤害可以说仅仅只削弱了10%左右(单挑不受任何影响) 。相比于更改前鬼墨的战场输出能力一骑绝尘的统计图,鬼墨削完之后的输出能力仍然数一数二。
所以鬼墨的削弱真不大,伤心的法皇转鬼墨不会令你失望。

然后是魍魉,我非常认可CF针对杯弓蛇影,保留疾闪状态下铁壁、御心的互相加成,但是削弱概率无敌这个改法。这样可以真正意义上让这个流派的玄修适用于牺牲输出,堆了身板的魍魉,而不是像以前一样,全输出的魍魉在右玄过高的概率无敌下,也很能抗。
但是疾闪状态下减自己伤害的30%就真离谱。右玄魍魉你不说他是刺客,至少也是个狂战士吧,不管是刺客还是狂战士,这输出是能削的吗?整就一个离谱,导致右玄直接不能玩,一点都不能玩。所以魍魉这次开喷是很能理解的。
但是话又说回来,魍魉是有左玄兜底的,任何流派的魍魉都能点左玄,所以全输出魍魉可以不用那么悲观,因为右玄本就不属于你。而为了迎合右玄而去改号改到一半的魍魉,属实悲剧了。

最后说一说毒医,其实我挺怕被女孩子喷的,因为女孩子一定程度上可以不讲道理,我也应该让着。
但是毒医不一样,因为玩毒医的人至少有一半是男的
言归正传,我记得去年改玄修的时候,很多人说毒医灵镜反伤这个技能太强(包括某硬魂剑),大量的冰心跳出来说这个技能很一般,很普通。有人拿战场技能伤害统计图举证,毒医们又说战场里面这个技能的输出量是虚的。为何今年这个"一般“、”普通"的技能被重做导致这么多毒医歇斯底里呢?
我发现大多数毒医的喷点都是新技能给的双防没有用。说实话,确实用处不大。但是反伤这个机制该不该削弱?那还是得削弱的,因为太强了。
别说不强,如果不强,为什么这么多声讨?如果不强,为什么一个不强的技能被砍了引起这么多毒医要上架?
凭心而论毒医这次削弱没有动到根本,三毒还是秒人,婴针这种强力玄修也没有动。大毒改的是吸血百分比,改的不是释放血量要求,改的也不是段数也不是范围。毒医以前靠这个技能可以冲5个人的人堆,现在靠这个技能也能冲3~4个人的人堆。凭心而论,弱吗?

最后,真不要为了自己的门派去带节奏了,论坛环境越来越差,CF收集意见收集的都是些虚假的东西,最后受伤害的不还是玩家吗。

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发表于 2022-10-27 14:31 | 只看该作者 来自:江苏
哈哈 还真的我认识的毒医男的居大多数。不过鬼墨这个不敢苟同,毕竟30%是一个相当大的比例了,估计对鬼墨整体输出会有非常大的影响,鬼墨的进攻模式其实每个技能是相辅相成的。这一点有点像荒火的连招,看上去每个技能都很厉害,所以最后的输出击杀能力都很强,但是随便一个技能拿掉,荒火的输出和击杀能力就会大打折扣。

讲道理不太认可kfz这次对法系的大手笔削弱,现在已经是硬甲强势的版本,继续削弱法系,看上去是调整了这两大aoe门派的输出能力,实际上是再次减少了前排冲脸门派的承伤量,只会让战场节奏更快。虽然这次加强了冰心,但是并不会有什么作用。

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 楼主| 发表于 2022-10-27 14:38 | 只看该作者 来自:湖南
吃橘子不 发表于 2022-10-27 14:31 江苏
哈哈 还真的我认识的毒医男的居大多数。不过鬼墨这个不敢苟同,毕竟30%是一个相当大的比例了,估计对鬼墨整 ...

每一个理性回复不开喷的论坛友都是好朋友

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茅塞顿开

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发表于 2022-10-27 14:46 | 只看该作者 来自:上海
为啥鬼墨喷,第一,这个30%在巴蜀都是常驻消弱,巴蜀里岛对推很少会低于5人。第二:墨龙压血线鬼泣收割是开发组引导的玩法,开发组把鬼墨从机动性的法刺变成了爆发性的炮台法师,而现在墨龙消弱,各个职业给到免死技能,对爆发职业都是消弱,你们哀嚎的被秒的高端鬼墨其实根本没影响,伤害还是够,而中低端就变成了要爆发没有爆发要控制没有控制的输出型法师,却没有一个单点远程技能来收头,只能后排刮痧,鬼墨可以接受降低爆发伤害甚至可以把墨龙更低,但是需要给鬼墨补偿其他地方比如机动性,现在的改动对于鬼墨强势完全没有抑制作用

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发表于 2022-10-27 14:51 | 只看该作者 来自:福建
吃橘子不 发表于 2022-10-27 14:31 江苏
哈哈 还真的我认识的毒医男的居大多数。不过鬼墨这个不敢苟同,毕竟30%是一个相当大的比例了,估计对鬼墨整 ...

不要讲法系,鬼墨秒人可不分硬甲软甲,就算冰心也是秒。

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发表于 2022-10-27 15:04 | 只看该作者 来自:江苏
来时怎知去时路 发表于 2022-10-27 14:51 *
不要讲法系,鬼墨秒人可不分硬甲软甲,就算冰心也是秒。

你还是先搞明白伤害机制。所有门派的重击流都是软硬通吃。 重击太虚 重击幽篁 哪个打冰心不是2~3下就秒掉。

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横空出世

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发表于 2022-10-27 15:06 | 只看该作者 来自:湖南
虽然您写的是硬核分析,恕我直言,您的高考语文分数应该不会太高。因为你连审题都没有审好,就开始挥挥洒洒了。穿靴戴帽罢了。

先看看您的表述:


首先是鬼墨。本次针对鬼墨的削弱只有一点,那就是墨龙凌空同时砸到5个人的时候会降低30%的输出。30%看起来确实很唬人,也有很多“懂哥”直言鬼墨废了,灭门了。而我认为凡是没有涉及到机制上的改动,只涉及到数值上的下调的改动,都不可能把一个顶端门派拉到灭门的地步。
先说墨龙凌空这个削弱影响到底大不大,那就要谈谈实战过程中,这个技能是不是经常能一口气砸到五个人。我认为操作好的人且在有180秒CD范围增长状态下的墨龙凌空,是容易一口气砸到五个人以上的。但是这个比例能有多少呢?可以回想一下自己手中的鬼墨,一天战场下来,墨龙凌空砸出五个数字的几率到底有多高,我认为绝对不到50%。如果有人觉得自己的墨龙凌空同时砸到5个人是常态的话,那不好意思,一个360%威力的技能能常规砸到5个人,那这个技能的范围是不是该削弱了?所以墨龙的30%削弱,实战过程中其实真不到30%。




看起来有数字分析,有比例预测,好唬人。但是你知道魔龙凌空不仅仅是5人减低30%,还有3人降低15%,您能重新计算下比例预测与数据分析吗??


我告诉你。墨龙凌空雪竹天梯战场实测目标3人以上超过75%。巴蜀天梯战场实测目标人数5人以上100%


基于以上,所以我猜您的学历水平应该不会太高。 最后丢一张玄修图。





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发表于 2022-10-27 15:20 | 只看该作者 来自:上海
灵镜反伤确实变态,你体验过魂剑打念医毒修就知道了,打还不如不打。

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 楼主| 发表于 2022-10-27 15:24 | 只看该作者 来自:湖南
三哥重现 发表于 2022-10-27 15:06 湖南
虽然您写的是硬核分析,恕我直言,您的高考语文分数应该不会太高。因为你连审题都没有审好,就开始挥挥洒洒 ...

回帖就回帖,加上人身攻击还用这么鲜艳的大号字体,是为了给你站不住脚的语言表达增添力量?
你自己都说了“雪竹实测3人以上的几率75%”,那超过5人的几率不到50%是不是也可能是对的?就算你硬说这个技能十分大的概率能打到5个人以上。那360%威力的常驻能打到5个人以上的技能,你觉得不该削弱?这次是把超模的那部分给砍了,不合理?把超模的那部分砍了,这个门派就弱小了?
再说了,我论述鬼墨也不只着眼于鬼墨凌空,鬼墨的其他强力技能没有改动,那鬼墨的总输出能力确实影响没有特别大,这才是我的主要观点。
你用这么大号的字体,眼里却只看到了这么一丁点的内容,你就不要说我学历不高了。
我的学历你猜不到,你也追不上。

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凤栖于梧

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发表于 2022-10-27 15:28 | 只看该作者 来自:北京
三哥重现 发表于 2022-10-27 15:06 湖南
虽然您写的是硬核分析,恕我直言,您的高考语文分数应该不会太高。因为你连审题都没有审好,就开始挥挥洒洒 ...

你高估它了,它不一定参加过高考,从它回你的最后一句话就能看出它嘴炮妄想症的嘴脸,开个小号指点江山。来这个帖子里看看它的感人逻辑:https://tx3.netease.com/forum.ph ... 1&app_gameid=22

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一呼百应

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发表于 2022-10-27 15:28 | 只看该作者 来自:河北
别的职业不懂,但是我真的没觉得你懂毒医,毒医秒人我承认,但是毒医身板也相当脆,别的脆的职业有什么?云麓各种控,羽毛跑的快等等,毒医有什么?毒医只能短时间爆发,而且基本同装瓶的都是一换一,你们只看到了毒医秒别人,却没看到别人秒毒医,为什么?因为你们不玩毒医,只会喷。还有就是灵境仙葩,你刚才说了半天也没把现在毒医为什么喷削仙葩说到点子上,一是重做技能可以,但是给的新的技能太拉胯,所以人们不满意,毒医本来只能靠爆发弥补身板的缺点,现在可倒好,爆发削了,身板给的又拉胯,二是副本毒医,这个技能再副本输出上有很大优势,有身板脆的毒医能够靠反伤触发影龙牙或乾阳,增加了身板和输出,高端毒医可能没啥体会,但是中低端毒医用处很大,你知道吗?我觉得你不知道。

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傲睨群雄

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景耀奇

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发表于 2022-10-27 15:28 | 只看该作者 来自:黑龙江
既然反伤这么要命,那就成全他们,跟罂针换一下喽,把罂针变成加防御,反伤不动。

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鸿崖六虚

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神仙眷侣·比翼双飞(祝天下3的小伙伴们幸福美满【赏金猎人】奖励)

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发表于 2022-10-27 15:35 | 只看该作者 来自:广东
三哥重现 发表于 2022-10-27 15:06 湖南
虽然您写的是硬核分析,恕我直言,您的高考语文分数应该不会太高。因为你连审题都没有审好,就开始挥挥洒洒 ...

那你的意思是这个技能当前超模的不是很厉害?应当只降低5%、10%伤害才合理喽?墨龙一个30多级学的小技能,带负面不说,还不需要切心法却堪比天罚,真的就只超了这么点?难怪云麓现在那么低迷。。。  
再说了,即便帖主真的说错了你所想表达的那部分,那也只是对团战对推的认知度不够,关语文理解啥事?真正需要验证语文理解水平的是你自己吧。。。  
何况现实情况确实跟帖主说的差不多,一般情况下除了巴蜀对推你预判的好能砸满,其余时候你第一下或许能打中多个,后面几段人早都散开了,现在的PVP节奏哪个脆皮敢在墨龙和天罚里站着不动

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 楼主| 发表于 2022-10-27 15:36 | 只看该作者 来自:湖南
junhao314314 发表于 2022-10-27 15:28 河北
别的职业不懂,但是我真的没觉得你懂毒医,毒医秒人我承认,但是毒医身板也相当脆,别的脆的职业有什么?云 ...

1.没说毒医不脆,毒医没调气没特技的时候确实很脆,大家都知道
2.我说了很多人的喷点在于灵镜重做给的双防没用,我也说了,这个双防确实没用。我觉得我说到了你所谓的点子上

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一呼百应

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发表于 2022-10-27 15:36 | 只看该作者 来自:河北
苍枫丶祭 发表于 2022-10-27 15:28 黑龙江
既然反伤这么要命,那就成全他们,跟罂针换一下喽,把罂针变成加防御,反伤不动。

如果能够换成等价值的防御的话,我作为一个玩了2年毒医人来说,我表示双手赞成。

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威加海内

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发表于 2022-10-27 15:37 | 只看该作者 来自:四川
鬼墨你就是心口开河吧,鬼墨能不能玩的界定就是墨龙+鬼泣进人群有没有人头,没改之前你拿个普通双十八都不会有啥好体验,现在这样一改,你还能玩得下去,说明你是真爱。至于说到机制,那你更是扯淡,鬼墨最先的机制就是堆追电,利用高机动性先手取得优势后,再进行追击,适合单挑,那前提是你用鬼出玄灵有25射程;现在的机制就是以墨龙为输出点的爆发,你把墨龙的台阶提高了,那台阶以下的自然消亡了。

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威加海内

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发表于 2022-10-27 15:49 | 只看该作者 来自:湖北
这次的玄修对右旋wl 鬼魔的玩家,特别是花大成本改号的玩家来说,无异于灭顶之灾,为了成全墨龙鬼魔疯狂堆jy,没有了机动性切磋中鬼魔被贴脸没有任何机会,也就躲在人群后放一放墨龙和鬼域,真冲人堆放鬼泣 你看鬼魔能回来吗,再有说鬼魔伤害爆炸的bx 鬼魔只有一个技能可以打动那就是鬼泣,别的都是挠痒痒

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 楼主| 发表于 2022-10-27 15:57 | 只看该作者 来自:湖南
tj10421 发表于 2022-10-27 15:37 四川
鬼墨你就是心口开河吧,鬼墨能不能玩的界定就是墨龙+鬼泣进人群有没有人头,没改之前你拿个普通双十八都不 ...

机制说的是技能刷新和无敌的机制没有做更改。
然后你觉得“鬼墨能不能玩的界定就是墨龙+鬼泣进人群有没有人头”这一点。我觉得这不是界定鬼墨能不能玩,而是界定鬼墨足不足够imba。如果改版后这一套不能带走别人了,那我再花2秒钟补个鬼蜮+撒墨,是不是就有人头了?这也不能令你满意吗,一定要是墨龙+鬼泣能造成成片的+1才属于能玩吗?这不只是能玩了,这是imba了。
还是那句话,鬼墨的强力技能不止墨龙,改版后的鬼墨仍然强力。可能很多人眼里的鬼墨只有一手墨龙+鬼泣,但是我觉得是错的。鬼墨场均伤害那么高,其余的技能是贡献了很多很多输出的。

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 楼主| 发表于 2022-10-27 16:03 | 只看该作者 来自:湖南
junhao314314 发表于 2022-10-27 15:28 河北
别的职业不懂,但是我真的没觉得你懂毒医,毒医秒人我承认,但是毒医身板也相当脆,别的脆的职业有什么?云 ...

副本里面确实没做考虑,研究的不深。我发帖的初衷是只想讨论pvp的,没写清楚

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从者云集

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发表于 2022-10-27 16:03 | 只看该作者 来自:山东
junhao314314 发表于 2022-10-27 15:28 河北
别的职业不懂,但是我真的没觉得你懂毒医,毒医秒人我承认,但是毒医身板也相当脆,别的脆的职业有什么?云 ...

确实8W5的副本毒,本来有仙葩可以单刷77染,现在不行了,干瞪眼,能单刷69迷窟的 1 2 3,现在也是干瞪眼,关键是大毒也回不动了
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